صفحة 7 من 8 الأولىالأولى ... 5678 الأخيرةالأخيرة
النتائج 91 إلى 105 من 113

الموضوع: الموضوع هو أن توحيد الالوهية هو الذى لأجله سل السيف

  1. #91
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,842
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    قديما تحدى الامام احمد حين اتهمته الجهمية بالحشو و الابتداع في دين الله ان تاتي هذه الفرقة بواحد من المسلمين وافقها على قولها و كانت المهلة عشرين عاما من حبسه فلم يأت احدهم بشيء...
    و أمهل الامام ابن تيمية خصومه ممن دافع عن التجهم في مقابل كلام السلف ان ياتوا بكلمة واحدة لعالم واحد من السلف قال بخلاف قوله و امهلهم ثلات سنين فتشوا فيها الكتب في كل خزائن مصر و الشام و انتهت المهلة و ما اتوا بشيء...
    و الآن قد انتهت المهلة التي وضعتها لنفسك يا مهندس فتحي بانك ستأتينا باسماء علماء و لو عالم واحد...و زدنا يوما و يومين و سألناك ان شئت ان نزيدك في المهلة حتى نعذرك تمام الاعذار..فلم تأتنا لحد الآن باسم عالم واحد يخالف محمد بن عبد الوهاب في ما اتهمته به..و ما زالت لديك الفرصة لحد الآن ان تتقذ نفسك من مواجهة جميع المسلمين و اتهام جميع علماء المسلمين بلا استثناء بالدموية و التهور في الدماء و ظلم الناس...فالمطلوب ان تجتهد ما استطعت في البحث عن هذا العالم الذي يمكن ان يقول بقولك..بدل ان تنشر كلاما طويلا عريضا لا ذكر فيه لشيء يتعلق بأصل موضوعك باعترافك انت نفسك لا لشيء الا لكي تظهر في مدونتك امام اتباعك انك ذهبت الى منتدى التوحيد و قهرتهم بالصوت..فهو و الله من المقاتلة لاجل الدنيا و تعظيم الأتباع...فان لم ترد ان تاتي بأصل موضوعك و كان هذا غرضك..فلا بأس فقد أعطيناكه...فليشهد العالم اجمع ان المهندس فتحي عبد السلام قد اوصلنا الى الافلاس..و قتل حجتنا و هربنا جميعا من امامه..و اظهرنا على حقيقتنا ..و تركنا شذر مذر...
    اما ان لم يكن غرضك هو تحقيق مثل هذا الانتصارالوهمي امام اتباعك و ايجاد اي حجة للطرد او الهروب بما تبقى من الشرف ...و انما البحث عن الحق كما تدعي...فها نحن على ما امر به ربنا الذي ليس أحد أحب إليه الأعذار منه سبحانه...فنسألك..هل تريد ان نزيد لك من المهلة و لا نعجل عليك لعلك تلقى من بين مئات الملايين من المسلمين من يوافقك على قولك .؟؟؟ ام تسلم انكم فعلا خارجون عن اجماع الأمة جميعا بجميع اصناف طوائفها و علماءها و ان عداءكم مع الأمة المسلمة جميعها و ليس فقط مع الشيخ محمد فننتقل لمناقشة لوازم ذلك؟؟؟

    " المعرفة الحقة هي الوصول الى التعرف على الذكاء الذي يتحكم في كل شيء...من خلال كل شيء " هرقليطس.

  2. #92
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,842
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    و ها انا اعيد لك مرة أخرى موضوع الحوار و لكن هذه المرة من فمك...فقد قلت في مشاركتك الأخيرة
    الموضوع
    وأسئلتك هذه كلها هروب من أصل السؤال الأول، أن السلفية اخترعوا بدعة
    فاثبت لنا ان السلفية ابتدعت كل هذا..و الابتداع انما يكون في قول لم يسبق اليه احد من قبل..و الكل من قبل هذا المبتدع كان على خلافه..فاتبث لنا واحدا من المسلمين قال بخلاف هذه المسائل التي تقول بها السلفية...و لك من المهلة ما تشاء...الا ان تعود و تقر ان عداءكم ليس مع السلفية و انما مع علماء المسلمين كافة بلا اسثناء من السلفية و الأشعرية و الماتريدية و المعتزلة و الاباضية و الشيعة و المتفقهة و المحدثين و الأصوليين و الصوفية ...باختصار ان تقر انك هنا تنتقد اهل الاسلام كلهم..و آنذاك تنتقل الى لوازم قولك و مناظرتها ...فانت بالخيار ايهما احببت و ايهما تجد فيه راحتك...

    " المعرفة الحقة هي الوصول الى التعرف على الذكاء الذي يتحكم في كل شيء...من خلال كل شيء " هرقليطس.

  3. #93
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,842
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    و اعيد و اكرر ان الموضوع باعترافك انت هو ابتداع السلفية لهذه المسائل في علاقة السيف بتوحيد الألوهية..فالواجب مناقشة ثبوت الابتداع اولا باثبات عدم وجود قول سابق لهم و قد قلنا لك اننا اعفيناك من هذا و طلبنا منك ما هو ايسر ان تأتي بمن يخالف الشيخ محمد في هذا و ان لا اجماع على قوله..اي كنا غاية الكرم و التساهل و الاعذار لشيبتك فلم نطلب منك اثبات الاجماع على خلاف قول الشيخ محمد بل فقط نقض الاجماع على قوله ...فهربت الى الاستدلال بنفس القرآن و هو هروب عن محل النزاع و القاء في الدور كما قلنا لك من قبل...اذ اثيات الابتداع هو في اثبات غلط مخالفة الشيخ محمد لفهمك للقرآن...فكيف تستدل على ذلك بنفس فهمك للقرآن؟؟؟ و هل الدور المستحيل و المصادرة على المطلوب الا هذا.؟؟
    ثم تقول
    العلماء السابقون منهم كثير سيتبرأون منكم لو جاءوا وفدا وسيقولون :
    واحد: لقد أخطأت ولم أتعمق دراسة هذه النقطة
    الثاني: كنت أفسر لأهل عصري وأعني مشاكلهم خاصة وليس تفسيرا محيطا للقرآن تحاسبونني عليه مع المصريين الغلابة، والمشركون الذين تحدثت عنهم كانوا الفلانيين والفلانيين وكانوا مقاتلين لنا فلم أعن سواهم.
    الثالث: قلت ماقال سابق علي
    هل صعب عليك ان تقول لا لم اجد عالما مسلما واحدا قال بقولي بل كلهم قالوا بقول الشيخ محمد و لكن لو حضرنا ارواحهم الآن لانقلبوا على الشيخ محمد جميغا؟؟ هل هذا هو الجواب عندك ؟؟ تحضير الأرواح؟؟
    فاثبت على موضوعك هداك الله و ابحث عن عالم يقف بجانب القاديانية في مواجهة السلفية حتى لا يقول الناس انكم وحدكم في مواجهتهم و ان المسلمين جميعا معهم و يتأكد لدى الناس ما يقال عنكم من انكم خارجون عن جماعة المسلمين شاذون عنها...فادفع عن جماعتك في امر فرعي كهذا في عقيدتكم حتى لا يقول الناس: هذا في امر ليس مشهورا بمخالفتهم للمسلمين فيه و ثبت شذوذهم و خروجهم عن الجماعة فكيف ان ناظروا شيوخ المنتدى في ما هو اوضح و اجماع المسلمين عليه اكبر و اقطع من ختم النبوة فيكون دليلا واضحا على بطلان عقيدتهم ...فسبحان الله جئت تتهم الوهابية بالانفراد من المسلمين فعاقبك الله بنقيض قضدك اذ بين في هذا الأمر الذي لا يصل ان يكون اصل عقيدتكم كيف انكم متصفون بنفس الذي اتهمتم به خصومكم ظلما...فادفعوا عن انفسكم و بينوا انكم لستم ابناء الانجليز..
    التعديل الأخير تم 12-04-2010 الساعة 09:12 AM

    " المعرفة الحقة هي الوصول الى التعرف على الذكاء الذي يتحكم في كل شيء...من خلال كل شيء " هرقليطس.

  4. افتراضي

    الأخ عياض
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    ياصديقي تسأل متأخرا بعد أن أحبطك بياني من فضل ربي، وسبحانه، وتبين لك أننا لانخالف رسول الأمة صلى الله عليه وسلم في أن هذا جهاد حق، وحررنا الدفع والطلب، وأننا نرى الشرك شركا، ونرى السيف بأنواعه وما يحققه السيف ومالايحقق، وأين فشله، وعلمت ماالردة وما مصيبتها، فعدت تسأل ماالذي قاله الشيخ محمد بن عبد الوهاب ولم يقله من قبله العلماء أو الصحابة أو التابعون ؟؟؟
    جوابك
    إنه ماادعاه أن المسلمين مهما كانوا مسالمين فإنهم لو ارتكبوا بدعة من بدع الغلو في الصالحين مثلا تساووا مع كفار مكة وحلت دماؤهم ونساؤهم وقسمت أموالهم حلالا بلالا، جاهزة للانقضاض عليها والتمتع بها.

    لاأعلم قائلا بذلك من العلماء قبل ابن تيمية وهو سلف جيله وسلف الشيخ الوحيد، وهو أول من ينقضّ على المسلمين مدعيا أن شهادتهم لاتتعدى إقرار كفار العرب بتوحيد الربوبية قبل ابن تيمية.
    إن الشرك في موضوع الأضرحة ناتج الجهل يتسلل للأمة من دخول نصارى مثلا لم يتفقهوا في الدين، فهل يجدون أنفسهم بعد دخولهم يتعلمون ( كما حدث مع أنصار السنة في مصر) ؟؟ أم يجدون من يستحلهم بعد تعليم فظ وإقامة حجة فظة؟؟؟
    واعلم أنك أنت اليوم هو المسئول عن التفتيش في الكتب وأن يتصبب منك عشر دلاء من العرق وأنت تبحث عمن قال بذلك ( قبل الشيخ ابن تيمية الذي هو السلف الوحيد للشيخ محمد بن عبد الوهاب) أن كفار قريش كانوا يقرون بتوحيد الربوبية، ويستحل أن ينقض على المسلمين شاهدي الشهادتين بالقتل وينص على سبب قتلهم بأنهم لاتتعدى شهادتهم أنها إقرار بتوحيد الربوبية وقد فقدوا توحيد الألوهية فحل قتلهم. ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!
    لاتدع أبا القاسم يقسم المتوحد، فالموضوع متحد، وهات من قال بهذا ولن أتركك.
    هات لنا من الصحابة أو التابعين وتابعيهم أو من مشاهير علماء الأمة وأصدقهم بعد الصحابة وأرنا ذلك عند الإمام مالك أوالإمام الأعظم أبي حنيفة النعمان أو البخاري أوالجنيد أو بشر الحافي أوالفضيل بن عياض أو المحاسبي أو الطحاوي الذي تضطهدون عقيدته، أو الغزالي أبي حامد. ولاتحلم بتركك قبل أن تجيب بأسمائهم إلى ما قبل نهاية القرن السادس ومواضع القول من كتبهم لنرى هل هم
    لاتشرح لي المبررات أو تقنعني بالقسمة الضيزى للتوحيد عندكم، فقد أوافق من دماغي أو لاأوافق، أو أقسم التوحيد بعدد الأسماء الحسنى أو لاأفعل، لكنني لاأقتل.. ولاتقل كالمقدسي: إذن فماذا تسمي من يقول أن خالق الكون هو الله؟؟ لاتقلق ياسيدي فسأسميه اسما وسيجتهد غيري فيسميه باسم غيره، (هل أنت مصحصح يا أخ عياض؟؟ ) ، هذه دماء وأعراض وأموال طائلة ياصاح، فلن يفيد يوم القيامة أن تقول: كنت أستقريء يارب فذبحتهم، أموالكم وأعراضكم ودماؤكم حرام في حرام في حرام، حرمة مكعبة لاينزل أس الثلاثة بلعبة لغوية، فلاتجعلها نهبا لاستقراء يتمرن هنا أو تقسيم تعليمي لطلبة جدد، دعونا من ( اللي تغلب به العب به ) دعونا من الاستقراء والتعليم وخلونا مع العلماء أو الصحابة حيث طلبتم أنت العلماء أو الصحابة.. فالمحك هو أن يكون العلماء قد فهموا القرآن هكذا وقسم سلفنا تقسيمكم بحيث جعلوا كفار قريش هم كمن يشهد شهادة التوحيد من المسلمين المصلين الحجاج المزكين المسالمين والقائلين مدد يارسول الله.
    هذه أول مرة آخذ بالي أن سلفية ويقال علماء ودعاة إليها ولايعرفون ماهي، ولايعرفون ماهي الربوبية بين التنكير والتعريف، ( أربوبية منقوصة نكرة لامعرفة لخالق مخترع يخلق الحياة ابتداء ويتصرف ويدبر ويملك ويأمر وينهى ولايبعث من في القبور)؟؟؟ ، أم ربوبية حقة كما هو الله، صفة كاملة لخالق مخترع يخلق الحياة ويحيي الموتى ويعيدهم للحياة مبعوثين من جديد عليم بالسر وأخفى يدبر الدنيا والآخرة وملكهما ورحمانهما ورحيمهما) ..
    اقرأ كتاب كشف الشبهات للشيخ محمد جيدا وع مايقول وأخبرنا من قال بهذا نفسه قبله؟؟؟
    . أعزنا الله بالحق وهدانا أجمعين، هو جامع الناس ومبريء الصادقين، ومخزي الكاذبين، لأنه الحق المبين، ويوم الدين سيوفيهم الله دينهم الحق..[/size] ويقرون بتوحيد الدين لله، ويعلمون أن الله هو الحق المبين.

  5. #95
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,842
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    تعرف بمن تذكرني يا فتحي ...بالقس ستانلي شوبرج حينما حاصره الشيخ ديدات باصل دعواه في الوهية المسيح..ووعد الشيخ ديدات انه لو اتى له بنص واحد يقول فيه انا الله او اعبدوني فسيضع رأسه تحت المقصلة و يرتد..فبدأ مثلك القس ستانلي مرة يقول للشيخ ديدات انه ابنه و انه يحبه و الرب يحبه و الدين دين محبة..ثم مرة مثلك بدأ يصرخ بان المسلمين يتأمرون عليه و يحاولون اذيته مجتمعين..و مرة بدأ يقول مثلك انه يتضرع الى الله و ان الله يلهمه الكلام..و في آخر مرة أتاه بغير موضوع المناظرة وهو اعطاء المسيح مفاتيح السموات لبطرس و قال له انت المطالب يا ديدات ان تاتينا بنبي اعطى لتلميذه مثل هذا..و بدأ مثلك يصيح صيحات عنترية و يحاول الهروب بالهجوم من خلال طرح موضوع ليس اصلا في محل النقاش..
    فانظروا يا عباد الله هل ترون لهذا الذي ذكره
    إنه ماادعاه أن المسلمين مهما كانوا مسالمين فإنهم لو ارتكبوا بدعة من بدع الغلو في الصالحين مثلا تساووا مع كفار مكة وحلت دماؤهم ونساؤهم وقسمت أموالهم حلالا بلالا، جاهزة للانقضاض عليها والتمتع بها.
    من علاقة بما ادعاه في شريطه و ادعاه برنامجه على الشيخ محمد بن عبد الوهاب في علاقة السيف بالتوحيد؟؟
    -بأنهم افتروا على الاسلام انه يوجب القتال لنشر الدين
    أ2-نهم افتروا على النبي صلى الله عليه و سلم انه سعى لاقامة الدين و ليس الدولة و الصاق امر الدين بها
    3-أنهم بقولهم ان الدولة لم تكن فقط لحماية مواطنيها بل لحماية امنهم العقائدي ايضا فانهم يقولون بذلك ان القتال في الاسلام هو لارغام و اكراههم على الاسلام
    4-أن المسلمين جميعا من الصحابة و التابعين و كل علماءهم جلبوا بمبادئهم هذه مزيدا من الهزائم و الدمار
    5-ان المسلمين بهذه المبادئ صحابة و تابعين و علماء و اولياء سفكوا دماء المسلمين انفسهم قبل غيرهم و شوهوا صورة الاسلام العظيم
    6-ان المسلمين صحابة و تابعين و علماء و اولياء لقولهم بكل هذه الأفكار خلقوا بذلك اناسا عدوانيين يتربصون بالعالم
    7-ان الفكر القتالي عند المسلمين صحابة و تابعين و علماء و اولياء يترك آثارا قبيحة على الأخلاق و الواقع....
    هل ترون من علاقة؟؟؟؟ فهل بالله عليكم كان نقاشنا و ما تكلم فيه في الشريط في تقسيم الشيخ محمد للتوحيد ؟؟ بالله عليكم هل هذا هو الذي طلبناه منه؟؟؟ مع كل المهلة التي حددها لنفسه و زدناه ثم زدناه؟؟؟
    مع ما في كلامه من التهويل و الكذب سواء على نحلته القاديانية او على الشيخ محمد...فنحلته القاديانية لا تقول بجهاد الطلب كما يقول هو هنا لأمر بديهي..و هو انها اصلا لا تعترف بمفهوم الدارين كما يعترف به هو ..و كذلك في وصفه الاستغاثة بغير الله في الشرك..فمحققو طائفته لا يصفونها بذلك بل البريلوية و هم اشهر المنافحين عن الاستغاثة مؤسس مذهبهم الرضا انما اخذ مذهبه من اهل الميرزا غلام احمد..اما كذبه على الشيخ محمد فلم يقل الشيخ محمد قط ان مجرد الغلو في الصالحين من المحاربين يسويهم بكفار مكة بله المسالمين منهم..فضلا عن مناقضته في انكار الفرق بين الألوهية و الربوبية لنفسه ..اذ محققو طائفته لا يتناقضون فلأنهم انكروا توحيد الألوهية فلم يلزمهم وصف المستغيث بغير الله بالشرك لأن المستغيث هنا لم يقل ان المستغاث به رب من دون الله اوانه يخلق او اشركه في القدرة...اما هو فلم يستوعب لا مأخذ محققي طائفته و لا ماخذ علماء المسلمين فاثبت الشرك للمستغيث المقر بالربوبية و نفى في نفس الوقت ان يكون توحيد الألوهية داخلا في مسمى التوحيد الذي يشرك به المرء..و هذا يدل على قلة علمه بالدين الذي خرج منه و الدين الذي دخل اليه ..و ان دل هذا على شيء فانما له تفسير واحد...انه لم يخرج من اجل باطل و لم يدخل من اجل حق..فالله اعلم بما وراء الأكمة...


    و لكن على اي حال ليس هذا المقصود و لا موضوع الشريط و لا موضوع برنامجك..تريد النقاش في موضوع تقسيم التوحيد اهل و سهلا..افتح شريطا رابعا و الاخوة هنا كرماء يتبرعون بالاشهار للمناظرة الرابعة باحد الاشهارات التي تعجبك..
    لكن هذا الشريط سيبقى لما فتحته على نفسك من الدعاوي التي هي نفسها دعاوي برنامجكم من الاعتداء على الشيخ محمد في معنى الجهاد و علاقة السيف بالتوحيد..و ها انا احررها لك و اعيدها
    فدعاويك هي :
    - ابطالكم لجهاد الطلب ...و لم نقبل ما اتيت به من تفسير لجهاد الطلب رغم انه صحيح و رغم مخالفتك فيه لأصول نحلتك لكونه ليس مما اتهمت به الشيخ ..فما اتهمتم به الشيخ انه يقول بجهاد الطلب لنشر الدين و ليس فقط للدفاع خارج الدار..فات لنا بعالم خالف الشيخ محمد في جواز جهاد الطلب لنشر الدين..
    -قولكم و قول من سبقكم من اسلافكم ان توجيه الطلب و القصد و الدعاء و الاستغاثة و غيرها من صنوف العبادة ليست شركا...و لم نقبل ايضا ما صرحت به بعدما كنت تلمح من اقرارك بانه شرك لأنك ما زلت تنكر انه من الشرك المستوجب للردة و ما زلت تدندن على انكار حد الردة..فمن ايها جئت المسألة فانت مطالب بعالم يوافقك و يخالف الشيخ..في ان الاستغاثة بغير الله شرك و ان هذا الشرك شرك اكبر و ردة و ان الردة حدها القتل...فهذه ثلاث في سباق واحد نتحداك ان تأتي بمخالف للشيخ محمد فيها
    - ان الجهاد بالسيف لا يحقق شيئا من مقصود توحيد الألوهية..و المقصود هو واضح لا كما تحاول ان تصفه بانه مطاط...المقصود هو ما وصفته بنفسك من تحقيق التوكل و الصبر و الرجاء و الخوف و غيرها من مقامات توحيد الألوهية و اعمال القلوب..و ركز هنا فضلا عن الفقهاء على سادة الطريق ساداتنا من اولياء الله ذوي لسان الصدق و كلامهم في هذا الباب فهو ميدانهم فائتنا باحد خالف في هذا الشيخ محمد
    - ان العصمة في الدم و المال و العرض و غيرها من مقاصد الشرع تكون التزاما للدولة تجاه كل الناس..و هذا لولا الحياء لطالبتك ان تأتينا حتى باقوال غير المسلمين من فقهاء القانون الوضعي ..و لكن انما نطلب الايمان ..

    فهذه اربع اتهامات وجهتها للشيخ محمد هنا و عليها مدار اتهامات برنامجك كما ادرجناها اعلاه....فنريد منك جوابا واضحا بعدها ..هل معك عالم يوافقك على اتهاماتك ام كما قلت سابقا لا تجد الا فهمك و فهم طائفتك للقرآن و ان بقية العلماء كلهم لن يكونوا معك الا ان استحضرنا ارواحهم و جعلناهم يعيشنون عصرنا الذي نعيشه؟؟؟
    التعديل الأخير تم 12-05-2010 الساعة 05:14 PM

    " المعرفة الحقة هي الوصول الى التعرف على الذكاء الذي يتحكم في كل شيء...من خلال كل شيء " هرقليطس.

  6. افتراضي تم دمج المشاراكات

    سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم حذرنا من أشياء كثيرة بقوله عن كذا وكذا أنه شرك لنحذره لأن الشرك يهاجمك حتى في حياتك اليومية.
    لم تجب عن سؤالي يا أخي فأجب رحمك الله .
    أجب على سؤالي عن سلف من العلماء ممن ذكرتهم لك حتى القرن السادس الهجري قبل الشيخ ابن تيمية والشيخ محمد ابن عبد الوهاب في قوله بسفك دم المسلم بسبب استغاثته برسول الله .. ويهمل شهادته بالتوحيد زعما أنها تتساوى مع إقرار مشركي مكة بالربوبية .المسلم الذي يدفع بابنه لحفظ القرآن ويدعو الله له أن يراه حافظا لكتابه فيسفك دمه بكل جرأة لأنه يقول مدد مدد يارسول الله زعما أن هذه هي سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ..
    أو اعترف أنه صلى الله عليه وسلم ما قتل الناس على أن يخلصوا الدعاء لله ويحبوا الله ويتوكلوا عليه.


    وياعياض يا أخي نسيت أن أقول لك ركز حتى تنجز ولاتنتفض ثورة على ماليس موضوعنا هنا .. دعك الآن من العناوين التي وضعها العاملون في القناة التليفزيونية هذا الأسبوع وإن كانت تهمك جدا فواجههم هناك أو أرسل إليهم في الموقع..
    هل سبقكم مع الشيخ وابن تيمية من قال من قبل نهاية القرن السادس أن ذبح المسلمين الآمنين لقولهم مدد ياسيد هو جهاد الطلب؟؟؟؟ أم نعمل جمعية خيرية ونطبع بعض كتيبات وتدريجيا يفهم الناس ويتركون الأضرحة وكفى الله المؤمنين القتال وتنتشر الدعوة كالنار في الهشيم ولدينا منهم في مصر ملايين لاتسمن ولاتغني من جوع.. ويلك مالك لاتجيب ..

    جاوب يا أخي وكل طلباتك التي تم تلبيتها سألبيها لك ثانية مع توضيح كيف أسلفتها لك رحمة بك مع شرح مجاني لما قد يكون قد غمض عليك، لابأس، ولكن الآن أجب ولاتهرب فتكون أمام القراء من الهاربين .. لقد جاءت ساعة الحساب للسلفية بالزعم.

  7. #97
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,842
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    تذكرون أحبائي طبع المرآة؟؟ .. طبع المرآة هو ما كنا نصفه حين كنا صغارا من طبع احدنا اذا لج في الخصام..وهي حيلة مطروقة مسلوكة من الأطفال حين كانوا يحسون بانهم حوصروا يعيدون نفس الكلام و يحاكون مخاطبهم بنفس كلامه ..
    بالله عليكم يا قاديانيين هل هذه أشكال تتخذونها سادة و كبراء؟؟؟ هل تستبدلون امثال ابن باز و الحويني و الشيخ الزغبي و غبرهم بمثل هذا الرجل ؟؟؟ و الله انه لمخجل ان تتكلموا في النار فان قال النصارى و اليهود اتبعنا سادتنا و كبراءنا فربما نفهمهم في هذا الاحتجاج اذ كان كبراءهم من المكر الذي تزول منه الجبال..اما صاحبكم فكيده كيد اطفال مفضوح لا يروج الا على من حرمه الله من نعمة العقل...؟؟ و حججه الباهرة الصاعقة فعلا في كيفية التهرب من سؤال واحد الى سؤال لا علاقة له به بعدما يقارب المائة مشاركة و اسلوب المحاكاة الذي يتنزه عنه بنو الانسان ..هل هي التي تظنون انها ستنفعكم في يوم الحساب و حالها كما ترون؟؟ أم ان اموال الانجليز ووعودهم لكم تستحق منكم كل هذا الانجطاط؟؟؟
    قد كنت أستعرب يا رجل كيف انك تعلم من ديتك ما لا يعلمه الميرزا نفسه و مع ذلك سلمت له عقلك..فالآن زال العجب اذ ظهرت نوعية العقل مع كل احتراماتي..حتى بعض الأطفال اصبحوا يتنزهون غن امثاله...و تقول ستين عاما..يا شيخ بالله عليك هذا يحسب عليك لا لك..بهذا العمر و هكذا عقلك..فما تركت لأرذل العمر؟؟
    ان كنت تريد فقط ان تحول الموضوع الى مهاترات من هذا النوع حتى تعتذر بالانسحاب و تجد عذرا للهروب بدعوى السب او الانقطاع فلا تضيع وقتك..انا هنا معك و ساعاملك بكل احترام و لو اظهرت ان عقلك عقل جنين و ليس عقل طفل فقط..و سنكون كراما معك الى الغاية حتى لا نجد ججة امام اتباعك قبل اعداءك..فان كنت تريد هذا :
    أجب على سؤالي عن سلف من العلماء ممن ذكرتهم لك حتى القرن السادس الهجري قبل الشيخ ابن تيمية والشيخ محمد ابن عبد الوهاب في قوله بسفك دم المسلم بسبب استغاثته برسول الله .. ويهمل شهادته بالتوحيد زعما أنها تتساوى مع إقرار مشركي مكة بالربوبية .المسلم الذي يدفع بابنه لحفظ القرآن ويدعو الله له أن يراه حافظا لكتابه فيسفك دمه بكل جرأة لأنه يقول مدد مدد يارسول الله زعما أن هذه هي سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ..
    أو اعترف أنه صلى الله عليه وسلم ما قتل الناس على أن يخلصوا الدعاء لله ويحبوا الله ويتوكلوا عليه.
    فتحنا لك كما قلنا شريطا رابعا..و ناظرناك فيه..فهل تقبل؟؟؟؟
    مع انه ان كانت بدايتك هي من الروعة و الاعجاز كقولك
    هل سبقكم مع الشيخ وابن تيمية من قال من قبل نهاية القرن السادس أن ذبح المسلمين الآمنين لقولهم مدد ياسيد هو جهاد الطلب؟؟؟؟
    فلا انصحك ان تفعل ابن تيمية ...ذبح ..ردة و جهاد طلب؟؟ لبن سمك تمر قادياني؟ من قال منهم ان هذا من جهاد الطلب اصلا فضلا عن ان يكونوا يقولون بذبح المسلمين الآمنين و من تكلم اصلا عن المسلمين ؟؟؟ فهل المشرك مسلم ؟؟؟
    و هذا الذي يبين ما قلته انك تراجعت عن عدم وصفه بالشرك لما كنت تلمح من انه ليس من الشرك الأكبر..و ها انت تعود مرة اخرى الى التلميح نفسه ...في قولك
    سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم حذرنا من أشياء كثيرة بقوله عن كذا وكذا أنه شرك لنحذره لأن الشرك يهاجمك حتى في حياتك اليومية.
    و كأنك تتحدث عن شرك اصغر لا ينقض التوحيد ..و ليس هذا مطلبنا كما اسلفنا
    فأخبرنا ما تريد يا زبوننا العزيز ...هل تريد فتح شريط رابع مستقل في هذا الموضوع المستقل؟؟ و لك علينا ضيافة خمس نجوم اخرى ستتبعك حتى تطلب فتح شريط آخر لموضوع آخر..و هكذا حتى نستقصي كل المواضيع و يظهر عجزكم التام...
    اما في هذا الشريط...فالمطلوب قد حددته انت نفسك من اول مشاركة و ايدك عليه برنامجك الذي اعددت له..فيداك اوكتا و فوك نفخ..و لم يلف حبل المشنقة على عنقك الا نفس لسانك...و هذا تذكير بموضوع الشريط للمرة العاشرة ربما فما عدت اذكر كم مرة :
    - ابطالكم لجهاد الطلب ...و لم نقبل ما اتيت به من تفسير لجهاد الطلب رغم انه صحيح و رغم مخالفتك فيه لأصول نحلتك لكونه ليس مما اتهمت به الشيخ ..فما اتهمتم به الشيخ انه يقول بجهاد الطلب لنشر الدين و ليس فقط للدفاع خارج الدار..فات لنا بعالم خالف الشيخ محمد في جواز جهاد الطلب لنشر الدين..
    -قولكم و قول من سبقكم من اسلافكم ان توجيه الطلب و القصد و الدعاء و الاستغاثة و غيرها من صنوف العبادة ليست شركا...و لم نقبل ايضا ما صرحت به بعدما كنت تلمح من اقرارك بانه شرك لأنك ما زلت تنكر انه من الشرك المستوجب للردة و ما زلت تدندن على انكار حد الردة..فمن ايها جئت المسألة فانت مطالب بعالم يوافقك و يخالف الشيخ..في ان الاستغاثة بغير الله شرك و ان هذا الشرك شرك اكبر و ردة و ان الردة حدها القتل...فهذه ثلاث في سباق واحد نتحداك ان تأتي بمخالف للشيخ محمد فيها
    - ان الجهاد بالسيف لا يحقق شيئا من مقصود توحيد الألوهية..و المقصود هو واضح لا كما تحاول ان تصفه بانه مطاط...المقصود هو ما وصفته بنفسك من تحقيق التوكل و الصبر و الرجاء و الخوف و غيرها من مقامات توحيد الألوهية و اعمال القلوب..و ركز هنا فضلا عن الفقهاء على سادة الطريق ساداتنا من اولياء الله ذوي لسان الصدق و كلامهم في هذا الباب فهو ميدانهم فائتنا باحد خالف في هذا الشيخ محمد
    - ان العصمة في الدم و المال و العرض و غيرها من مقاصد الشرع تكون التزاما للدولة تجاه كل الناس..و هذا لولا الحياء لطالبتك ان تأتينا حتى باقوال غير المسلمين من فقهاء القانون الوضعي ..و لكن انما نطلب الايمان .
    بانتظارك
    التعديل الأخير تم 12-05-2010 الساعة 10:13 PM

    " المعرفة الحقة هي الوصول الى التعرف على الذكاء الذي يتحكم في كل شيء...من خلال كل شيء " هرقليطس.

  8. #98
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,842
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    و في انتظار ان ينقذ احد اتباع و فريق عمل المهندس شيخه..و يمد شيخه بما التزمه على نفسه في هذا الشريط من اثبات ما اتهم به الشيخ محمد من الانفراد في علاقة السيف بالتوحيد او يقر بأنه ظلم الشيخ محمد و ظلم معه السلفية كلها و ان القاديانية في هذه المسائل تعادي المسلمين جميعا و انهم مارقون في هذه المسائل الفرعية من الاسلام كما يمرق السهم من الرمية. فكيف بمروقهم في المسائل الأصلية من ختم النبوة و ادعاء النبوة و الذي لا يشك مسلم ان كل منهما كفر مجرد بحد ذاته و خروج عن ملة المسلمين اجمعين..و كذلك في انتظار اجابة المهندس فيما عرضناه عليه ان يفتح مناظرة جديدة في موضوغ تقسيم التوحيد الذي يريد ان يغطي به هنا على جريمته هنا في القذف العلني بدون دليل..و الذي ان شاء ناظرناه فيه بعد الفراغ من هذا الشريط و اقراره او اثبات قوله....
    في انتظار كل ذلك لا بأس ان نورد ما يتعلق بثمرة موضوعنا لكن من الجهة المقابلة ...فبعد ان ثبت بتماطل المهندس ان الشيخ محمد على قول المسلمين جميعا لم يخرج عنهم و لا عن التزام اجماعهم و سيثبت ان شاء الله اكثر بعجزه عن ايراد ما يخالف هذا مع مرور الوقت...الآن سنورد من الجهة المقابلة ما يؤكد الاستنتاج المنطقي بأن مخالفه و خصمه الميرزا هو الخارج عن جماعة المسلمين و انه و طائفته و كل من انتسب اليه من ابناء الانجليز ليس سبا و لا تعييرا..بل شهادة من مدعي النبوة الميرزا نفسه..

    وهو ما سيكون الجواب عن السؤال المنطقي : ان لم يكن هؤلاء ينتسبون الى جماعة المسلمين و اجماعهم فالى من ينتسبون ؟؟؟فلا أدري لم يستنكف القاديانيون العرب من مناداتهم بأبناء الانجليز الا ان كان لبقية اسلام فيهم ليس في الميرزا نفسه و فضلهم عليه ..فاعجبوا لفاضل يقلد مفضولا..

    و اقول ان الخصم هو الميرزا لأنه الخصم في الحقيقة للشيخ محمد لا المهندس..فالمهندس ما هو الا من ضمن المغرر بهم من الملمين بكلام العرب و الذي قلنا سابقا ان امثال هذه الجماعات تكتب لهم بالعربية ما لا تكتب لغيرهم بالفارسية و الأردية لعلمها ببقية اسلام فيهم و انتشار نور الاسلام فيهم لعروبتهم...و من جهة اخرى لأن اصلا هذه الفرية قديمة من القاديانيين منذ صراعهم مع جمعيات اهل الحديث من ايام شيخ الاسلام ثناء الله الأمرتساري و محاولتهم غرس اسفين بينهم و بين بقية المسلمين فما كان من الجميع الا ان بينوا لهم عوار قولهم على مذاهبهم جميعا و بينوا ان هؤلاء لا ينتسبون الى الاسلام في شيء و انما اصل دينهم نشأ من الانجليز باعتراف نبيهم كما قلنا...

    فالرجل كما صرح في كتابه براهين احمدي و كنابه تذكرة الوحي المقدس ان اصل وحيه كان باللغة الانجليزية على منوال اقرأ ما أنا بقارئ..و ان الملأ الأعلى عنده على صورة الملوك الانجليز ..و لا شك ان هذه التخيلات هي من نتيجة الهوى و الأماني بالانجليز و الذي بلا شك كان نتيجة المراق الاكتئابي الذي كان مريضا به ...وهو ليس اتهاما حتى لا يتبجح اتباعه بان الأنبياء اتهموا بالجنون بل هو مرض أقر به هو نفسه و ابنه و اتباعه من القاديان في منشوراتهم...فلا غرابة اذن ان يتخذ الانجليز اولياء من دون المومنين و لا غرابة ان يقوده هذا الى مخالفة سبيل المومنين جميعا ..فالصراط المستقيم يقتضي مخالفة اهل الجحيم...و لهذا لم يكن مبالغة ان قلنا ان كل مشوار و حياة الميرزا كانت خالصة لجعل المسلمين ابناء للانجليز بدل ان يكونوا ابناء لآباءهم..فهو من كلامه نفسه يقول في تبليغ الرسالة مبينا هدفه من مخالفة اجماع المسلمين في معنى الجهاد..
    إني من أول عهد عمري إلى هذا الوقت وهو قرابة ستين عاماً اشتغل في هذا الأمر المهم بلساني وقلمي لأجذب قلوب المسلمين نحو الحكومة البريطانية العظمى، كما أبذر في قلوبهم بذور الحب الصادق والصداقة المباركة، كما أبعد وأزيل من قلوب بعض الذين لا يعقلون عقيدة الجهاد الخاطئة، التي تعكر من الصفاء وتضع العقبات في سبيل العلاقات البرئية والاخلاص مع الحكومة البريطانية..
    و يقول في آرية دهرم :
    نحن نتحمل كل البلايا لأجل حكومتنا المحسنة وسنتحمل أيضا فى المستقبل لأنه واجب علينا أن نشكرها لاحسانها ومنتها علينا ، ولا شك نحن فداء ، بأرواحنا وأموالنا للحكومة الانكليزية ، ودوما ندعو لعلوها ومجدها سرا وعلانية...*

    و بعدها في لقطة مضحكة ياتي الكثيرون من اذناب قاديان ليتهموا الشيخ محمد بن عبد الوهاب بالعمالة للانجليز ...

    و هذا نتيجته المنطقية ان كل اعداء الانجليز سيصبحون اعداءه فلن يفرق لا بين سلفي و لا بين صوفي و لا بين اشعري و لا بين شافعي و حنفي...و هذا هو الذي سعينا لاثباته في هذا الشريط على اصولهم و لحد الآن ما لم يأت المهندس بعالم مسلم يقول بقوله في مسائل الجهاد فقد اعلن كما قلنا عداوته لكل الفرق الاسلامية بلا استثناء...و لا ادري لم يتردد في التصريح بهذا و هو قول خليفته الثاني في معاملة كل الفرق الاسلامية معاملة الكافر من تحريم الزواج بهم و الصلاة خلفهم و على امواتهم ..بل هذا هو قول الميرزا نفسه في التحفة حين يقول:
    إن المكفرين ومن يختار طريق التكذيب قوم هالكون، فلا يستحقون أن يصلي خلفهم أحد من جماعتي، وهل يصلي الحي وراء الميت؟ فأعلموا أنه حرام عليكم قطعياً، كما أخبرني الله أن تصلوا خلف كل مكفر أو مكذب أو متردد، وليكن أمامكم منكم وإلى هذا جاءت الإشارة في حديث البخاري "أمامكم منكم" أي عندما ينزل المسيح فعليكم أن تفارقوا جميع الفرق التي تدعي الإسلام
    فعليكم أن تفارقوا جميع الفرق التي تدعي الإسلام
    فعليكم أن تفارقوا جميع الفرق التي تدعي الإسلام
    فعليكم أن تفارقوا جميع الفرق التي تدعي الإسلام.....
    بالله عليكم أليس هذا هو الذي ثبت لكل ذي عينين في هذا الشريط ؟؟؟ مفارقة المهندس بسبب اقوال الميرزا لكل اقوال فرق المسلمين بكافة علماءهم ؟؟؟ فبعد ان كان يتهم الشيخ محمد بتكفير المسلمين اذ ائمتهم يكفرونهم ...و بعد ان كان يتهم الشيخ محمد بالخروج عن جماعة المسلمين اذ ائمته يباركون هذا الخروج...فما تستنكفون من مناداتنا لكم بأبناء الانجليز لا ابناء الاسلام من كتبكم كما كان المسيح ينادي اليهود ابناء الشيطان لا ابناء الرب العلي من كتبهم ؟؟؟
    لكم الحكم يا سادني و ما زلنا بانتظار ان يفند قولنا و يكفي ان لتفنيده أن ياتي بعالم واحد...واحد ايها السادة...
    و نختم ببيان الثمرة العملية من كل هذا الحوار من ان هؤلاء يمنعون ما نص عليه علماء الاسلام من جهاد الطلب لنشر الاسلام ...و يجوزون بل يوجبون رفع السيف و جهاد الطلب لنشر الاستعمار و قتل المسلمين ...يقول ابن الغلام و خليفته في حفلة اقيمت حين دخل الانجليز الى العراق ..و ما أشبه الليلة بالبارحة.....يقول ابن الميرزا:
    ان علماء المسلمين (انظر ما قال..علماء المسلمين و لم يقل علماء الوهابية او غيرهم لعلمهم بما يتجاهله المهندس هنا) يتهموننا بتعاوننا مع الانجليز و يطعنون فينا على فرحتنا و ابتهاجنا بفتوحاته ..و نحن نسأل: لم لا نفرح...؟ و لم لا نسر؟ و قد قال امامنا : بأني أنا مهدي و حكومة بريطانيا سيفي..فنحن نبتهج بهذا الفتح ...و نريد ان نرى لمعان هذا السيف و برقه في العراق و في الشام و في كل مكان..."
    بل و يفتخر بالمشاركة الفعلية في الفتح العظيم و الذي رفع فيه مئات القاديانيين السيف في وجه المسلمين العراقيين اثناء محاربتهم في صفوف الجيش البريطاني باعتراف الخليفة الثاني و افتخاره به يقول :
    ان مئات القاديانيين تجندوا في جيش الانجليز لفتح العراق و اراقوا دماءهم في سبيله...
    بدون تعليق .
    و الله ولي التوفيق ..
    _________________

    ملاحظة : كل النقول التي ذكرتها هي موثقة بالمجلد و الصفحة من كتبهم استفدتها من كتاب الحافظ العلامة احسان الهي ظهيري و الذي فتح هذا الباب و استوعبه رحمه الله حتى كان كل من أتى بعده عيالا عليه في هذا المجال ..فمن اراد الاستزادة منها فليرجع الى كتابه عن القاديانية فلا حاجة للتوصية به...
    * و هذا و كثير من امثاله كان قاله ابان المظاهرات و الاحتجاجات التي قامت بين المسلمين الهنود على الحكومة البريطانية اثر نشر كتاب لأحد الغربيين يهين فيه الرسول صلى الله عليه و سلم و يتهجم عليه ..فالف في الذب عن الحكومة البريطانية ووضع قلمه في فداءها و حمايتها من ضريبة الاعتداء على النبي صلى الله عليه و سلم كما يقول هنا بالأرواح و المال ...ثم ياتي بعدها المهندس ليتمسح بحب النبي صلى الله عليه و سلم...و امامه يدافع عمن يهينه..ما يدل على انها فقط محاولات استعطاف لجر الناس اليه و الا فلا حرمة عندهم الا لنبيهم..تماما كفعل قناتهم و جماعتهم في الرسوم الكاريكاتورية و محاولة اللعب على العواطف..
    التعديل الأخير تم 12-06-2010 الساعة 04:46 AM

    " المعرفة الحقة هي الوصول الى التعرف على الذكاء الذي يتحكم في كل شيء...من خلال كل شيء " هرقليطس.

  9. #99
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,842
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ويقول ايضا في شرح مختصر جامع لمقاصد جهاد الطلب البريطاني عند القاديانية لو كلف مسلم ان يأتي بمثله في جهاد الطلب الاسلامي و علاقة السيبف بالدعوة ما اتى باحسن منه ...
    نحن نشكر الله الف مرة على فتوحات بريطانيا و انها سبب الابتهاج و السرور لأن امامنا كان يدعو لفتوحاتها و يوصي اتباعه بالدعاء لها و ايضا فتحت لنا ابواب الدعوة الى القاديانية التي كانت مسدودة من قبل ..وهذا كله لامتداد دولة بريطانيا و توسعها الى بلدان اخرى ...

    و يقول في خطبة الجمعة بعد ان اعدمت الحكومة الأفغانية جواسيس قاديان عملاء للحكومة البريطانية ..مبينا معنى الجهاد بين القاديانية و الاسلام مما لم يتجرأ المنهدس ان ينطق به طول هذا الشريط ...

    لو سكت رجالنا فى أفغانستان وما أظهروا عقيدتنا فى الجهاد لما كان عليهم شئ ولكنهم ما استطاعوا أن يكتموا حُبهم ومودتهم لحكومة بريطانيا التى حملوها من عندنا فلذلك لقوا حتفهم

    نو كومونت

    " المعرفة الحقة هي الوصول الى التعرف على الذكاء الذي يتحكم في كل شيء...من خلال كل شيء " هرقليطس.

  10. افتراضي

    ألن تجيب على السؤال عمن سبق الشيخين في تحليل دم شاهدي الشهادتين لأنهم يفعلون فعلا شركيا وشهادتهم لاتتعدى إقرارا بتوحيد الربوبية ؟؟؟ ألن تجيب، سرحت بي لأفغانستان ونحن هنا في السؤال يارجل ..
    الشريحة والسلخة لاتمت لموضوعنا بصلة، موضوعنا واحد وهو السفك وعلاقته بتوحيد وسقوط قيمة توحيد غيره ..
    إن لم تكن تدري ارتباط المسائل البديهي فمالك ولهذا النقاش؟؟
    السلفية تتهاوى تعالوا شوفوها ياقراء المنتدى .
    قلت لك هات سلفكم من العلماء : يقرون
    أن كفار قريش كانوا يقرون بتوحيد الربوبية، ويستحل أن ينقض على المسلمين شاهدي الشهادتين بالقتل وينص على سبب قتلهم بأنهم لاتتعدى شهادتهم أنها إقرار بتوحيد الربوبية وقد فقدوا توحيد الألوهية فحل قتلهم. ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!
    لاتدع أبا القاسم يقسم المتوحد، فالموضوع متحد، وهات من قال بهذا ولن أتركك.
    هات لنا من الصحابة أو التابعين وتابعيهم أو من مشاهير علماء الأمة وأصدقهم بعد الصحابة وأرنا ذلك عند الإمام مالك أوالإمام الأعظم أبي حنيفة النعمان أو البخاري أوالجنيد أو بشر الحافي أوالفضيل بن عياض أو المحاسبي أو الطحاوي الذي تضطهدون عقيدته، أو الغزالي أبي حامد. ولاتحلم بتركك قبل أن تجيب بأسمائهم إلى ما قبل نهاية القرن السادس ومواضع القول من كتبهم لنرى هل هم
    لاتشرح لي المبررات أو تقنعني بالقسمة الضيزى للتوحيد عندكم، فقد أوافق من دماغي أو لاأوافق، أو أقسم التوحيد بعدد الأسماء الحسنى أو لاأفعل، لكنني لاأقتل.. ولاتقل كالمقدسي: إذن فماذا تسمي من يقول أن خالق الكون هو الله؟؟ لاتقلق ياسيدي فسأسميه اسما وسيجتهد غيري فيسميه باسم غيره، (هل أنت مصحصح يا أخ عياض؟؟ ) ، هذه دماء وأعراض وأموال طائلة ياصاح، فلن يفيد يوم القيامة أن تقول: كنت أستقريء يارب فذبحتهم، أموالكم وأعراضكم ودماؤكم حرام في حرام في حرام، حرمة مكعبة لاينزل أس الثلاثة بلعبة لغوية، فلاتجعلها نهبا لاستقراء يتمرن هنا أو تقسيم تعليمي لطلبة جدد، دعونا من ( اللي تغلب به العب به ) دعونا من الاستقراء والتعليم وخلونا مع العلماء أو الصحابة حيث طلبتم أنت العلماء أو الصحابة.. فالمحك هو أن يكون العلماء قد فهموا القرآن هكذا وقسم سلفنا تقسيمكم بحيث جعلوا كفار قريش هم كمن يشهد شهادة التوحيد من المسلمين المصلين الحجاج المزكين المسالمين والقائلين مدد يارسول الله.

  11. #101
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,842
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    لم أحب يوما طريقة فيصل القاسم في ادراة الحوار ..كنت دائما اراها تقدم نموذجا سيئا عن حال الحوار في العالم العربي..و تصويرنا كأناس ديماغوجيين لا يحسنون الا الصراخ و الصياح و الأخذ بالصوت..و ان الموضوعية و البحث عن الحق و النهج العلمي بعيد عنا..لكن مؤخرا بدأت أتفهم أسلوبه بعد معاينة عينات المرضى في عالمنا العربي و انتشار امراض الجدل و قلة الزام النفس بالمنهج العلمي الصارم دون الحديث عن الصدق و الحياد و العدل فهذه اندر من الشعر الأبيض في الثور الأسود...

    وبعد هذا البيان التام لمفهوم جهاد الطلب عند الشيخ محمد و مفهوم جهاد الطلب عند الميرزا غلام أحمد...و علاقته بالتوحيد و العقيدة عند كل منهما...بقي لنا منذ مائة مشاركة ان نحدد من منهما مفهومه للجهاد خارج عن اجماع المسلمين و من منهما تطبيقه للجهاد مرق به عن الجماعة المسلمة...
    فأجدني مضطرا بعد المائة مشاركة هذا ان اتبع اسلوب الدكتور فيصل مع محاوريه من الأطفال الذين لا يمكن ان يستوعبوا المنهج العلمي للبحث الموضوعي و المختصر الا ان ضرب على ايديهم و اجبروا على اتباع مراحله...
    فيا زلمة بالله ركز معايا ..انت صاير لك اكثر من ماية مشاركة آه؟؟؟ و انت تتهم يمين و شمال انو الشيخ محمد ربط السيف بالتوحيد و انو السيف مش بيحقق اي هدف من اهداف التوحيد و انو العصمة بدا تكون للناس جميعا و ان الشيخ محمد زلمة زيو زي موسوليني لو قبض الحكم في مصر كان يعدم كل احياء السيدة زينب لأنو هو لوحدو اللي بيشوف الاستغاثة ردة...طيب ؟.؟ زين؟؟ كويس..آه...بس دقيقة..فمن من العلماء خالفوا في هذا .؟؟ ايه؟؟ هذا هو السؤال ...يعني معقول المسلمين كلهم باللي خلفوهم بيقولو بها الشي اللي بيقول بيه الشيخ محمد؟؟؟؟ ...طيب..جاوبني عن ها الشي بلا ما تدخل لي في حكايات تقسيم التوحيد اللي هي اصلا مو من موضوع حلقتنا اللي اقترحتوا انت بنفسك...و لو عايز تتكلم فيه نخصص لك حلقة ثانية ..فاتكلم لي في موضوعك خلينا نبعد شوية عن المهاترات..ايه
    ....
    و يعدل فيصل نظارته و يعمل نفسو بيكتب و ينتظر...
    التعديل الأخير تم 12-06-2010 الساعة 05:22 PM

    " المعرفة الحقة هي الوصول الى التعرف على الذكاء الذي يتحكم في كل شيء...من خلال كل شيء " هرقليطس.

  12. افتراضي

    لم يحدث قبل ابن تيمية هذا
    والتحدي أن تذكرهم ولا تراوغني
    وواضح أنك لم تدرس التوحيد جيدا
    فسأبين لك

    بسم الله الرحمن الرحيم
    أقسمة ضيزى أو تثليث إسلامي؟؟؟
    يستكبر علينا السلفية بكلمة التوحيد ظانين أنهم أتوا بما لم يأت به الأولون إذ قسموه لثلاثة : هي الربوبية والألوهية والصفات، أو أربعة بزيادة الحاكمية عند بعضهم: خاصة أبي الأعلى المودودي.
    وبهذا يظنون في مخهم: "نحن الموحدين قد ضمنّـا البعد عن الشرك ضمانا ، فكل مابعده من ذنوب ( كالكذب مثلا ) وقتل الناس فهو مادون ذلك وسيغفر لنا مادون الشرك" فيستسهلون جميع الذنوب التي يفعلونها بسبب الضمان الذي يتوهمون. وهي قسمة ظالمة وبدعة.
    الخطة
    1 ربوبية

    يجتهد شراح العقيدة السلفية دائما كي يسجنوا تعريف توحيد الربوبية في نطاق صفات معينة لله ( الخلق والملك والتصريف والتدبير والأمر والنهي والإحياء أول مرة والإماتة والضر والنفع )
    ليس منها القدرة على البعث ولا مالكية الجزاء والعدل، وليس منها الرحمانية مثلا وليس منها كمالات كثيرة داخلة في القدرة والرحمة والحكمة.
    وبهذا يمهدون العقول دون أن تدري لقسمة ضيزى في عقل المسلم/ ليبدأ توحيده باقتطاع قطعة من أسماء الله ليوحدها، ظانا بهذا أنه قد وفى بأول توحيد.
    ويتصورون قول الله تعالى (وما يؤمن أكثرهم بالله ) خطأ أنه الله الحق عند الكفار ، بينما هو تصورهم عنه لاالله الحق .
    وفي هذا المجال لعب لغوية مميتة ربما أتيحت الفرص لكشفها من خلال كتب بعض مؤلفيهم.
    2 أسماء وصفات
    ثم يتوجه نحو بقية الأسماء والصفات، فيؤمن بها على حدة، لكنه يفاجأ بأنها تحوي الربوبية كما وصفوها له سابقا، فيختلط عليه عقله، فيوحد الربوبية والأسماء والصفات مجددا معا لايدري لم تم فصل الأولى له.

    3
    ثم يتوجه لتوحيد الألوهية من إخلاص الدعاء فيجده مربوطا بالذبح لمن أبى، ثم يجد من يقول له هناك توحيد الألوهية يحتوي الحاكمية. فعليك دعاء الله خالصا كما عليك ضمن ذلك التحاكم لحكم الله ، ويقصدون بحكم الله أول مايقصدون تكفير الناس ثم شغل الدولة بمعاملة الكفار حسب مايتصورون. والخروج على الحكام وقتلهم كما حدث مع عثمان رضي الله عنه بحجة أنه حكم بغير ما أنزل الله.

    4
    وهناك ماكرون يريدون الحاكمية وحدها توحيدا منفصلا ليكون لهم فرصة قتل الحكام الذين يوحدون الربوبية والألوهية والأسماء والصفات لكنهم لسوء حظهم لايوحدون الحاكمية فنهارهم أسود. لأنهم بذلك أشركوا شرك الحاكمية.
    ومن خلال ألفاظ وجمل تعطي فرصا لتكفير هذا أو ذاك، ثم لأخذ مال هذا أو أخذ كرسي الحكم من ذاك. يتم تأليف كتب تسمى شرح العقيدة.
    شرح العقيدة المظلومة.

    البدعة التي أنت مطالب بذكر سلفكم فيها

    هذا السيناريو أنتم اخترعتموه فتراجعوا عنه يرحمكم الله:
    1. القول بأن أهل مكة المشركين أقروا بتوحيد الربوبية، وهذه بدعة أن توهموا خلافا للقرآن أن إلزام الخصم توحيد وبأنها الربوبية. ولم يكن كذلك الأمر بل هو إلزام الخصم لمـّا أفحمه الله في النقاش لايؤخذ منه أنه يوحد ولايقر بتوحيد، لأن معنى التوحيد سام راق، ثم إنه أقر برب منقوص الصفات لايهلك خلقه إلا الدهر ويعجز عن البعث.
    2. القول بأنهم لما أقروا بتوحيد الربوبية فقد أقروا بمجرد قسم من أقسام التوحيد فلم يقبل منهم، إلا بضم توحيد الألوهية، فلما أبوا توحيد الدعاء لله قتلهم رسول الله صلى الله عليه وسلم، وأوهمتم بالقتل على التوحيد لاعلى العدوان. وأهملتم آلاف النصوص في الاضطهاد وسفكهم الدم الحرام، وهو سياق إذن القتال الأوحد.
    3. سويتم حالة من يفعل فعلا شركيا من المسلمين كمن يقول مدد ياسيد بأهل مكة هؤلاء وجعلتموهم يستحقون القتل شركا بل أشد لأنه ردة، ومهما كانوا مسالمين فالمسالمة لاقيمة لها عندكم بل الأمن يأتي من اتباع مذهبكم وحده.
    4. نفذتم هذا وقتلتم وكتبتم كتب الفتاوى تشجيعا على قتل خلق الله وقطعتم رقاب المسلمين لأنهم قطعوا رقبة شاة من أجل السيد، وهتكتم وصية رسول الله صلى الله عليه وسلم في خطبة الوداع.
    إن من العجب العجاب أن تتحدث عما لاتعلم وتهرب من الميدان إلى أفغانستان، فهب السؤال من مسلم مجهول جاءكم حائرا عنده شبهة حول منهجكم في سفك الدم وسأل الله واستبصر وجاءكم بما جئتكم به من الحجج فرد عليه وأجل الكلام عن عمالته وبريطانيا وتوسكانيا ترتانيا.
    قطعت السيرة وسيرة الخلفاء قول كل خطيب
    لم يقتل رسول الله صلى الله عليه وسلم رجلا واحدا من أجل مجرد أنه مشرك، على كثرة أحداث المعارك مع المشركين، ولم يحدث من الخلفاء الراشدين إجماع على قتل رجل مشرك ولاامرأة مشركة، لمجرد الشرك، واقتصر القتال في عهده صلى الله عليه وسلم على الدفاع عن أمن المسلمين وأمن الدولة الإسلامية لم يعرف منهم جهاد إلا هذا، ونتحدى، وأغلق الباب عليكم في سفك الدم، فلاسفك بعده إلا من خلال الهروب من الحراسة بالخداع والنط على الأسوار وكسر حدود الله.
    وبهذا انتهى الحكم بأن السيف لاينشر الدين.
    الجهاد لنشر الدين
    وكل مسلم فعليه الجهاد لنشر الدين، وجاهدوا في الله حق جهاده هو اجتباكم، ولكن كتاب الله فصل بين الحق والباطل وأنتم تقولون الكلام متسعا تقصدون به باطلا ضيقا، وعبارة فضفاضة مثل (الجهاد لنشر الدين) ليس معناها قتل الناس لمجرد أنهم مشركون، وانتم تأخذونها ذريعة لسفك الدم بالباطل متلفعين بلفاع مزيف أعطته لكم فقرات خطأ في بعض كتب الإمام ابن تيمية التي ابتلاكم الله بها فسقطتم في البلاء. رسول الله صلى الله عليه وسلم وكل مؤمن صادق يجاهد لنشر الدين.. والمؤمن بطبعة داع لدينه ناشر له، بالحسنى والموعظة المؤثرة والقدوة، ولو تم الاعتداء عليه وجب الدفاع عنه .. فاللبس أو الخطأ في كلمة (الجهاد في سبيل نشر الدين) يجعل السلفية تستحل الحرام من الدم. لإن الحق أنه لو اقتضى نشر الدين سيفا فهو سيف الدفاع عن أمن المؤمنين حتى لايقتلهم العدو، لأنهم لو تم قتلهم فلن يجد الدين من ينشره ولامن يجاهد بالحجة والفكر والدليل والقدوة لنشره..وأمن المفكرين كي تكون هناك حرية دينية يتولى الله الدينونة فيها.
    عصمة الدم والمال
    الإنسان بنيان الرب معصوم الدم له السلام مادام مسالما، ومن قتل يقتل، ومن استحق القتل لعدوانه فزالت عنه العصمة لأنه صار قاتلا للمسلمين، ثم حدث طاريء فصدر عنه فعل الإسلام كافأه الله بالعفو عن الدم الذي سفكه، ووهبه العصمة رغم استحقاقه القتل.. هذا هو معنى "عصموا مني" .. وقد قيلت كلمة عصمة الدم والمال في شأن المقاتلين للمسلمين ممن أذن له بقتالهم ولافرق بين أذن وأمر في هذا السياق الشرعي.
    وبهذا يتبين الكذب على دين الله أن الكفر مجرد الكفر خاليا من العدوان على الناس يبيح الدم والمال.
    قتل أهل الإسلام
    مع مافي عبارة أن الكفر يبيح الدم والمال من التهوين من حرمة المواطن مما يشير لإباحة المواطنين لبعضهم، وهو هو بعينه نهج الخوارج، الذين يقتلون أهل الإسلام ويدعون أهل الأوثان ، وبينما يقتلون أهل الإسلام تجدهم يقولون دائما: لقد صار أهل الإسلام كأهل الأوثان بل أشنع لأنهم ارتدوا والمرتد أشنع من الوثني الأصلي، والمحصلة أنهم يجعجعون بقتل أهل الأوثان ولانراهم يقتلون أهل الأوثان، وإذا لقوا أهل الأوثان هربوا ناشطين. لأن منهجهم الباطل المبين.

    وهكذا تم إنقاذ الإسلام
    التعديل الأخير تم 12-07-2010 الساعة 03:07 PM

  13. #103
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,842
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    يا راجل ...يا زلمة .تريد الكلام في تقسيم التوحيد الى ربوبية و الوهية قلنا لك ما فيش مانع...افتح شريطا آخر و ستناظر فيه حتى تنقطع كما هنا....لكن لا تخلطه بموضوعك الأصلي هنا من علاقة التوحيد بالسيف ..مع انك بدأت اول مشاركة لك مقرا هذا التقسيم...فلم تقل التوحيد بصفة عامة ..بل عينت توحيد الألوهية دون غيره و دون ان تصفه بأي وصف..حتى اذ رأيت الخناق ضيق عليك في مسألة العلاقة بين التوحيد و السيف عدت الى هذه الحكاية لعلها تكون لك مخرجا...و غلى اي حال لم نذهب بعيدا..تريد المناظرة في تقسيم التوحيد..توكل على الله و افتح شريطا آخر و لنر ان كنت ستثبت فيه كما هنا....

    أما ما ذكرته عن جهاد الطلب و العصمة و تحقيق السبف لمقاصد الألوهية و نسيت مسألة الاستغاثة و الردة ...فلا يعدو مجرد احتجاج بنفس الدعوى...و نحن بينا لك غير ما مرة يا رجل انك و نبيك في خلاف مع الشيخ محمد في تناولكم للسيرة و القرآن و تتهمونه بالانفراد في هذا التناول...فلا يمكن ان تحتج عليه كما تفعل هنا بنفس تناولك ...و انما المطلوب ان تأتي من علماء المسلمين قاطبة بعالم واحد..يؤيدكم و يخالف الشيخ محمد و هو لحد الآن ما لم تات به مع كل هذه المهلة ..فاتق الله
    التعديل الأخير تم 12-07-2010 الساعة 06:19 PM

    " المعرفة الحقة هي الوصول الى التعرف على الذكاء الذي يتحكم في كل شيء...من خلال كل شيء " هرقليطس.

  14. افتراضي

    التوحيد البدعي
    تقسيم بدعي للتوحيد لايجعل الناس موحدين حقا
    بسم الله الرحمن الرحيم
    لم يحدث قبل عصر ابن تيمية أن قال أحد بما قاله من تعبيرات مبتدعة تتعلق بأن أهل مكة كانوا يقرون بتوحيد الربوبية ، وهو باطل هراء لأنهم كانوا يكفرون بالرحمن وكانوا يكفرون بالقدرة الربانية على البعث فأي ربوبية وحدوها، ثم التوحيد هو أن يتملك الذي توحده لكيانك فأي تملك ملكهم، ؟؟؟ وكل هذا مع تحديد السلفية للربوبية تحديدا مانزل به من الله سلطان في القرآن، ثم يساوي أهل مكة بالشاهدين الشهادتين الحافظين لكتاب الله المحترزين من المعاصي ولكن من الواقعين في أعمال شركية تزول بالتفهيم والصبر، ويحل قتلهم بدعوى أنهم مرتدون، ويتم تقسيم التوحيد تقسيما بدعيا يدعون أنه استقراء ويدعي البعض أنه للتعليم، وهيهات فلقد فتحنا العيون ورأينا الدماء تسيل وعرفنا أنه استقراء مخطط و شبكة لغوية محكمة لتزوير طريق لتحليل دم المسلمين بالباطل بغير الحق ، والله وكيل على ذلك.. ومستعد أن أعيد عليك الصيغة المبتدعة فقد كررتها مرارا وقلت لك لم يسبق الإمام ابن تيمية والإمام ابن عبد الوهاب تلميذه سابق قبل القرن السادس الهجري .. وإلا فهات لنا من سبقه بهذا وإن لم تأت بهم فلاكيل لكم عندي ولاتقربون
    الملأ الأعلى يشهد هذه المناظرة والله مولاي في هذه الحجج وجبريل وصالح المؤمنين والملائكة ظهير لدعوة محمد صلى الله عليه وسلم وسوف يظهر الله دينه الحق ولو كره الكارهون، اعلم أنك لو صدقت الله وقمت شاهدا له وركزت في الموضوع وانتهينا من هذه النقطة فسوف أقول لك عن جماعتنا ماتجهل لأنك مخدوع في كل معلوماتك وستقر عينك بما ستعلم ولن تجدنا إن شاء الله من المنحرفين وسينكشف لك أنا من المظلومين، فدعك من الإنجليز والمعيز الآن، فبينما المعاول تدك حصنك الهايش تلعب أنت بالكرة على هوامش بريطانيا وتوسكانيا .
    وإنا إذا قمنا لصيد أوابد فلا الظبي متروك ولا العير ينظر
    جعارك خيط فاتق البئر والردى أللموت ياصيد الردى تتجعر؟؟؟؟؟؟؟؟
    التعديل الأخير تم 12-07-2010 الساعة 08:21 PM

  15. #105
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    المشاركات
    1,842
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    طيب..آآآآه فهمت ...شكلك كده زي سعيد صالح..ما تقول من الصبح يا عم..زي ما قال للمدرسة امي بتسلم عليك و بتقولك مليني واحدة واحدة ....
    شوف يا ابني يا فتحي...انت جيت هنا و قلت بعظمة لسانك في اول مشاركة ليك ...ان الشيخ محمد اخطأ في ربط السيف بتوحيد الألوهية......اهو كلامك...قلت فيه انه توحيد الألوهية كذبة؟؟ قلت فيه ان تقسيم التوحيد بدعة ؟؟ ..ده انت بعظمة لسانك بتستشهد من اول مشاركتك بتوحيد الألوهية و مش جايب سيرة تقسيم و لا دياولو..فكان لازم بقى يا فتحي يا شاطر نحاورك في ايه؟؟ في شيء ما ذكرتوش و اللي هو تقسيم التوحيد..و لا في علاقة التوحيد نفسو بالسيف اللي هو لب سؤالك؟؟
    هي العبارة يا ابني فتحي انك لما شوفت ان سؤالك بيحشرك قغدت تدور على سكة تسلك منها...ما لقيتشي غير التقسيم القديم اياه اللي كنت اصلا جايبو في كلامك و مستشهد بيه عشان تسلك منو...و مع ذلك قلنا...اللهم طولك يا روح..مش مشكلة ...عايز مانجا تاخذ مانجا ...عايز تقسيم التوحيد افتح موضوع ثان يا ابني و نناقشك فيه ..اصل يا ابني يا فتحي العيال لازم تتعلم تتكلم زي الكبار اللي ما بيلخبطوشي المواضيع ببعضيها و تتعلم كيف تميز بينها....كويز لحد كده؟؟؟
    طب افتح يا ابني يا فتحي موضوع في تقسيم التوحيد...و خل الموضوع ده عشان خاطر الشيخ محمد لأجل ما نفضحو و نوري الصعايدة دول اتباعو كيف كان لوحدو دونا عن امة لا اله الا الله بيقول بالتوصيفة دية في الجهاد و السيف و التوحيد...يلا .افتح موضوع...في تقسيم التوحيد...و تحدانا فيه زي ما انت عايز بس جاوبني عن موضوعك الأصلي اصل احنا مش فاضيين زيك يا ابني....

    و ها أنذا شرحتها لك بلسانك المصري يا سعيد صالح على الله تكون فهمت و لا تريد ان تجبرني على ان ابسطها لك زي احمد زكي...و الله شغل مسرحيات...
    التعديل الأخير تم 12-07-2010 الساعة 08:47 PM

    " المعرفة الحقة هي الوصول الى التعرف على الذكاء الذي يتحكم في كل شيء...من خلال كل شيء " هرقليطس.

صفحة 7 من 8 الأولىالأولى ... 5678 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. من يثبت وجود فرق بين توحيد الالوهية والربوبية?
    بواسطة muslim girl1432 في المنتدى قسم العقيدة والتوحيد
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 03-17-2014, 06:48 PM
  2. من موضوع توحيد الالوهية هو الذى لأجله سل السيف
    بواسطة الأشعث في المنتدى قسم الحوار عن القاديانية
    مشاركات: 84
    آخر مشاركة: 12-24-2010, 10:29 AM
  3. توحيد رب العالمين أهم من توحيد صوم المسلمين ( محمد بن إبراهيم آل الشيخ )
    بواسطة فريد المرادي في المنتدى قسم العقيدة والتوحيد
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 09-08-2008, 09:00 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء