إرادة الشعب تسقط بشين العابدين

[أبو المظفر السناري]

والله لقد أفسدتم الفرحة بفرار هذا الفار الطاغية ..في جدالات لا معنى لها ,مع احترامي للجميع

يعني تقرير عقيدة أهل السنة والجماعة في تلك القضية الخطيرة ليست ذات جدوى لديك؟ ما شاء الله على الفقه والاطلاع على الواقع؟

اتقوا الله في أوقاتكم ..وكان ينبغي أن تكون صفحة لتبادل التهاني فهذا يوم من أيام الله هو أحرى
بالفرح من يومي العيد ..

صدقتَ في هذا. وهو الذي دعونا إليه من قبل قائلين:

والذي يجب على المسلمين الآن: أن يناصروا إخوانهم في ( تونس ) وأن يدعوا الله في صلواتهم بأن يجعل أزمة ذلك الشعب المسلم في يد من يخافه ويتقيه من عباده الصالحين

فجعلتم تناقشون أموراً أربأ بكم عنها مستصحبين أقيسة فاسدة ونصوصا هي أبعد ما يكون عن أن تصلح للاستشهاد بحالنا ,تنم على عدم اطلاع بالواقع

هذا تعميم مقيت!

يا جماعة العقلاء..إني وأيم الله آسى على حالنا أن يكون كذلك..والله يقول "إن فرعون علا في الأرض"..إلى أن يقول""ونريد أن نمن على الذين استضعفوا في الأرض "
فكم عذب منهم هذا الفرعون "شين الهالكين" وقتل وكم حارب الله نفسه وطغى..ثم تناقشون شرعية الخروج!..

هذا كلام مَنْ تُدَغْدِغُه العواطف والحماسات فتجرُّه إلى ما يكره، وتنْبذْ به إلى حيث نهى الله ورسوله؟
وشرعية الخروج يا عبد الله: لا استغناء عن الاستفصال فيها عند من شم رائحة الفقه ولو مرة في حياته! فإياك والنزول بها حيث يريد غيرك؟ وارفع لشريعة ربك رأسًا في كل وقت وزمان!
ولا تجرنَّك بشاعة الظلم والطغيان: على أن تنسى العلم والحكمة اللتين أمرنا الله بهما عند معالجة أحداث الفتن والملاحم.
وتأمل تلك القصة: التي نقلناها عن الحسن البصري والإمام أحمد. وستعلم بعد ذلك كيف أن أمثال هؤلاء الأئمة كانوا يراعون مصلحة الأمة في الخروج على فراعنة أوقاتهم؟

ألا لعنة الله عليه

هل إنزالك اللعنات على من لا تدري بماذا يُخْتَم له: من باب الفقه بالواقع أيضًا؟ اللهم غُفْرًا.
والمذهب المعتمد عند أهل السنة: ألا ننزل اللعنات إلا على من خُتِم له بالكفر والعياذ بالله، بل منع بعضهم لعن الكافر الحي أيضًا، لجهالة خاتمته؟
واللعن عند من يدري: هو الطرد من رحمة الله البتة! ولا يتساهل في إطلاقه إلا مغرور بحقيقة نفسه!
وما أدري: ما المصلحة الراجحة على المسلمين من لعن أو سب هذا الرجل الخاسر في كل مرة!
هو قد ذهب إلى غير عودة [في سِتِّين داهية!] وانتهى الأمر وخلاص!
والمصلحة الحقيقية الآن: هي التكاتف معى إخواننا في تونس، كما ذكرناه من قبل. فاشدد بيدك على تلك المصلحة في كل مرة، ودعك مما ورائها.

وآمل من الإدارة الموقرة إغلاق الموضوع

قد كان يمكنك أن تقول ذلك ابتدءًا دون المشاركة بأمثال هذا الكلام المضطرب!
نعم: أنا أوفقك الرأي بمناشدة الإدارة على إغلاق الموضوع البتة! وذلك لعدة أسباب معلومة عند أهل اليقظة من رواد المنتدى.
ومن أبرز تلك الأسباب عندي: هو مشاركة كل أحد فيها! مع عدم معرفته بعقيدة أهل السنة فيما يتحدث عنه باديَ الرأي؟
وهذا الأمر: هو الذي يجعلني أتبرم كثيرًا بالمشاركة في أمثال تلك المواضيع!
فالقضية هنا: دينية شرعية من الدرجة الأولى، ولا يحق التكلم فيها إلا من عالم، أو طالب علم قوي يدري ما يقول قبل المقول، ويفقه ما يورده من المعقول والمنقول.
والله المستعان لا رب سواه.

[عبد الله بن أدم]

هنيئا لإخوتنا في تونس بإسقاط زعيم الكفر والعلمانية بن علي وعقبال للمصريين إن شاء الله

[الشهاب العابر]

[size="5"][size="5"][color="navy"]
ي

هل إنزالك اللعنات على من لا تدري ماذا يُختم الله: من باب الفقه بالواقع أيضًا؟ اللهم غُفْرًا.
والمذهب المعتمد عند أهل السنة: ألا ننزل اللعنات إلا على من خُتِم له بالكفر والعياذ بالله، بل منع بعضهم لعن الكافر الحي أيضًا، لجهالة خاتمته؟
واللعن عند من يدري: هو الطرد من رحمة الله البتة! ولا يتساهل في إطلاقه إلا مغرور بحقيقة نفسه!

لكن يا شيخي
اولست انت القائل في مقالك http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=27596، عندما سألتك عن سبب اطلاقك رضى الله عن اورانك زيب، وانك لا تجزم بما ختم الله له ... فأجبتني قائلا:

نعم؛ يجوز ذلك من باب الترجِّي وإن كان في صورة الجزم والقطع!
وقد أناط الله برضاه شروطًا متى تحققتْ في عبدٍ = صح إطلاق ذلك عليه.

فلماذا اجزت اطلاق الرضى هناك، ولم تجزه هنا
مع ان معنى لعنه الله يحتمل الطلب
لكن معنى وكيف لا يرضى الله عنه لا يحتمل ذلك
؟؟؟!!!
سؤال اشكل في ذهني ... فلعلك تسعفني بجواب له بارك الله فيك

[الشهاب العابر]

ثم ان ابا القاسم المقدسي قال:
الا لعنة الله عليه

وتقديرها
الا لعنة الله تنزل عليه

يعني هو طلب ودعاء من الله بنزول اللعنة عليه ... وهذا جائز اتفاقا
وما دعاء موسى عليه السلام في قوله تعالى: (وقال موسى ربنا إنك آتيت فرعون وملأه زينة وأموالا في الحياة الدنيا ربنا ليضلوا عن سبيلك ربنا اطمس على أموالهم واشدد على قلوبهم فلا يؤمنوا حتى يروا العذاب) عنك ببعيد
والله اعلم

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

.ومعاذ الله أن يكونوا أجحش من الخوارج بل هم ذوو بقية من الضمائر الحية

لم يكن كلامي عن أهل تونس وإنما عن الذين يلقون بأيديهم إلى التهلكة فلا تحملني ما لم أقل ، وهو أمر نهى الله عنه فلا نبرح إلا القول به ...

والذي كتبته أنا هو خلاصة كلام ابن العثيمين رحمه الله في غير ما موضع ...

بارك الله فيكم ونفع بعلمكم ...

[أبو المظفر السناري]

فلماذا اجزت اطلاق الرضى هناك، ولم تجزه هنا؟

ليسا سواء؟
وأين الرضا من طلب اللعن والغضب! وأين التماس الرحمة بفلان من التماس ألوان العطب؟
وشأن اللعن: عظيم جدًا أكثر الناس عنه غافلون؟
وقد رُوِّينا بإسناد مغموز عن كُرْزِ بْنِ سَامَةَ قَالَ: ( قِيلَ لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ، الْعَنْ بَنِي عَامِرٍ؟ فَقَالَ: «إِنِّي لَمْ أُبْعَثْ لَعَّانًا» ).
ورُوِّينا في الحديث الذي صححه الألباني وغيره عن جرموز الهجيمي قال: ( قلت: يا رسول الله أوصني، قال: أوصيك أن لا تكون لعانا ).
وفي الحديث الذي صححه الألباني وغيره: (لا ينبغي للمؤمن أن يكون لعانا ).
وثبت عند الإمام مسلم وجماعة مرفوعا: (إنِّي لم أُبعَث لعّانا، وإنما بعثتُ رحمةً).

مع ان معنى لعنه الله يحتمل الطلب

طلبٌ بماذا؟ بالطرد والإبعاد من رحمة الله؟ هذا عظيم جدًا يا أخي.
كيف ورحمة الله قد وسعت كل شيء؟ كيف ورحمة الله قد وسعت كل شيء؟ كيف ورحمة الله قد وسعت كل شيء؟
ولك ولي وللمسلمين متَنفَّسٌ بأن نقول: اللهم العن من اضطهد المسلمين، وأذل جماعة الموحدين... هكذا بصيغة الجمع والتعميم، دون الإفراد والتعيين.

والحمد لله رب العالمين

.

[أبو القـاسم]

بسم الله الرحم الرحيم
كلام الشيخ أبي المظفر يسعني والله الرد عليه بكل يسر وبعلم ولا تعوزني في ذلك- ولله الحمد- ملكة ,لاسيما وفي رده ما يفيد أنه لم يقع على مرادي ,وهذا في صلب الأمر أو في اللعن, ..وقد صوب سوطه اللاذع عليّ بطريقته المعهودة من الغلظة والتهكم في المخالفة ,فالله يغفر لي ولك ..مع أن كلامي كان عاماً ولم أتوجه لخصوصه بالنقد احتراماً له ولاشتغاله بالحديث ,حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم, ولم أتمثل صورته شاخصة قدامي حال كلامي, ..كما لم أحمد لكم يا شيخ أبا المظفر أن تستظهروا على إخوانكم بـ"روينا" وأخواتها, فقد جالست من ذوي الأسانيد العالية من أكابر أهل العلم وما رأيت من يقولها فضلا عن أن يستكثر منها أو يجعلها ديدنا, مخافة على قلبه أن تنكته شائبة رياء..وحيث بلغ الشقاق إلى هذا الحد , فأعتزل ما أنتم فيه وأستودعكم الله تعالى ,وودكم مع هذا محفوظ ..ودعائي لكم إن شاء الله لا ينقطع
والسلام عليكم

[مراقب 4]

أمام الإدارة أحد أمرين:
- إما أن تغلق هذا الموضوع، وتمنع كل تعليق على ما حدث في تونس -نسأل الله أن يحفظها ويسدد أهلها- وتمنع كل موضوع يتطرق لما حدث فيها وما سيحدث، غلقًا لباب ما يحدث الآن من بعض الإخوة من التطاول على إخوانهم، والسخرية المحضة التي ليس فيها أي شيءٍ من العلم، والمخالفة المجردة التي لم تُشفع بأي دليلٍ من شرعٍ أو حوادث وقعت أو خلاصة تجارب أهل الخبرة ولا أي شيء، وهذا أيسر للإدارة ويريحها من متابعة المشاركات والتعليقات مشاركة مشاركة وتعليقًا تعليقًا.

- أو أن تفتح باب الحوار والمشاركة في هذا الموضوع، لتعم الفائدة من علم طلبة العلم، ومن تجارب أصحاب التجارب، ومن خبرة أهل السياسة، وتتفتح المدارك، وتحذف كل ما يخالف ذلك مما لا فائدة فيه، وهذا ما حدث بالفعل في هذا الموضوع وفي غيره، وهذا يتطلب وقتًا من الإدارة، لكن ذلك مرجوح بمصلحة فائدة إخواننا، لكن لو طغت مثل هذه المخالفات على المشاركات فسيتم إغلاق هذا الباب من أصله.

[طالب العفو]

الحمد لله علي زوال هذا الطاغية

ونسال الله ان من ياتي بعده يحكم في هذه الامة شرع الله

وان يطيعوه في ذلك


وفرحنا بزواله لم يسلم لنا فقط بسبب امور

اولها سفك دماء المسلمين وكان لابد منه
نسال الله ان تكون نياتهم منصرفة الي نصر الدين او العرض او المال او الدفاع عن النفس

ومنها انك تسمع العامة في كل البلاد العربية الان يتمنون زوال حكامهم وهذا لا يسلم علي الاطلاق
فبعضهم كافر وتكلم فيه العلماء
وبعضهم فاجر ظالم
وكل منهم له حال

والامر الاخر هو توجه فرنسا وغيرها لمحاولة الحفاظ علي وزيادة تدخلها في هذه البلاد
سلمها الله منهم

الامر الاخير عندي هو اني لا اعلم ما يجب علي تجاه تونس الان
هل اذهب هناك لاعلم الناس الدين؟ وهل سيسمح بذلك في الحكم القادم؟
ام ادعو لهم ؟ املا الا ياتي اليهم من هم مثل قرظاي في افغانستان وطغمة العراق والذين هم من افجر خلق الله
فيذهب فرحي ادراج الرياح

وذكر فقه الخروج اتي في هذا المقام لتقييد مسائل تفرض نفسها ولا نفتعلها

[أبو المظفر السناري]

بسم الله الرحم الرحيم
كلام الشيخ أبي المظفر يسعني والله الرد عليه بكل يسر وبعلم ولا تعوزني في ذلك- ولله الحمد- ملكة ,لاسيما وفي رده ما يفيد أنه لم يقع على مرادي ,وهذا في صلب الأمر أو في اللعن, ..وقد صوب سوطه اللاذع عليّ بطريقته المعهودة من الغلظة والتهكم في المخالفة ,فالله يغفر لي ولك ..مع أن كلامي كان عاماً ولم أتوجه لخصوصه بالنقد احتراماً له ولاشتغاله بالحديث ,حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم, ولم أتمثل صورته شاخصة قدامي حال كلامي, ..كما لم أحمد لكم يا شيخ أبا المظفر أن تستظهروا على إخوانكم بـ"روينا" وأخواتها, فقد جالست من ذوي الأسانيد العالية من أكابر أهل العلم وما رأيت من يقولها فضلا عن أن يستكثر منها أو يجعلها ديدنا, مخافة على قلبه أن تنكته شائبة رياء..وحيث بلغ الشقاق إلى هذا الحد , فأعتزل ما أنتم فيه وأستودعكم الله تعالى ,وودكم مع هذا محفوظ ..ودعائي لكم إن شاء الله لا ينقطع
والسلام عليكم

الأخ أبو القاسم: العبد الفقير لم يتعمد مساءتك بقدر ما كان يريد تبيان ما انعقد عليه كلامكم قبلُ، مما أفصحنا عن بعضه وأغمضنا الجفن عن بعض.
والعبد الفقير ولله الحمد: ما يتكلم في مثل هاتيك القضايا إلا بلسان الشريعة وحسب.
ويشهد الرحمن: أنني ما أتقصُّدك وغيرك بسوط من النقد لاذع، ولا بنصيبٍ من التقريع نابُه قاطع!
وإن كان ثمة انتقاد: فإلى الكلام دون قائله؟ وإلى اللفظ ليس صاحبه.
وما يكون في كلامي على غير ذلك الوجه فإني متنصل منه، متنكبٌ ما تيسر لي عنه.
وليس المقام مقام محاججة ومناطحة: ريثما تريني وأُريك! بل الخطب أهون. والأمر أسهل.
على أنك قد غمزتني في أول كلامك وآخره بما تدري؟ وقد سامحتك فيه.
كما أعتذر إليك مما أصابك ممن لم يكن من وكْدي، ولا هو من عوائد قريحتي وأمْرِي. والله من وراء قصدي.
أما الاستظهار على إخواننا هنا أو هناك: فظنٌّ غير صالح! فكيف يصدر منك أيها الرجل الصالح؟
وأنت مطالب بإحسان الظنون بأخيك في كل مرة.
ولم يكن مَرامي من ( رُويِّنا ) إلا إحياء سنة أهل الحديث فيما رَوَيْنا. وهذا مما يمدح المرء من أجله لا أن يُذَم؟
على أني لستُ بأفضلكم ولا أعلمكم! وما كان يحق لمثلي أن تضطرب أشداقه أمامكم ولديكم!
وما مقارعتي للفحول إلا بالطمع في لحاقهم، وإدراك مواكب حلِّهم وتِرْحالهم.
وربما يكون حالي معكم: هو ما عناه العلامة زين الدين التاجر في قوله لتلميذه الشمس السخاوي لما رآه ساكتًا في مجلسه قد أخذه الحياء من معارضة شيخه: (تكلم! مَنْ لا يخبط ما يعرف يَعُوم ). نقله عنه السخاوي في ترجمته من ( الضوء اللامع ).
ووالله إن ودَّ أمثالكم من أهل هذا المنتدى: أحب إلى نفسي من كذا وكذا. فلا تكونن في ريب من ذلك.
وإذا كان لأحد أن يعتزل: فإنما هو أبو المظفر وحده! ويبدو أن جرائمي قد كثرتْ في تلك الأيام؟
على أني أذَكِّرك وغيرك بمقولة الشافعي المشهورة في ذلك لصاحبه يونس بن عبد الأعلى؟
واسمح لي: أن أسطرها في هذا المقام بإلاسناد المتصل، لا طلبًا بالاستظهار على أحد، فأنا أعلم قدري جيدًا، ولكن طلبًا للإفادة والاستفادة.
فأقول: أخبرنا الشيخ المعمَّر فوق المئة : محمد فؤاد طه الدمشقي ، والشيخ المسند زهير الشاويش ، والشيخ المعمَّر يوسف العتوم، وجماعة غيرهم - كلهم إجازة بالمكاتبة - عن البدر الحسَني عن أبيه يوسف بن عبد الرحمن الحسني عن عبد الرحمن الكزبري عن مرتضى الزَّبيدي عن عمر بن عقيل المكي عن حسن بن عليّ العجيمي عن البرهان إبراهيم الميموني عن الشمس الرملي عن شيخ الإسلام زكريا الأنصاري عن الحافظ ابن حجر قال: أخبرنا أبو هريرة ابن الذهبي إجازة أنبأنا أبو نصر بن الشيرازي إجازة عن جده عن الحافظ أبي القاسم علي ابن عساكر قال: أخبرنا أبو الحسن علي بن الحسن بن الحسين قراءة عن أبي عبد الله القضاعي قال قرأت على أبي عبد الله بن شاكر حدثنا الحسن بن رشيق حدثنا محمد بن سفيان بن سعيد قال: قال لنا يونس بن عبد الأعلى: ( ما رأيتُ أحدا أعقلَ من الشافعي؟ لو جُمِعتْ أمةٌ فَجُعِلَتْ في عقل الشافعي لوسعهم عقله ... ناظرتُ الشافعيَّ يوما في مسألة ثم افترقنا، ولقيني فأخذ بيدي ثم قال لي: يا أبا موسى- هي كنية يونس بن عبد الأعلى - ألا يستقيم أن نكون إخوانًا وإن لم نتفق في مسألة؟ )..
قلت: رحم الله ابن إدريس الشافعي. ما كان أعلمه بالله وأعقله.

[أبو المظفر السناري]

أمام الإدارة أحد أمرين:
]

الإدارة كانت قد أغلقتِ الموضوع مشكورة، فلمَ عادتْ إلى فتحه مَلُومة؟
والذي عندي: هو إغلاق هذا الموضوع وما شاكله وحسب، منعًا لما تخشاه من التخبط والفتُون، والأمر لكم وإليكم فانظروا ماذا تأمرون؟

والحمد لله رب العالمين

.

[مراقب 4]

أغلقته الإدارة مؤقتًا حتى تراجع المشاركات وتحذف ما لا فائدة فيه، وحتى تتوقف المشاركات التي دافعها الحماسة والمبادرة للرد من بعض الإخوة، وحتى أكتب الإعلان السابق، ولم تكن النية غلقه دائمًا.

[حسن المرسى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
توصيف ماحدث .. لا يمكن إختصاره فى حكم واحد بلا شك ...
فهل خرج الشعب التونسى على حاكمه ..؟؟ ام فقط كان يحتج ..
ومن الذى خرج على الطاغوت وأسقطه ..؟
أليس الجيش ...؟ وأليس هذا الجيش لديه الشوكة والقدرة التى تعينه على إزاحة الكفر البواح الذى لنا فيه من الله برهان ..؟
ثم هل هذا الجيش خرج على الطاغية .. لأنه رأى منه كفراً بواحاً .. أم لأن قادته يريدون الإصطياد وتحقيق مكاسب ..
وليس فى دوافعهم إيمان ولا إسلام ....
وهل طالب المحتجون ... بإزالة الطاغية حقاً ... أم أنه جبان مثل كل الظلمة ...
لو أن برغوثاً على ظهر قملة .. يفر على الصفين منهم لولت ..؟
وهل إنزاح الطاغوت حقاً .. أم أن جسده باق .. ويركب رأساً جديداً .. يحمل نفس السم الزعاف واللسان المشقوق ..؟
وهل ماحدث وإن كان سببه الكبت وإضطهاد وتنحية مكانة الشرع والدين .. هل ما حدث بإسم الدين حقاً ..
وهل سيستفيد الإسلام مما حدث فى تونس ..
وما هو الوضع بعد ستة شهور من الأن ....
سئمنا والله .. من ثورات شديدة وآمال عريضة .. ذهبت بطاغوت لتأتى بآخر ..
و ثارت على إستبداد لتأتى بإستعباد .........
ولا أخفى شماتتى وفرحى .. فى بن على ... و طربى لرعدة الخوف تسرى فى جيف الطغاة جميعا ..
لكن .. الأيام حبلى .. والواقع مر ... والله ... لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم .. والسنن لا تحابى أحداً ..
وما زلنا بعيدين .. وبعيدين للغاية عن أسباب النصر والتمكين ..
وأيا كان ما حدث .. خروجاً .. أو حقا مشروعاً ...
أو ثورة لا ناقة لنا فيها ولا جمل .. أو غضبة لله .. أو جيش يعزل قائده
أو مظلوم ينتصف من جلاده ... فالكلام الأن حول حكم المتغلب وليس حكم الخروج ..
هل يجب على أهل تونس .. أنا يخضعوا ويسمعوا ويطيعوا للمتسلطين الجدد ..؟
أم أن عصا الترحال ..وسيف النضال .. لم يحن لها أن تلامس الأرض ..
وهل نكتفى بما حدث ..؟ أم نسعى للمزيد ...؟
على أية حال .. فالتفاؤل أولى .. ولعل جهود الدعوة فى ظل مناخ اكبر من الحرية ..
تعود بهؤلاء العطشى إلى النبع الصافى والمنهج الصحيح ..
والله أعلم .. وأحكم ... يدبر الأمر يفصل الآيات لعلكم بلقاء ربكم توقنون

[حسن المرسى]

كلمة الشيخ ياسر برهامى حول أحداث تونس
http://www.anasalafy.com/play.php?catsmktba=23533

[طالب العفو]

هل يجوز طالما لم يسيطر عليهم ابناء علمان من جديد ان يفتح باب الجهاد للامة لتوطين الاسلام شريعة و منهجا في هذه البلاد؟

أم لو حدث ذلك سيصبح الامر مثل العراق ويختلط الحابل بالنابل وتكون الفتن اظلم من ان ترفع سلاحك لانك لن تري من ستقتل هناك؟