صفحة 3 من 3 الأولىالأولى 123
النتائج 31 إلى 44 من 44

الموضوع: معجزات الداروينية ..

  1. #31
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    1,528
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    أُوافقك أخي الكريم .. ففي النموذج الداوكينزي تمرير "تدليسي" لمفهوم الهدف ..
    و إذا كان هناك هدف فهناك قصد .. و إذا كان هناك قصد فلا مجال للعبث .. و هذا ما يحاول الملاحدة الفرار منه، على وضوحه! ..

    كما أن النموذج التدرّجي الداوكينزي يصطدم بمفهوم، اعتنى بتفصيله، البيوكيميائي مايكل بيهي .. و هو مفهوم التعقيد الغير قابل للاختزال .. و إن شاء الله نتناول هذا الموضوع في وقت لاحق، إن شاء الله ..

    و لنُعد كلمات العالم المُتحدث : "فنموذج داوكينز يترك المشاكل الثلاثة، جانبا، بالكلية : التعقيد، الوظيفية، و تفاعلهما." ..

    جزاك الله خيرا أخي الكريم على المرور و الإضافة القيمة.

    أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
    و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
    تغيُّب ..

  2. #32
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    1,528
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    " L.R." : بأي معنى تستخدم كلمة "معجزة" ؟

    " M.-P.S." : أستعملها في اتجاه عقلاني للغاية .. كحدثٍ احتمال وقوعه مُهمل، لدرجة -إذا جاز التعبير- فوق فلكية (ultracosmologique).

    لنتكلم عن الماكروطفرات .. لكي نحصل على فيل، لا يكفي أن يمتلك بين ليلة و ضحاها، خرطوما طويلا .. بل يجب في نفس الوقت، امتلاك جهاز مختلف تماما .. فيجب أن يُغيَّر المخيخ، لتأسيس مجموعة الروابط اللازمة لكي يستطيع الفيل أن يستخدم خرطومه.

    يجب أن تكون الماكروطفرات، مترابطة بمنظومة من الجينات ابتداء من المرحلة الجنينية.
    و إذا نظرنا إلى تاريخ التطور، فالحاصل سيكون عشرات و عشرات الآلاف من المعجزات، التي لا يستطيع القفزيون أخذها بعين الإعتبار، حالهم في ذلك حال التدرجيين.

    في ما يخص الصنف الثاني من المعجزات، فهو يتعلق بمسألة كون بعض تلك الماكروطفرات (إذا سلمنا بحدوثها)، أضيفت بعضها إلى بعض في اتجاه مُحدَّد، لتُكوِّن الميولات الكبرى للتطور : تعقيد النظام العصبي، و أيضا جعل عمليات التكاثر "داخلية"، ظهور العظام، ظهور الآذان، إثراء الوظائف المترابطة، الخ ..
    سلسلة من المعجزات، بحيث يؤدي تراكمها إلى زيادة تعقيد الكائنات و فعاليتها.

    من هذه الزاوية، يُعتبر مفهوم "الترقيع" (bricolage) الذي استحدثه (François Jacob) ملاحظة جد مهمة.
    إنها كلمة جميلة، و لكنها لا تعطي أيَّ تفسير.

    أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
    و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
    تغيُّب ..

  3. #33
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    1,528
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    "L.R." : هل يُعتبر ظهور الإنسان، معجزة، بالمعنى الذي تقصده ؟

    "M.-P.S." : بطبيعة الحال .. و هنا يبدو أن هناك أصواتا أخرى للبيولوجيون معاصرين، زيادة على صوتي، ، تُشكك بالتفسير الدارويني الذي كان "موضة" على مدى العشرين سنة الماضية.

    "التدريجيون" أو "القفزيون"، على حد سواء، غير قادرين على إعطاء تفسير مقنع، للظهور الشبه متزامن، للعديد من الأنظمة البيولوجية، التي تُميز الإنسان عن القردة العليا :
    الاستقامةُ، مع ما يصاحب ذلك من تغيرات : في الحوض، و بدون شك، في المخيخ.
    يدٌ أكثر مهارة، بالإضافة إلى بصمات تمنح لمسا أكثر دقة.
    تغيراتُ البلعوم التي تسمح بإخراج الصوت.
    تغيرات النظام العصبي المركزي، و لا سيما، على مستوى الفصوص الصدغية، مُمَكِّنةً بذلك تعرفا أكثر دقة على الكلام.

    تُعتبر هذه الأجهزة، من حيث التكوُّن الجنيني، مُختلفة تماما عن بعضها البعض.
    تُشكِّل كل واحدة من هذه التغيرات، "ِهبَة" من الهبات التي كان على عائلة من القردة -تملك طموحا كبيرا تُجاه نسلها- أن تطلبها من "جِنِيَّة"، كهَدِيّة عند الولادة.
    فمن الغريب جدا، أن تتطور هذه "الهبات" في وقت واحد، لفائدة الرئيسيات التي نُمثلها.

    البعض يتحدث عن "استعداد قبلي" للجينوم. و لكن من شَمِلهُ هذا الاستعداد، إذا وُجد ؟ هل كان موجودا سلفا عند الأسماك الأولى ؟
    في الحقيقة .. نحن نواجه عوزا تصوريا (carence conceptuelle) كليا.

    أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
    و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
    تغيُّب ..

  4. #34
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    1,528
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    "L.R." : كنتَ ذكرتَ تيارا آخر، أتى، بصفة عامة، من مدرسة (Santa Fe)، يستعين بمفاهيم مثل "الفوضى" (le chaos) ..

    "M.-P.S." : لقد لمحت إلى سلسلة من الأشخاص ذوي الكفاءات العالية جدا، استطاعوا إيجاد عبارات شاعرية و جوفاء، لا تفسر شيئا.
    أقصد : النظام بالضجيج للسيبيرنيتيكيين (cybernéticiens)، بِنْيَات (Prigogine) المُبددة (les structures dissipatives)، نُظُم (Varela)، و الآن "حافة الفوضى" لـ(Stuart Kauffman)، حيث سيصلنا فراغها الرنان قريبا إلى فرنسا.
    تضع هذه المدارس على التعقيد جميع "الصلصات".
    و يذكرون، لدعم نهجهم، أمثلة كـ : بعض المعادلات الكيميائية، أو رسم ساحل البحر، أو الإضطرابات الجوية، أو بنية سلسلة جبلية، حيث التعقيد كبير جدا، بكل تأكيد، و لكنه يعتمد، بالمقارنة مع العالم الحي، على نوع من التنظيم، فقير جدا، و في كل الحالات غير وظيفي.

    فلا يوجد أي خوارزمية (algorithme) تسمح لنا بإدراك تعقيد الكائن الحي، الذي له، و بعكس كل الأمثلة المستمدة من العالَم الفيزيوكيميائي، طبيعة وظيفية.

    أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
    و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
    تغيُّب ..

  5. #35
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    1,528
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    "L.R." : هل نفهم موقفك على أنه بيان استقالة ؟ على أنه دعوة إلى مزيد من التواضع ؟ أو على أنه شيء آخر .. ؟

    "M.-P.S." : لنقلب المعنى (antiphrase) و لنَقُل أنه، لم يبق للمتفائلين إلا أن ينشدوا النشيد العظيم لمبدأ الأنثروبي (principe anthropique) .. و لكننا هنا لسنا في الخطاب العلمي، مهما كانت علميّةُ المعادلات التي يصحب صخبُها النشيدَ.
    و آخرون سيمارسون تعليق الحكم (la suspension du jugement).

    أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
    و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
    تغيُّب ..

  6. #36
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    1,528
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    إلى هنا ينتهي الحوار الذي أجراه "Olivier Postel-Vinay" مع "Marcel-Paul Schützenberger" .
    .
    المصدر : Les failles du darwinisme, La Recherche, N° 283, janvier 1996, p. 86-90

    المقال الأصلي من أرشيف المجلة : http://www.larecherche.fr/content/re...ticle?id=22531

    مع التحية.

    أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
    و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
    تغيُّب ..

  7. #37
    تاريخ التسجيل
    Dec 2010
    الدولة
    كندا
    المشاركات
    750
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    شكرا اخي العزيز امين على هذا الجهد وان شاء الله في ميزان حسناتك
    كما أن النموذج التدرّجي الداوكينزي يصطدم بمفهوم، اعتنى بتفصيله، البيوكيميائي مايكل بيهي .. و هو مفهوم التعقيد الغير قابل للاختزال .. و إن شاء الله نتناول هذا الموضوع في وقت لاحق، إن شاء الله ..
    انا شخصيا انتظر هذا التفصيل بفارغ الصبر لاني مهتم بامور الداروينية
    وشكرا

  8. افتراضي

    جزاكم الله خيرًا أخي الحبيب..
    لو جمعتَ الترجمة في مشاركة واحدة ليسهل نشرها كموضوع في المنتديات والمواقع؟؟
    " أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَمْ مَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ "
    صفحتي على الفيسبوك - صفحتي على تويتر.

  9. افتراضي

    جزاكم الله خيراً أخي أمين .
    قال الله سُبحانه وتعالى { بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ } الأنبياء:18


    تغيُّب

  10. #40
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    1,528
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    جزاكما الله خيرا أخي العزيز حسام الدين .. و أختي الفاضلة عربية ..

    أخي حسام الدين .. لقد نقلت الموضوع في منتدى حراس العقيدة ..
    و الحوار منقول هناك في مشاركة واحدة ..
    http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=31071

    بارك الله فيكم و جزاكم خيرا ..

    أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
    و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
    تغيُّب ..

  11. #41
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    1,528
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    للرفع ..

    أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
    و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
    تغيُّب ..

  12. #42
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    1,528
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بالمناسبة ..
    البروفيسور "Marcel-Paul Schützenberger" هو من قدَّمَ للترجمة الفرنسية من كتاب د. مايكل دنتون : "التطور : نظرية في أزمة".

    و هذا مُلخص مقدمته :

    الترجمة :

    لقد تركزت الجدالات، بخصوص تطور الكائنات الحية، -التي تهيمن على النقاش العلمي في علم الأحياء، منذ "لامارك" و "كوفييه"-، على نظرية داروين، ثم (بعد ذلك) على نسختها الحديثة : النظرية التركيبية للتطور.
    و بدا أن هذه الأخيرة، لقِيَت، و لفترة طويلة، شبه إجماع بين علماء البيولوجيا ..

    ومع ذلك، فقد غيَّرت التطورات الحديثة في العلوم -و بشكل كبير-، القيمةَ النسبيةَ للحججِ الداعمة لهذه النظرية.

    وأدى تقدم علم الحفريات بعدد متزايد من العلماء إلى رفض الفرضية الداروينية التي تقول بأن التطور يتم عبر تراكم بطيء لتغيرات طفيفة.
    وقد فعل غولد الكثير (في سبيل) الرؤية المعاكسة .. أيْ تطورٌ بقفزاتٍ مفاجئة.

    وأخيرا، سمحت البيولوجيا الجزيئية اليوم، باستدلالات و حسابات غير مسبوقة.


    مع التحية.

    أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
    و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
    تغيُّب ..

  13. افتراضي

    أخي الفاضل
    هل بالامكان فتح موضوع منافشة نظرية التطور ومايجري في علم الأنثربولوجيا من تقاطع بينهم لدعم النظرية عبر الإكتشافات العلمية وقطع الأحافير !
    وجزاك الله خير.

  14. #44
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    1,528
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بارك الله فيك أخي الكريم ..
    لا أعد بهذا حاليا .. و لعل الأخوة يفيدون حول هذه النقطة ..
    و لكن إن شاء الله إذا اجتهدت في هذا الموضوع، فسأشارك إخوتي فيما وصلت إليه ..
    مع التحية.

    أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
    و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
    تغيُّب ..

صفحة 3 من 3 الأولىالأولى 123

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. معجزات الخلق والتدبير وعبث الداروينية
    بواسطة احمد ابويحى في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 04-16-2014, 07:11 PM
  2. شبهة-معجزات الرسل...
    بواسطة tarek1 في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 14
    آخر مشاركة: 03-26-2011, 12:47 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء