صفحة 1 من 4 123 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 60

الموضوع: زميلي اللاديني ما مصير الملحد بعد الموت؟

  1. #1

    افتراضي زميلي اللاديني ما مصير الملحد بعد الموت؟

    لفت انتباهي فى موضوعي -إلى اللادينيين فقط- رد لوليد علي نقطة اثارها اتماكا تصلح كموضوع منفصل

    قال اتماكا
    هل إلهك المزعوم - عم بطوط هذا - يحاسب البشر فى النهاية ؟؟

    نعم \ لا ؟

    (1) - ان كان جوابك " لا " فاذن لايكون هذا إله لانه باختصار " ظالم " والإله يجب ان يكون " كامل " فى الافعال والصفات ولايمكن ان يكون ظالماً ولو مثقال ذرة ,, وإلهك فى هذة الحالة ظالم لانه ترك القاتل يقتل والزانى يزنى ومنتهك الاعراض ينتهك ولم يحاسب احد فى النهاية ,, اذن لايكون هذا إله لانه ناقص والإله يجب ان يكون كامل ,, يمكنك ان تسمى هذا الإله عم بطوط او عم شكشك !! او اى اسم اخر لانه لايرقى للالوهيه .

    (2) - واذا كان جوابك نعم سيحاسب البشر فقد وقعت فى مغالطة وهى ان هذا الإله - عم بطوط - لايحق له ان يحاسب احداً لانه لم يرسل رساله ولم يأمر نبى ولم يعلن حتى عن نفسه ولم ينزل شريعة او منهج للبشر الذى تركهم فى ظلمات وتركك انت فى افلام الكارتون وعم بطوط وعم شكشك ,, ويحق لنا محاسبه هذا الإله المزعوم لانه تركنا فى ظلمات وواقف بيتفرج علينا من فوق .

    قال وليد
    مضحك كعادتك
    كنت سانام ولكن لم اتمالك نفسي من الضحك و انا ارد عليك
    اذا عم بطوط ظالم
    دعنا نري موقف الهك من نقس الموضوع

    ما موقفه من باباب الفاتيكان الذي لم يزن ولم يسرق؟ مع أنه بالطبع سمع عن محمد و الاسلام
    ما موقفه من مسلم بالوراثة
    زنى و سرق ولكنه مات مسلما اثما ؟

    هل موقفه من هتلر يختلف مثلا عن موقفه من الام تريزا التي افنت عمرها في خدمة الانسان؟
    هل موقفه من فرعون يختلف عن راهب بوذي عاش زاهدا مترفعا عن حتي ما تستحله انت من متع الحياة ؟


    وأنا اعتذر للزميل وليد على مقاطعتي ضحكه ولكنه للاسف لم يجب سؤال اتماكا بل ناوره وحاول قلب الشبهة علينا
    وأنا اعذر وليد على عدم الاجابة فموقفه صعب خاصة مع صمت ربه المطبق ورفضه ارسال رسل وانبياء
    فما جوابك يا وليد هل زملائك الملحدين الذين تلهو معهم وتمزح سيحاسبهم رب أم لن يحاسبهم؟
    الذي أعمى الله بصره كالذي أعمى الله بصيرته، فكما أن أعمى البصر لو وقف أمام الشمس التي تكسر نور البصر لم يرها، فكذلك من أعمى الله بصيرته لو وقف أمام أنوار الحق ما رآها

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,888
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    جزاك الله خيرا اخى السويدى على نشاطك الملحوظ ومواضيعك الطيبة .. ولكنى اراك تركز فى مواضيعك على اللادينيين دون غيرهم حتى اصيب الاخوة بعدوى اللادينيين ومثال ذلك موضوع ابو جهاد الانصارى الاخير فما السبب فى ذلك ؟

  3. #3

    افتراضي

    لا ادري هل لم ير الكاتب اجابتي
    اعيده
    قلت انا لست شريكا له لكي اصدر الاحكام نيابة عنه
    اما كونك تفترض انه لا بد ان يعذب فهو الشئ المضحك
    ومن الذي قال انه يجب ان يعذب اساسا
    من قال انه ملزم بتطبيق ما نراه نحن عدلا
    من قال انه ملزم بما نراه نحن الافضل
    ان عقلي ليس من يصدر تلك الاحكام
    انا استخدم عقلي فقط لمعرفة الذي يمكنني ادراكه
    وهو هل ما اراه من ديانات تليق بهذا العظيم
    هل يليق به ان يغضب و يزعل و يرضى و يغوي و يمكر و يامر بالفسق ؟؟
    فقط هذا ما لا يقبله عقلي
    شكرا لاحترامك عقلي

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    أنت تؤمن بوجود اله. وتقول ان ذلك الاله : (لا يليق به ان يغضب و يزعل و يرضى)
    واذا قبلنا "تخليك" لمواصفات الاله يرجع السؤال اليك:
    .هل يليق به ان يخلقك عبثاً. وان لا يبالي بما تفعل.
    . وهل يليق به ان يُخيرك دون أن يُقيِّم ما اخترته؟
    . وهل يليق بالاله ان يضع المسيء والمحسن في نفس المقام؟

    من ناحية تقول (لست شريكا له لكي اصدر الاحكام نيابة عنه)
    ثم تناقض نفسك وتريد ان لا يبالي الله بما خلق, ولا يقيِّم ما تختار
    وتقبل ان يضع الله فيك قوة التخيير عبثاً!

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  5. #5

    افتراضي

    انا استخدم عقلي فقط لمعرفة الذي يمكنني ادراكه
    أفلح لو صدق !

  6. #6

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jerusalem2004
    أنت تؤمن بوجود اله. وتقول ان ذلك الاله : (لا يليق به ان يغضب و يزعل و يرضى)
    واذا قبلنا "تخليك" لمواصفات الاله يرجع السؤال اليك:
    .هل يليق به ان يخلقك عبثاً. وان لا يبالي بما تفعل.
    !
    من قال هذا
    فلن ان له غرضا لم يقله لاحد
    و لا يوجد دليل علي انه ملزم باخبار احد
    عن هدفه

    . وهل يليق به ان يُخيرك دون أن يُقيِّم ما اخترته؟
    . وهل يليق بالاله ان يضع المسيء والمحسن في نفس المقام؟
    هو خلق النظام كاملا به الخير و الشر وكل من المحسن و الشرير وجوده ضروري للنظام
    فليس من المعقول ان يعاقب الخلق علي قيامهم بادوارهم التي خلقنا من اجلها
    انا اترك له ما سياتي لا يهمني
    المهم ما انا استطيع فهمه


    من ناحية تقول (لست شريكا له لكي اصدر الاحكام نيابة عنه)
    ثم تناقض نفسك وتريد ان لا يبالي الله بما خلق, ولا يقيِّم ما تختار
    وتقبل ان يضع الله فيك قوة التخيير عبثاً
    ومن أين علمت انه عبث ؟
    بل انه وضع فيك كل الغرائز اللازمة للحياة
    شكرا لاحترامك عقلي

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Dec 2004
    الدولة
    egypt
    المشاركات
    2,146
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    بسم الله الرحمن الرحيم :
    شكراً اخى السويدى على نقل المشاركة فى موضوع منفصل ,, وبرايى ان الحوار مع وليد عبث لاطائل منه ,, لان وليد ( يخترع ) تصورات ولايقول اى دليل عليها ومن ثم يصدقها ويؤمن بها ,,
    يقول وليد فى اول مشاركة :
    اما كونك تفترض انه لا بد ان يعذب فهو الشئ المضحك
    ومن الذي قال انه يجب ان يعذب اساسا
    من قال انه ملزم بتطبيق ما نراه نحن عدلا
    وهو برايي استهبال لان الفطرة التى فطرنا عليها جميعاً هى حب العدل وكره الباطل ,, والقانون الذى وضع هكذا والغريزة التى فرحان بيها فى كل مشاركة تقول بهذا ,, ام انك ستخترع فطرة جديدة وقوانين جديدة للكون ,, ولو فرضنا معك ان إلهك هو الخالق - فهو بالتالى الذى وضع هذة القوانين وهو ملزم بتطبيقها على الجميع واذ لم يطبقها سيكون ظالماً ,, وهو لايحق له ان يطبقها لانه لم يرسل رسول ولا رسالة ولا اى شىء اساسا ,, وبهذا لايكون هذا إله لانه متناقض مع نفسه ,, افهمت ياوليد ام انك محتاج شرح بالصور والفلاش ؟؟؟؟
    هل يليق به ان يغضب و يزعل و يرضى و يغوي و يمكر و يامر بالفسق ؟؟
    فقط هذا ما لا يقبله عقلي
    وهل يليق بإلهك المزعوم ان يخلقك عبثاً ويتناقض مع نفسه فى مسالة العدل الإلهى التى تفند كونه إله؟؟ فقط هذا ما لا يقبله عقلي .
    لماذا تناقض نفسك ؟؟
    وهل يليق به الاختفاء بدون ارسال اى رسل للبشر ؟؟ وهل يليق به ترك البشر بدون هداية ؟؟ وهل يليق بعقلك التصديق بإله خالق من خلال الاستنتاجات الذهنية ؟؟ وهل يليق بك ان تقامر بمصيرك الابدى ,,
    انت تؤمن بإله لابرهان لك به ؟؟

    {وَمَن يَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهاً آخَرَ لا بُرْهَانَ لَهُ بِهِ فَإِنَّمَا حِسَابُهُ عِندَ رَبِّهِ إِنَّهُ لَا يُفْلِحُ الْكَافِرُونَ }المؤمنون117

    ولعلمك الفكر الذى تعتقد فيه مسيحى الاصل والمنشأ ,, يسمى المذهب الإلوهى ( deism ) وهو انتشر في القرن الثامن عشر وتأثر هذا الفكر بفكرة الكون النيوتني، الذى يسير وفق قوانين علمية دقيقة ( بدون تدخل الإله ) (Newtonian clockwork universe) ,, وبداية هذا الفكر كان مسيحى الاصل ,, وهو بدأ اولاً كفكرة رافضة للمعجزات وللوحى ولعصمة الكتاب المقدس،,, ثم بعد ذلك اصبح يطلق على كل من يؤمن بالإله ولايؤمن بالاديان ,, و الــ deism يعتقدون ان الإله ترك الخلق بعد ان خلقه وهو الان لايؤثر فى الكون بل تركه وفق قوانين دقيقة كما ذكرت,, وهناك الكثير ممن اعتنقوا هذا الفكر ثم تركوه وانقلبوا عليه واتجهوا للالحاد واعتقد ان منهم ( فولتير ) ,,


    تقول رداً على اخى jerusalem2004 :


    من قال هذا
    فلن ان له غرضا لم يقله لاحد
    و لا يوجد دليل علي انه ملزم باخبار احد
    عن هدفه
    وكيف عرفت ان له هدف وكيف عرفت انه يفكر اصلاً ؟؟ طبعاً كلام بدون دليل لايصح ,, هات الدليل ان هذا الخالق الذى تتحدث عنه له هدف ؟؟
    هو خلق النظام كاملا به الخير و الشر وكل من المحسن و الشرير وجوده ضروري للنظام
    ياعزيزى الظلم والعدل شىء فطرى فى الانسان ,, ومن غير المعقول بل انه من الاستهبال ان نقول ان الظالم سيظلم ولن يعاقبه احد لماذا ؟؟؟ لان إله وليد خلق النظام والظلم ضرورة من ضروريات النظام ولن يحاسب احد على ظلمه !!!!! بالله عليكم هل هذا تفكير انسان عاقل ؟؟ وطبعاً القتل ضرورة من ضروريات النظام وايضاً الاستهبال ضرورة من الضروريات ولن يحاسب احد على فعله فى النهاية ,, واكيد على نفس المنطق ان اغتصاب النساء ليس فعلاً شنيعاً لانه ضرورة من ضروريات النظام .!!!!!!
    فليس من المعقول ان يعاقب الخلق علي قيامهم بادوارهم التي خلقنا من اجلها
    انا اترك له ما سياتي لا يهمني
    يعنى مثلاً القتل والاغتصاب والزنا دور من ادوار المجرم ؟؟؟ ,, ولن يحاسب الخالق احد على هذا لانه دور من الادوار التى خلقها فيه إله وليد ولانه ضرورة من ضروريات النظام يعنى اذا اعتدى احد على حرمات منزلك لاتعاقبه ولاتشتكى للخالق لان التعدى على حرمات بيتك احد الادوار التى خلقها الخالق فى المعتدى ؟؟؟ طبعاً انا لااسىء اليك ولكنك من تقول هذا .
    ومن أين علمت انه عبث ؟
    بل انه وضع فيك كل الغرائز اللازمة للحياة
    لا لم يضع فيك كل الغرائز اللازمة للحياة ,, فقبل الاديان كان الزنا والاغتصاب فعل عادى وبعد ان انزل الله الاديان وتحريم الزنا توقف الانسان عن هذا الفعل وعلم اضراره ,, وكان الانسان يعيش كما لو كان فى غابة ,, لايعرف الخطأ من الصح ,, لايخاف إله - فكان يسرق الطعام ويظن انه سد للجوع ولم يكن يعرف ان هذا الفعل خطأ الى ان حرمه الله تعالى ,, ومن لايخاف الله تعالى يفعل اى شىء ,, فماالذى يمنعه من السرقة والقتل وووو ؟؟ فاين دليلك انه وضع فيه كل الغرائز اللازمة للحياة ؟؟ وانصحك ان تحذف توقيعك لانه لايعبر عن وضعك بل انه يضعك فى موقف محرج .
    التعديل الأخير تم 09-01-2005 الساعة 05:35 AM

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    4,556
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
    من قال هذا
    فلن ان له غرضا لم يقله لاحد
    و لا يوجد دليل علي انه ملزم باخبار احد
    عن هدفه


    هذه هدية من العضو وليد إلى كل عباد البقر والقرود وأصحاب الخرافات لقد انتهت مشاكلكم جميعا بمشروع البرهان للجميع فأنت أيها الهندوسى إذا سألك أحد لماذا تعبد البقرة ولماذا هى مقدسة فى شريعتكم فقل له كما قال وليد لقد عظمها الخالق لحكمة لا يعلمها أحد ولا يوجد دليل على أنه ملزم بإخبار أحد عن هدفه ,وأنت أيها النصارانى إذا سؤلت وما الحكمة فى أن يكون للخالق ولدا فلتقل كما قال وليد .... وأنت أيها اليهودى إذا سؤلت لماذا أمرك خالقك بأن تحرم أى مدينة تدخلها بمعنى تقتل كل من فيها حتى القطط والكلاب فلتقل ما قاله وليد ...

    فعلا طريقة سهلة جدا ويمكنك أن تحل بها كل شىء وتثبت او تنفى كل شىء وتبرر كل شىء ويمكنك صياغتها فى عبارة (( لا دليل والمقدمة هى النتيجة )).
    التعديل الأخير تم 09-01-2005 الساعة 09:31 AM
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

  9. #9

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حازم
    جزاك الله خيرا اخى السويدى على نشاطك الملحوظ ومواضيعك الطيبة .. ولكنى اراك تركز فى مواضيعك على اللادينيين دون غيرهم حتى اصيب الاخوة بعدوى اللادينيين ومثال ذلك موضوع ابو جهاد الانصارى الاخير فما السبب فى ذلك ؟
    لأني أرى أن اللاديني شخص فى حيرة بين الإلحاد و الإيمان
    فمن جهة هو لا يستطيع إنكار وجود الله، ومن جهة يرى أن الإيمان بما أتت به الأديان صعب
    فاختار لنفسه هذا المعتقد على أمل أن يكون وسطاً بين المعتقدين
    وللاسف يوقعه معتقده في ورطات وأسئلة محيرة كلماذا خلقنا الله ومن هو إلهه ولماذا هو صامت وماذا يريد منا وماذا سيكون مصيرنا بعد الموت وهل هو واحد أم أكثر واسئلة كثيرة لا تجد لها اجابات عند اللادينيين
    ولو سألت ثلاثة من اللادينيين عن مواصفات ربهم لاجابك كل واحد منهم بجواب وتصور مختلف
    فحرى بنا الأهتمام بهذه النوعية لعل الله يهدي احدهم لما يستبين تهافت معتقده هذا
    الذي أعمى الله بصره كالذي أعمى الله بصيرته، فكما أن أعمى البصر لو وقف أمام الشمس التي تكسر نور البصر لم يرها، فكذلك من أعمى الله بصيرته لو وقف أمام أنوار الحق ما رآها

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Jul 2005
    الدولة
    الكويت الحبيبه
    المشاركات
    9
    المذهب أو العقيدة

    افتراضي

    فليسمح لي الاخوه بالتدخل بهذه المشاركه البسيطه

    الزميل وليد

    الاخوه سألوك سؤالا ولم تجاوب لعلك لم تفهم السؤال (نحسن الظن)

    انا اريد ان ابسط السؤال لك

    هل الهك يغضب؟؟؟

    واذا كان يغضب ماهو العمل الذى اذا عملته غضب ربك؟؟

    اعتقد ان السؤال اصبح واضحا الان

  11. #11

    افتراضي

    انتم تأخذون الموضوع وكانكم تلزمون الخالق بان يحقق لكم اطماعكم
    اذا يجب ان يحاسبنا و يجب ان يد خلنا نحن الجنة و يدخل غيرنا النار والا يكون هذا الاله عابث
    ان هذا الفكر فكر من يبحث عن ما يرضى غروره
    فانت تعبد الاله الصحيح بالطريقة الصحيحة على المذهب الصحيح
    ويري كل انسان انه جاء بخلاصة الحق

    كلمة اخيرة لي في هذا الموضوع

    ان ما تراه انت بعقلك لا يصح ان تفرضه علي الخالق
    ولا يوجد شئ يجعله ملزما او مجبرا علي فعل شئ معين
    الحياة قائمة على القتل فانت لكي تعيش يجب ان تقتل شئت ام ابيت
    تقتل روحا اخر لتستمر روحك
    بدون ازهاق روحا اخري ستموت هذه هي سنة الحياة
    وهو من خلقها كذلك هل من حقي ان اقول هذا غير عادل
    انا شخصيا من رؤيتي كنت ساراه غير عادل ان اقتل طفلا لبقرة و انتزعه من علي صدر امه كي اشويه و استمتع مع اطفالي بطعم الشواء
    من وجهة النظر المطلقة هذا فعل غير رحيم لكن في هذه الحياة المقاييس ليست بهذه المثالية

    لذلك لماذا اطالبه بالمثاليات عندما يتعلق الامر بي
    فكما ارتضيت انت ان يموت غيرك لاسعادك
    لاتطلب منه ان يفعل غير ذلك
    انا في هذه الحياة جزء و لست كل
    انتم ترون الحياة كلها من اجلكم قبل الموت كل شئ مسخر لكم
    بعد الموت كل شئ من اجلكم
    ومن اجل هذا فليذهب الاخرون الى الجحيم
    من يعارضنا نجاهده و من يرفض الحق الذي نراه كفرناه و اعتبرناه فاسق و عديم الاخلاق

    الاله لا يعبث
    هل لك ان تقول لي ماهو العبث اذا
    اليس من يخلق شيئا لا يحتاجه يعتبر عابثا او لاهيا ؟
    هل يحتج الله لعبادتنا
    طبعا لا
    هل يحتاج الى وجود اى شئ في هذا العالم لا
    اذا لماذا خلقنا
    ليختبرنا
    ولماذا يختبرنا من اساسه ما حاجته لاجراء اختبار ماذا ستفيده هذه الاختبارات و هذه المخلوقات
    لاشئ
    اذا ماهو العبث اذا لم يكن هذا هو العبث

    اما العبث فهو من وجهة نظرنا نحن
    لان حياتنا اهم شئ لنا و لا نتصور وجودنا هنا عبثا نحاول ان نبحث عن تبرير منطقي يرضينا من الداخل و اننا مختلفون و اننا و اننا و اننا
    واي شئ لا يحقق لنا هذه القضية يعتبر عبثا
    فخلقنا الها في افكارنا
    ليلغي هذه الحالة العبثية
    ويعطينا حياة ابدية هي حلم البشرية في كل زمان
    و يعطينا ما لم تعطه الحياة لنا بسهولة
    طعام و شراب و سكن و نساء بغير تعب
    و يزيل عنا كل الهموم التى نراها في معيشتنا اليومية


    لا اعزائي ليس الاله ملزما تجاه احد
    وليس مطالبا بتبرير تصرفاته لاحد
    و ليس مطالبا بخلق جنة حتي تنبسط فيها انت وحدك
    و ليس يخلق كل هذا الكون من اجلك انت فقط

    انظر للكون بنظرة مكتملة لا تكون انت محورها
    عندها ستعرف غاية الخلق و الحياة ليست مرتبطة بك انت فقط
    فانت لست الا جزءا ضئيلا جدا من منظومة بالغة العظمة
    عندها ستعرف كم ظلمت هذا الخالق عندما جعلته اداة لتحقيق اطماع البشرية الدائمة
    الخلود اللسعادة القوة
    التعديل الأخير تم 09-17-2005 الساعة 02:08 PM
    شكرا لاحترامك عقلي

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Dec 2004
    الدولة
    egypt
    المشاركات
    2,146
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    المشاركة الاصلية بواسطة وليد:
    انتم تأخذون الموضوع وكانكم تلزمون الخالق بان يحقق لكم اطماعكم
    اذا يجب ان يحاسبنا و يجب ان يد خلنا نحن الجنة و يدخل غيرنا النار والا يكون هذا الاله عابث
    انت لاتريد ان تفهم ولم تبرر موقفك المتخبط هذا ,, انت واقع من رأسك الى اخمص قدميك فى التناقض ,, وكل جملة كتبتها تدل على إنك متخبط وشاذ فى التفكير .
    الإله الحق لايخلق البشر ثم يتركهم ويجلس فوق مختفى من ملايين السنين ويتركهم هكذا يتخبطون ,, والا يكون عابث او غير عاقل .
    الإله الحق يحاسب المخطىء ويجازى الطائع .. والا يكون ظالماً .
    لماذا لاتريد ان تفهم ,, اين الصعوبة فى هذا الكلام ؟
    هل القاتل ,, والزانى ,, والمخطىء ,, والمؤمن الملتزم ,, كلهم سواسية ؟؟ اهذا هو تفكيرك ,, وماتريد ان تقنعنا به ؟؟؟
    أنسان مثلك ياوليد الذى لا يأبه للظلم والعدل,, الذى لايعترف بنواميس الكون عليه ان يثبت العكس وانت لم تثبت شىء ولم تفعل اى شىء اساساً سوى انك تخترع تصورات ومن ثم تصدقها ظناً منك ان هذا موقف علمى وتفكير صحيح !! .
    المشاركة الاصلية بواسطة وليد :
    ان ما تراه انت بعقلك لا يصح ان تفرضه علي الخالق
    ولا يوجد شئ يجعله ملزما او مجبرا علي فعل شئ معين
    قلت لك قبل ذلك انه يجب على الخالق ان يُحاسب البشر وأنه ملزم ان يحاسب ,, طبعاً ستبدأ فى الجدال وتقول لى لماذا يجب عليه ان يحاسب ان عقلك لايتصور ماذا سيفعل بنا هذا الإله !!! سأقول لك للمرة الألف ان الخالق هو من خلق هذه القوانين ( حب العدل وكره الظلم والباطل ) وأنه ملزم بتطبيق هذه القوانين والا سيكون ظالماً ,, لاادرى كيف لاتفهم هذا ,, هل هو صعب لهذه الدرجة ؟؟
    انت لوجاء شخص واعتدى على منزلك او فعل فعل شنيع مع احد اقاربك ,, هل ستصمت وتقول ان هذه ارادة الخالق ام انك ستغضب وستذهب للتشاكى ,,
    هذا فى الحياة العادية ,, وهذه هى سنة الحياة .
    فما بالك فى سنة الخالق وقوانين الخالق ؟؟
    ان يوم الحساب يجب ان يأتى ويجب ان يأخذ كل ذى حق حقه ,, اما فى تصورك ان الخالق عابث لايحاسب احداً .
    والمهم انك تجادل فى شىء لاتعرفه ,, قل لى ياوليد ماذا تعرف عن إلهك هذا لكى تبرر مايفعله ؟؟؟

    قد يتبع ,,
    التعديل الأخير تم 09-17-2005 الساعة 03:45 PM

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Dec 2004
    الدولة
    egypt
    المشاركات
    2,146
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    المشاركة الاصلية بواسطة وليد :
    الحياة قائمة على القتل فانت لكي تعيش يجب ان تقتل شئت ام ابيت
    تقتل روحا اخر لتستمر روحك
    بدون ازهاق روحا اخري ستموت هذه هي سنة الحياة
    وهو من خلقها كذلك هل من حقي ان اقول هذا غير عادل
    انا شخصيا من رؤيتي كنت ساراه غير عادل ان اقتل طفلا لبقرة و انتزعه من علي صدر امه كي اشويه و استمتع مع اطفالي بطعم الشواء
    من وجهة النظر المطلقة هذا فعل غير رحيم لكن في هذه الحياة المقاييس ليست بهذه المثالية
    تصورك خاطىء لايختلف كثيراً عن التصور الإلحادى للحياة على أنها حياة بهيمية حيوانية يسود فيها قانون الغاب ! ,, وتصورك هذا يقلب عليك فكرتك ,, وهى أن الحياة يوجد بها مختلف مظاهر العدل والظلم وليست ظلم مطلق ,, وإن الحياة بها من يظلم ومن لايظلم ,, وعلى هذا المنوال فإن الظالم يجب ان يأخذ جزائه وكذلك العادل الذى لم يظلم احداً ,,
    هل ترى انه من العدل ان يترك الله الظالم يظلم بدون عقاب ,, مع ان إلهك يعلم انه ظالم ولايعاقبه هل هذا عدل فى نظرك ؟؟؟ هل هذا إلهك الذى تؤمن به ؟؟؟
    اليس غريباً ان أنسان يرى الظلم عدلاً ؟؟
    لذلك لماذا اطالبه بالمثاليات عندما يتعلق الامر بي
    فكما ارتضيت انت ان يموت غيرك لاسعادك
    لاتطلب منه ان يفعل غير ذلك
    هذة سنة الحياة ,, انت ترى ان هناك اشياء ليست مثالية ,, وهناك اشياء ظلم ! ,, وانا اتفق معك فى ذلك!! ,, ولكن الظلم الحقيقى هو أن لايحاسب احداً على مافعل من اشكال الظلم فى حياته ,, نحن لانتحدث عن الظلم الموجود فى الدنيا ولكن نتحدث عن عواقب هذا الظلم .
    انا في هذه الحياة جزء و لست كل
    انتم ترون الحياة كلها من اجلكم قبل الموت كل شئ مسخر لكم
    بعد الموت كل شئ من اجلكم
    ومن اجل هذا فليذهب الاخرون الى الجحيم
    من يعارضنا نجاهده و من يرفض الحق الذي نراه كفرناه و اعتبرناه فاسق و عديم الاخلاق
    أنت قابع فى وهم شديد ,, هل توجد مظاهر حياة عاقلة غيرنا ؟؟؟ هل اكتشف العلم الذى وصل الى المريخ شىء من وجود مظاهر حياة عاقلة اخرى ؟؟؟ الا تفهم من هذا ان الحياة مُسخرة ومذللة لنا ؟؟؟ لماذا لاتريد ان تفهم ان الله تعالى خلقك للعبادة والطاعة وانه يريد لك الخير ,, الله لايحتاج منك شىء فهو غنى عن العالمين ,, وفى النهاية انت الخاسر .
    الاله لا يعبث
    هل لك ان تقول لي ماهو العبث اذا
    اليس من يخلق شيئا لا يحتاجه يعتبر عابثا او لاهيا ؟
    هل يحتج الله لعبادتنا
    طبعا لا
    هل يحتاج الى وجود اى شئ في هذا العالم لا
    اذا لماذا خلقنا
    ليختبرنا
    ولماذا يختبرنا من اساسه ما حاجته لاجراء اختبار ماذا ستفيده هذه الاختبارات و هذه المخلوقات
    لاشئ
    اذا ماهو العبث اذا لم يكن هذا هو العبث
    خلقك للعبادة ,, والخير يعود إليك فى النهاية ,, ولماذا تعتقد ان الله يجب ان يستفاد من خلق الأنسان ؟؟ ولماذا تعتقد ان الله يحتاج الى شىء ؟؟ إن هذا لهو الجهل بعينه ,, الله خلق الأنسان لانه يحبه ويريد له الخير ,, هو يحبك ويريد لك الخير وانت تعصاه وتجحده وترد الاحسان بالاساءة .
    اما العبث فهو من وجهة نظرنا نحن
    لان حياتنا اهم شئ لنا و لا نتصور وجودنا هنا عبثا نحاول ان نبحث عن تبرير منطقي يرضينا من الداخل و اننا مختلفون و اننا و اننا و اننا
    واي شئ لا يحقق لنا هذه القضية يعتبر عبثا
    فخلقنا الها في افكارنا
    ليلغي هذه الحالة العبثية
    ياسلام !! ,, طبعاً انت ضربت بالوحى عرض الحائط ,, وضربت بالرسالات والرسل الذى ارسلهم الله عرض الحائط ,, وتناسيت ان الله اخبرنا بالغرض من الحياة ,, واخبرنا انه خلقنا للعبادة ,, واخبرنا ان هناك جنة ونار ,, وان هناك حساب وعقاب لامكان للعبث وتقول بكل بساطة (( فخلقنا الها في افكارنا ليلغي هذه الحالة العبثية )) .
    انظر للكون بنظرة مكتملة لا تكون انت محورها
    عندها ستعرف غاية الخلق و الحياة ليست مرتبطة بك انت فقط
    فانت لست الا جزءا ضئيلا جدا من منظومة بالغة العظمة
    عندها ستعرف كم ظلمت هذا الخالق عندما جعلته اداة لتحقيق اطماع البشرية الدائمة
    الخلود اللسعادة القوة
    يبدو انك تأثرت جداً بموضوع السفيه الذى يطلق على نفسه اسم المجنون crazy ,, الذى كتب قصة للاطفال فى منتدى السفهاء يقول فيها انه دخل فى مركبة فضائية وطار فى رحلة الى علبة سجائر احد الاشخاص وعاش فى الفانتسى الى ان وصل لمرحلة الجنون وأصبح أسماً على مسمى !! ههههههه ,, ياعزيزى لاتصدق قصص الاطفال ولاتعيش فى الفانتسى كثيراً ,, وأنزل على ارض الواقع ! ,, حقيقة شى مضحك ان يصدق أحد قصة تتحدث عن خيالات ومنظومة كونية .

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    4,556
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    على رأى الدكتور مورانى هروب للأمام !!
    وليد يشارك هنا ليهرب بعد أن ضغطنا عليه بهذا الرابط فى مناقشات أخرى لا ليدافع عن عقيدة فكرية أو ينصر مذهبا وهو كما ترون مع ذلك لا إيجابيات لديه ودائما ما يتطفل على موائد الآخرين .
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد
    انتم تأخذون الموضوع وكانكم تلزمون الخالق بان يحقق لكم اطماعكم
    اذا يجب ان يحاسبنا و يجب ان يد خلنا نحن الجنة و يدخل غيرنا النار والا يكون هذا الاله عابث
    لا طبعا نحن لم نذكر آية ولا حديثا ولم نستدل بأى قصيدة بل بالدليل العقلى فقط وهو ما عجزت عن الرد عليه راجع نفس الشريط .
    ان هذا الفكر فكر من يبحث عن ما يرضى غروره
    بل فكرك أنت هو الذى يبحث عما يرضى غرائزه ويبرر إباحيته .
    فانت تعبد الاله الصحيح بالطريقة الصحيحة على المذهب الصحيح
    ويري كل انسان انه جاء بخلاصة الحق
    لا علاقة لتلك العبارة بالموضوع وأظنك تتحدث عن نسبية الحقائق وأن لا يقين .
    كلمة اخيرة لي في هذا الموضوع
    ما شاء الله كل عاجز يريد التهرب ولم يأت إلا للتويش ويريد أن يصفو ذهنه من التشويش للتشويش يقول (( كلمة أخيرة لى فى هذا الموضوع )) لا طبعا هناك أسئلة لم تجب عنها وما تذكره هنا لا يفى بالغرض بل وخارج عن الموضوع والمنتدى ليس مرتعا لإيواء الجرذان بل للحوار يعنى نسأل وتجيب وتسأل ونجيبك لا أن نسأل فتهرب وتتوه وتتهته وتتملص لتلوى على إفراغ ما فى حوصلتك من قاذورات أو ما تسمونه بالشبهات المدبجة .

    ان ما تراه انت بعقلك لا يصح ان تفرضه علي الخالق
    بغض النظر عن كلمة تفرضه ، إذا كان ما يراه العقل لا يجوز أن يتصف به الخالق فما الذى يجوز إذن ؟ هل هو ما تفرضه الشهوة والغريزة وقولك افعل ما شئت أيها الحيوان فلست بمحاسب أو كلما كنت حقيرا كلما كنت حرا أو الحرية هبة الحقارة ؟!
    الحياة قائمة على القتل فانت لكي تعيش يجب ان تقتل شئت ام ابيت
    تقتل روحا اخر لتستمر روحك
    نتوقف عند تلك العبارة وليعلم القاصى والدانى بطلان مذهب لقطاء الفكر من متدرعة الإرجاف ومنفّضى الإباحية ممن يطلقون على أنفسهم اللادينيين : الحياة قائمة على القتل بهذا الإطلاق مبدأ ميكافيلى ونادى به نيتشه وكان سببا لقيام الحرب العالمية وكاد يعصف بالبشرية يردده المتدرع المنفِّض إما عن جهل أو علم فكلاهما مصيبة أعظم من الأخرى وإن كان الراجح أنه صادر عن وعى باطن مترسخ بممارسة تلك العقائد الخفاشية (( ولتعرفنهم فى لحن القول )) .
    وهو يبرر ذلك المبدأ الإلحادى الفاجر بأن لا فرق بين قتل الإنسان لأخيه الإنسان وبين ذبحه لبقرة ليأكلها ويطعم أبناءه يعنى لا فرق بين القصاب وبين هتلر ولينين!! أنعم بتلك العقول ويا خجلة الجرذان فى جحورها والخفافيش فى كهوفها والحمير فى مراتعها !!!
    التعديل الأخير تم 09-20-2005 الساعة 10:31 PM
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

  15. سؤال واحد

    سؤال يا وليييييد لعلك تجيب
    هل تقبل أن يدخل عليك أناس الآن ويأخذوك ويسجنوك ويعذبوك مثلا لعشر سنين ثم يذبحوك أنت وأهلك هل أنت تحب ذلك وتفضله فإن كانت الإجابة بلا فلمن تشتكي ومن يأخذ لك حقك ومن ينتقم لك ويشفي صدرك بل ومن قبل هذا كله من يستطيع أن يدفع عنك كل هذه البلائات قبل حدوثها فإن كانت إجابتك لا أحد فإذن ماذا يفعل الضعفاء والمظلومون إذن أيها الجهبذ خاصة أن هذا النوع هم الأكثر على هذا الكوكب الضعفاء
    [

صفحة 1 من 4 123 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. زميلى الملحد بصبح عليك !!!!
    بواسطة بحب دينى في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 64
    آخر مشاركة: 03-21-2018, 09:32 PM
  2. زميلي الملحد هل تستطيع ان تجيب عن هذا السؤال البسيط دون مراوغة وفلسفة؟
    بواسطة أدناكم عِلما في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 11-06-2013, 08:40 PM
  3. حوار قصير مع زميلى الملحد
    بواسطة ابن النعمان في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 04-12-2011, 09:08 PM
  4. زميلى الملحد و اللادينى هل تبحث عن الحق
    بواسطة UNDERASH86 في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 19
    آخر مشاركة: 11-20-2005, 09:57 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء