صفحة 1 من 4 123 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 54

الموضوع: الكتب السماوية

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    152
    المذهب أو العقيدة
    ملحد

    افتراضي الكتب السماوية

    مرحباً
    لم أشا أن أعاود الكتابة في هذا المنتدى لقلة أدب وتطاول معظم المناظرين فيه، ومن لا يناظر فهو يدخل ليهلل للمشاركات التي تتطاول على غير المسلمين وبالمرة يقوم بما يمليه عليه ضميره بالتسفيه.

    ولكن وبعد تحولي من لا أدري إلى ملحد فقد رأيت أن أطرح موضوعاً راجياً تجنب أي رد يعتمد على تجريح الطرف الآخر سواءً كان التجريح شخصياً أو الاستهزاء لغوياً بأفكاره بعبارات تخيل لكاتبها بأنها من البلاغة بحيث أن المحاور الآخر سوف يبهت.

    أدعو جميع المحاورين المتدينين في هذا المنتدى إلى المحاورة الخالية من التعقيد اللغوي، ولا أطلب هنا اختيار لغة للحوار وذلك لكون المنتدى عربي بشكل أساسي، وبالتالي فقد يجهل الكثير من القائمين عليه التحاور بلغة أخرى أو قد لا يتمكنوا منها بطلاقة.

    لكني أرى إمكانية أن يزال الحشو اللغوي الفارغ، والالتزام بمعايير أدبية عند الحوار كعدم تشبيه الكاتب أو نعته بصفات أو تحريف كلامه وضرب أمثال تشبيهية (كالمحاور الذي يقول أن مثالك يشبه البامبرز، أو أنت كمن يتلقف البعرة، أو نطعم كلامك للخراف.. إلخ من التشبيهات البليغة والغير مجدية) وذلك لأن الكاتب قد لا يريد أن يحول ما كتبه إلى سياق آخر.

    عذراً للإطالة ولكنني سوف أتبع هذا الأسلوب في حواراتي، وسوف أتجاهل أي رد يحتوي على إساءة، وأعتبر صاحب الإساءة خاسراً في حواره.

    الموضوع الذي أود المناقشة فيه هو هل هناك كتاب منزل اسمه إنجيل؟ وهل قول المسلمين أن الإنجيل قد تم تحريفه يعد اعترافاً بوجود بعض منه؟ أو أنه يدل على ضياعه؟

    وشكراً

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    اليمن
    المشاركات
    1,069
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    هذا المنتدى لقلة أدب وتطاول معظم المناظرين فيه

    اعتقد انه لايحق لك وصف الاخوة بهذا الكلام

    اما بالنسبة لتحولك الى الالحاد من اللاأدرية

    فأكيد أنك وصلت الى شىء لم يوصل اليه الكثير من عباقرة الالحاد

    الا وهو اثبات الالحاد

    فهل لك يازميل ان تثبت لي الالحاد بجملة بسيطة سريعة يستسيغها العقل ويقبلها القلب

    وتقتنع بها النفس

    ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    أبوحسين الاشبيلي المعافري

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    اليمن
    المشاركات
    1,069
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    قبل ان ترد على سؤالي السابق ممكن استفسار بسيط

    لماذا رجعت او بالاصح لماذا تريد الحوار

    I need the goals from this discuss with us

    الهدف من الحوار ؟؟؟؟

    حتى نحدد خريطة الطريق

    والله الهادي ولا هادي غيره
    أبوحسين الاشبيلي المعافري

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    المشاركات
    2,867
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    19

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hardabasht مشاهدة المشاركة
    مرحباً
    لم أشا أن أعاود الكتابة في هذا المنتدى لقلة أدب وتطاول معظم المناظرين فيه، ومن لا يناظر فهو يدخل ليهلل للمشاركات التي تتطاول على غير المسلمين وبالمرة يقوم بما يمليه عليه ضميره بالتسفيه.

    ولكن وبعد تحولي من لا أدري إلى ملحد فقد رأيت أن أطرح موضوعاً راجياً تجنب أي رد يعتمد على تجريح الطرف الآخر سواءً كان التجريح شخصياً أو الاستهزاء لغوياً بأفكاره بعبارات تخيل لكاتبها بأنها من البلاغة بحيث أن المحاور الآخر سوف يبهت.

    أدعو جميع المحاورين المتدينين في هذا المنتدى إلى المحاورة الخالية من التعقيد اللغوي، ولا أطلب هنا اختيار لغة للحوار وذلك لكون المنتدى عربي بشكل أساسي، وبالتالي فقد يجهل الكثير من القائمين عليه التحاور بلغة أخرى أو قد لا يتمكنوا منها بطلاقة.

    لكني أرى إمكانية أن يزال الحشو اللغوي الفارغ، والالتزام بمعايير أدبية عند الحوار كعدم تشبيه الكاتب أو نعته بصفات أو تحريف كلامه وضرب أمثال تشبيهية (كالمحاور الذي يقول أن مثالك يشبه البامبرز، أو أنت كمن يتلقف البعرة، أو نطعم كلامك للخراف.. إلخ من التشبيهات البليغة والغير مجدية) وذلك لأن الكاتب قد لا يريد أن يحول ما كتبه إلى سياق آخر.

    عذراً للإطالة ولكنني سوف أتبع هذا الأسلوب في حواراتي، وسوف أتجاهل أي رد يحتوي على إساءة، وأعتبر صاحب الإساءة خاسراً في حواره.

    الموضوع الذي أود المناقشة فيه هو هل هناك كتاب منزل اسمه إنجيل؟ وهل قول المسلمين أن الإنجيل قد تم تحريفه يعد اعترافاً بوجود بعض منه؟ أو أنه يدل على ضياعه؟

    وشكراً


    لمزك المبطن لن ينقص شيئا من قدر هذا المنتدى ورجاله ومن نبل أخلاقهم وجميل أدبهم.
    ونحن بحمد الله برآء من التعقيد اللغوي والحشو الذي رميتنا به ولم يخل منه سطر من كلامك.
    نفضل العربية وإن كنا نتقن غيرها فلا تقلق كثيرا بأمر اللغة.
    أوجز فلا أرى معنى لاتهامنا بالحشو والتعقيد اللفظي ثم تعتذر عن التطويل.

    سألت: هل هناك كتاب اسمه الإنجيل؟

    الجواب: قال الله تعالى: (وقفينا على آثارهم بعيسى ابن مريم مصدقا لما بين يديه من التوراة وآتيناه الإنجيل فيه هدى ونور ومصدقا لما بين يديه من التوراة وهدى وموعظة للمتقين) المائدة: 46

    سألت: هل يوجد شيء منه أم أنه ضاع؟

    الجواب: قال الله تعالى: { وَلَمَّا جَاءَهُمْ رَسُولٌ مِّنْ عِندِ اللَّهِ مُصَدِّقٌ لِّمَا مَعَهُمْ } ( البقرة: 101 )
    فالآية صريحة في أن ما مع أهل الكتاب من الصحف, لا يزال مصدقا برسالة النبي صلى الله عليه وسلم وما جاء به من الهدى ودين الحق, فالبشارة به لا تزال في التوراة إلى يوم الناس هذا. بعبارة أخرى قوله تعالى لما معهم يدل على أن البقية الباقية من التوراة والإنجيل لا زال فيها شيء من الحق يكفي لتصديق ما جاء به القرآن. لهذا لم تقل الآية: مصدقا لما أنزل عليهم, بل: مصدقا لمامعهم, وهذا دقائق البيان القرآني. وهذه الكلمة اليسيرة "لما" يفهم منها أن ما مع أهل الكتاب ليس كل ما أنزل عليهم من ربهم بل بعضه فقط. ونصوص القرآن شاهدة بتحريف أحبار أهل الكتاب للوحي المنزل.

    أرجو أن يكون الجواب مفهوما.

    وختاما أهمس في أذنك كلمة: إن كنت طالب حق, فإن مشاركتك في المنتدى قد يكون أحسن عمل قمت به في هذا الصباح, فلعلك تبصر الحق وتهتدي للرشاد.
    {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    152
    المذهب أو العقيدة
    ملحد

    افتراضي

    شكراً للزميل هشام ابن الزبير. قد أود التقليل من الاقتباسات لكي أجنب القارئ الخوض مرة أخرى في قراءة ما تم كتابته، لذلك سأذكر بشكل عام أنك قد استشهدت من القرآن على ما يدل من اعتراف الإسلام بالإنجيل ككتاب منزل، وأن ما لدينا منه الآن هو بقية باقية منه، وأن ما حرف منه اختلط بما أنزل منه. أرجو التصحيح لو وجدتني أسأت فهم ردك

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    المشاركات
    2,867
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    19

    افتراضي

    أضف إلى ما سبق قوله تعالى:
    ( وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنْ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ ) المائدة: 48
    {ومهيمناً عليه} قال بن عباس: أي مؤتمناً وشهيدا وحاكما. وقال ابن جرير: القرآن أمين على الكتب المتقدمة قبله, فما وافقه منها فهو حق, وما خالفه منها فهو باطل. وكل هذه الأقوال متقاربة. (انتهى من تفسير بن كثير مختصرا).
    {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    152
    المذهب أو العقيدة
    ملحد

    افتراضي

    الزميل هشام ابن الزبير: أفهم من ردك أنك وافقتني ما استنتجته من إجابتك السابقة، وبالتالي فهناك اعتراف من المسلمين أن الإنجيل كتاب منزل من السماء وقد استطاع البشر تحريفه.
    فبأي صورة كان يُنَزّل الإنجيل على عيسى بن مريم؟ هل عن طريق جبريل أم عن طريق الوحي أم عن طريق الكلام المباشر؟ وطالما أنه كتاب منزل من السماء، لماذا الإنجيل الحالي عبارة عهد قديم وهو أجزاء من التوراة، وعهد جديد وهو عبارة عن سيرة حياة المسيح وتم كتابتها بعد أكثر من 100 سنة من وفاته (أو انتقاله أو بعثه). من قبل أشخاص لم يقابلوه أو يعيشو في نفس المكان الذي عاش به المسيح أو حتى يتحدثو لغته؟
    التعديل الأخير تم 01-19-2011 الساعة 11:35 AM

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    المشاركات
    2,867
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    19

    افتراضي

    لقد أوحى الله إلى عيسى كما أوحى إلى النبيين من بعده:
    (إنا أوحينا إليك كما أوحينا إلى نوح والنبيين من بعده وأوحينا إلى إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب والأسباط وعيسى وأيوب ويونس وهارون وسليمان وآتينا داود زبورا ) النساء: 163

    لماذا حرف الإنجيل وهو كلام الله؟

    قال الله تعالى:
    (إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ) المائدة: 44
    (بما استحفظوا) أي أن حفظ الكتب السابقة كان موكولا إلى علماء أهل الكتاب. فالله أمرهم بحفظها فهذه إرادته الشرعية.
    وقال عن القرآن: (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) الحجر: 8. فهذه من إرادة الله الكونية التي لا تتخلف.
    {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    152
    المذهب أو العقيدة
    ملحد

    افتراضي

    إذاً فالإنجيل نزل بالوحي حسب القرآن، فهل هناك أجزاء من هذا الوحي أم أنه كله ضاع؟ وهل اعتراف الإسلام بالإنجيل هو من باب الابتعاد عن الشقاق أم أنه من باب المصادقة على كون الإنجيل أُنزل فعلاً وهو كلام الله؟

  10. #10

    افتراضي

    عزيزي hardabasht
    أولا مرحبا بعودتك مرة أخرى.
    مرحباً
    لم أشا أن أعاود الكتابة في هذا المنتدى لقلة أدب وتطاول معظم المناظرين فيه، ومن لا يناظر فهو يدخل ليهلل للمشاركات التي تتطاول على غير المسلمين وبالمرة يقوم بما يمليه عليه ضميره بالتسفيه.
    هناك بالفعل بعض المشاركات التي لا تحترم الملحدين بالمرة في المنتدى, لكن هذا كله يا عزيزي بسبب ما يقوله أقرانك عنا كمسلمين ومؤمنين بشكل عام. إن مجرد إلقاء نظرة سريعة على منتديات ومدونات وصفحات الملحدين على المواقع الاجتماعية سيكشف لك عن كم هائل من الكره والتسفيه والتحقير والسب والشتم للمسلمين, هذا الكلام من أناس مجهولون كثيرون والذي لا يلقى أي اعتراض من باقي الملحدين يثبت أن حجم الكراهية الذي يبطنه هؤلاء تجاه المسلمين أعمق بكثير مما يمكن تصوره. فكيف بالله عليك بعد كل هذا تطالب المسلمين باحترام الملحدين؟
    أنت كملحد عليك واجب أخلاقي تجاه إخوانك الملحدين. قم بنصحهم حتى يكفوا عن السفاهة والإساءة. علمهم كيف يحترموا الآخر, ووقتها سيكون هناك حوار هادئ ومتحضر حقيقي, فلا أحد يستفيد مما يحدث سوى المريضين نفسيا.
    الموضوع الذي أود المناقشة فيه هو هل هناك كتاب منزل اسمه إنجيل؟ وهل قول المسلمين أن الإنجيل قد تم تحريفه يعد اعترافاً بوجود بعض منه؟ أو أنه يدل على ضياعه؟

    وشكراً
    الإنجيل كتاب منزل من عند الله تماما مثل القرآن الكريم والتوراة. أي أنه كتاب موجه من الله سبحانه وتعالى إلى عيسى عليه السلام, تماما كما أن القرآن الكريم كتابا موجها من الله سبحانه وتعالى إلى الرسول محمد عليه السلام وكذلك التوراة بالنسبة لسيدنا موسى عليه السلام.
    بالتالي ما يسميه المسيحيون اليوم بالكتاب المقدس ليس هو الإنجيل. لأن كتابهم المقدس ينقسم إلى عهدين قديم وجديد, ورغم أن العهد القديم يحتوى في أسفاره الخمسة الأولى على توراة اليوم (والتي تختلف عن توراة موسى عليه السلام, لكن هذا موضوع آخر), إلا أن العهد الجديد لا يحتوي على أي كتاب أو سفر يزعم المسيحيون أنه موجه من الله سبحانه وتعالى إلى المسيح عليه السلام, هذا لأن المسيحيون أساسا يعتقدون أن المسيح هو الله سبحانه وتعالى نفسه!
    ما يحتويه العهد الجديد هو أربع سير ليسوع تشبه تماما سيرة ابن إسحق أو ابن هشام, بالإضافة إلى بعض الرسائل إلى المسيحيين في اليونان وروما وتاريخ لأعمال أتباع يسوع. ولا شئ من هذه الأسفار يشبه بتاتا الإنجيل الذي أوحاه الله سبحانه وتعالى إلى عيسى عليه السلام.

    إذن الإنجيل اليوم غير موجود. إنه ليس موجود لكنه محرف مثل التوراة (ما يعرف بأسفار موسى الخمسة), لكنه مفقود تماما ولا أثر أو وجود له اليوم.

    بالمناسبة, هناك بعض الدراسات المعاصرة التي تؤكد على وجود كتاب مثل الإنجيل يسبق زمنيا ما يعرف بالعهد الجديد ويسميه الباحثون Q Source.

    تحياتي.

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    152
    المذهب أو العقيدة
    ملحد

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة niels bohr مشاهدة المشاركة
    إذن الإنجيل اليوم غير موجود. إنه ليس موجود لكنه محرف مثل التوراة (ما يعرف بأسفار موسى الخمسة), لكنه مفقود تماما ولا أثر أو وجود له اليوم.
    عزيزي niels bohr
    شكراً على ردك، هل هذا يعني أن الإنجيل الموجود حالياً بين أيدي المسيحيين هو كتاب آخر غير الذي يقر الإسلام بنزوله وقيام المسيحيين بتحريفه؟ أي أن الكتاب المفقود هو الإنجيل والكتاب الموجود لا علاقة له به؟

    وأن التحريف في الإسلام لا ينطبق على ما بين يدي المسيحيين الآن، لأنه وباختصار كتاب ألفوه بأنفسهم، وما ينطبق عليه التحريف هو كتاب آخر لم يقم أحد من المسيحيين الأولين أو السابقين بحفظ أي شيء منه.

    وشكراً لحوارك الحضاري
    التعديل الأخير تم 01-19-2011 الساعة 02:23 PM

  12. #12

    افتراضي


    الزميل hardabasht
    عندما يُوحي الله تعالى إلى أنبيائه وحيا ً: فهو يكون شفهيا ًبالمقام الأول : ثم يتم كتابته وتدوينه ..
    أو يكون صُحفا ًأو ألواحا ًمن بدايته (كما أنزل الله تعالى الألواح على موسى عليه السلام) :
    ثم يقوم أتباع النبي بنسخها منها في صحف أو مخطوطات أو لفائف أو على الحجر والنباتات والعظم ...
    والخلاصة :
    أن الإنجيل كوحي من الله تعالى لعيسى عليه السلام : هو عبارة عن : تعاليم : وأمثلة : وبشارة
    بالنبي الخاتم
    : وتوبيخ لبني إسرائيل ... وهكذا ..
    فقام العديد من الكتبة بتقييد ذلك واستنساخه وتدوينه .......
    ثم فـُقد منه الكثير من الصحف واللفائف ...
    وأما الباقي : قد تم مزجه بالسيرة الشخصية للمسيح عيسى عليه السلام ..
    حيث أخرج لنا أناجيلا ًعديدة (كلٌ بما وصله من الإنجيل الأصلي) :
    تم تصفيتهم إلى أربعة ًفقط في مجتمع نيقيه 325م بأمر الإمبراطور الروماني ...
    وهي الأناجيل التي اتفقت في وثنيتها مع الوثنية الرومانية القديمة .. وهي :
    إنجيل متى - ومرقس - ولوقا - ويوحنا ...وتم مطاردة وحرق أي إنجيل آخر يظهر غير هذه الأربعة ..
    وكما قلت لك زميلي :
    فهي على ما فيها من التحريف (سواء في العقيدة أو في القصص وسيرة المسيح عليه السلام) :
    إلا أن فيها العديد من الموافقات لوحي الإنجيل الأصلي لعيسى عليه السلام ..
    وأما الفيصل في ذلك :
    فهو أن ما وافق منها الدين الحق الخاتم : أخذناه ..
    وما تعارض منها مع الدين الحق الخاتم : نبذناه ..
    ---------
    وأخيرا ً... من الجدير بالذكر الآتي :
    1..
    هناك العديد من الأناجيل التي انتشرت في الشام وفي مصر القديمة : حتى قبل إعدام الأناجيل سنة
    325م مثل أناجيل مريم المجدلية وبرنابا ويهوذا وبطرس وتوما وغيرهم ..
    2..
    أن التحريف في الأناجيل الأربعة : مستمرٌ حتى عصرنا هذا .. لا يختلف عند القوم أن يُحرفوا
    حرفا ًأو أن يُحرفوا نصا ًأو جملة ًبأكملها !!!.. وذلك لأن كل ما لديهم الآن : ما هي إلا ترجمات للأناجيل
    بكل لغات العالم .. ومعلومٌ لدى كل مُطلع بعلوم الترجمة : مدى التغيير الذي يُمكن أن يستحدثه
    المترجم في العبارات والمعاني
    .....
    3..
    بل وحتى الأربعة أناجيل أنفسهم : هم ليسوا بلغة عيسى عليه السلام !!.. بل أقدم نسخة منهم
    هي باللغة اليونانية القديمة !!!.. وليست بالعبرانية أو السامرية مثلا ً!!!!..
    4..
    في كل يوم جديد : اليهود والنصارى في عُرضة للعثور على بعض اللفائف أو المخطوطات هنا أو
    هناك (كما حدث في منطقة نجع حمادي بمصر أو في منطقة البحر الميت) :
    والتي تحمل من المفاجآت : ما تفضح به كذبهم وتحريفهم وتثبت صحة الإسلام ونبيه والقرآن !!..
    ------
    والخلاصة :
    أن كل وحي غير القرآن : فقد أوكل الله تعالى حفظه للبشر من الأمم السابقة : فحرفوه أو ضيعوه ..
    ولكن :
    لم يعني ذلك أبدا ًأن المتبصر الباحث : لا يُمكنه استخراج مما تبقى لديهم :
    العديد من الأدلة التي لم تطلها أيدي التحريف : كالأدلة على التوحيد أو شرائع الفطرة الصحيحة أو
    نبوءات تحققت (ومنها النبوءات الدقيقة عن نبينا محمد صلى الله عليه وسلم) ...
    ------
    أرجو أن أكون قد أفدتك بشيء زميلي ..
    وللمزيد من التصديقات والمعلومات :
    فالرابط التالي :
    فيه الكثير من النصوص والتعاليم التي ما زالت صحيحة في العهدين القديم والجديد :
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=194508
    وأما الرابط التالي :
    ففيه العديد من النبوءات الدقيقة عن النبي الخاتم محمد ومواصفاته في كتب أهل الكتاب :
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=190994
    وذلك مصداقا ًلقول الله تعالى في كتابه القرآن المحفوظ المُهيمن :
    " الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ (أي يعرفون النبي الخاتم محمد بوصفه الذي في كتبهم) : كَمَا
    يَعْرِفُونَ أَبْنَاءهُمْ !!.. وَإِنَّ فَرِيقاً مِّنْهُمْ لَيَكْتُمُونَ الْحَقَّ : وَهُمْ يَعْلَمُونَ
    " البقرة 164 ..
    ومثلها أيضا ًفي الأنعام 20 ..

    هدانا الله وإياك لما يُحب ويرضى ..
    وأدعو من الله تعالى أن تكون عودتك : هي عودة من أجل الحق بالفعل والاهتداء إليه ..
    فهكذا يجب أن يكون الإنسان العاقل في هذه الحياة ..


  13. #13

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hardabasht مشاهدة المشاركة
    عزيزي niels bohr
    شكراً على ردك، هل هذا يعني أن الإنجيل الموجود حالياً بين أيدي المسيحيين هو كتاب آخر غير الذي يقر الإسلام بنزوله وقيام المسيحيين بتحريفه؟ أي أن الكتاب المفقود هو الإنجيل والكتاب الموجود لا علاقة له به؟

    وأن التحريف في الإسلام لا ينطبق على ما بين يدي المسيحيين الآن، لأنه وباختصار كتاب ألفوه بأنفسهم، وما ينطبق عليه التحريف هو كتاب آخر لم يقم أحد من المسيحيين الأولين أو السابقين بحفظ أي شيء منه.

    وشكراً لحوارك الحضاري
    أخي hardabasht
    لا شكر على واجب.

    كلامك صحيح. الإنجيل غير موجود اليوم لا عند المسيحيين ولا غير المسيحيين. وكتابهم المقدس ليس بالمرة الإنجيل الذي أنزله الله سبحانه وتعالى على عيسى عليه السلام. هذا بالطبع لا يعني أن كتابهم المقدس غير محرف ولم تسقط منه فقرات وأعداد وأسفار كاملة هنا وهناك, لكن هذا لا يؤثر على إيماننا كمسلمين.

    بالمناسبة أخي hardabasht أنا أستغرب من سؤالك عن الإنجيل رغم أنك كملحد من الأولى أن تناقش وجود الله, فأي نقاش بناء يجب أن يبدأ من الأصول ألا تتفق معي في ذلك؟

    تحياتي.

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    المشاركات
    152
    المذهب أو العقيدة
    ملحد

    افتراضي

    شكراً لردود الزملاء أبو حب الله و niels bohr

    أنا كملحد لم أقم بإقفال كافة الأبواب في وجه البحث، ولكن ما كان يجول في خاطري من أن القرآن اعترف بالإنجيل والذي كان موجوداً على حالته الحالية قبل نزول القرآن بـ 300 عام، فإن الإسلام بهذه الحالة قد أقر بأن الكتاب الموجود حالياً بين أيدي أتباع المسيح هو الإنجيل لأنني ولحد علمي فإن القرآن لم يقل بأن الإنجيل قد فقد أو انمحى من على وجه الأرض بل قال بأن الإنجيل قد تم التلاعب به، أي أن بعضاً مما لدينا هو الإنجيل الأصلي المُنزل.

    من جهة أخرى فإنني لم أجد أي محاولة لكتابة ما أنزل على المسيح من أتباعه، فهو وبالرغم من كونه نبياً أو إلهاً بنظر أتباعه، فإن أحداً منهم لم يقم بيتدوين أي مما أنزل على نبيهم أو إلههم. وقد وجدت تفسيراً لهذا بأن عيسى كان يقول لأتباعه أنهم يعيشون آخر الزمان ولذلك فهم لم يجدو أي داعٍ لتدوين أي شيء طالما أن المؤمنين به ممن عاصروه هم آخر البشر ولن يكون هناك أحد ليقرأ ما يكتبون وراءه.

    والنقطة التي أحاول الوصول إليها بدون "لف ودوران" هي أن الديانات على مر التاريخ كانت تقنع أتباعها بأن الساعة قادمة وأن القيامة إن لم تقم اليوم فستقوم غداً. وبالتالي يبدأ الناس باتباع الدين طمعاً بالخلاص، وبعد مرور زمن على عدم حدوث الساعة، يبدأ أولي الأمر بلملمة الأمور وكتابة وحفظ ما أمكن.

    وأنا لا أقول أن رأيي صائب بل أشارككم ما استنتجت.

    وشكراً

  15. #15

    افتراضي

    السلام عليكم ..

    الزميل هارد ..

    بـ خصوص التدوين .. لماذا لم تدوّن أي أمّة من الأمم تاريخها وحضارتها والأهم كتابها كـ أمّة الإسلام ؟!

    بـ خصوص سؤالك الإنجيل .. أريدك أن تفكّر قليلاً .. كيف لـ شخص يؤلف كتاباً وهو في وسط الصحراء .. بل وأمّي .. وفي وقت لم يكن البحث عن العلم سهلاً .. بل حتّى الترجمات ربّما لم توجد .. ناهيك عن عدم إختلاطه بأهل الكتاب إختلاطاً يجعله ينتقد أفعالهم بثقة كبيرة ..؟

    إقرأ سورة البقرة من أوّل الآية "يابني إسرائيل اذكروا نعمتي التي أنعمت عليكم وأنّي فضلتكم على العالمين .. واتقوا يوماً لا تجزي نفسٌ عن نفسٍ شيئاً ولا يقبل شفاعةٌ ولا يؤخذ منها عدلٌ ولا هم ينصرون" .. حتّى تصل لنفس الآيتين متكررتين ..

    ثم أجبني .. هل هنالك شخص بإمكانه نقد "أمم" و"علماء" بهذا الشكل ؟ فضلاً عن كونه أميٍ ؟

    طبعاً لا أنسى الإسلوب البلاغي البديع للقرآن ..

    في البداية يسرد الله سبحانه وتعالى تاريخ هذه الأمّة .. ويذكر تفضله ومنّته وتوبته عليهم .. ثمّ يوبّخهم ..

    وفيه آية أريدك أن تركّز عليها ..

    "وقالوا لن تمسنا النار إلا أياماً معدودة قل أتّخذتم عند الله عهداً فلن يخلف الله عهده أم تقولون على الله مالا تعلمون" ..

    قال اليهود أنّ النار لن تمسهم إلا أياماً معدودة .. والله أعلم إنّها بسبب عبادتهم للعجل ..

    فردّ الله سبحانه وتعالى .. "قل أتخذتم عند الله عهداً فلن يخلف الله عهده" ..

    يعني إن كانكم فعلاً ماخذين عهد من الله سبحانه وتعالى .. فالله لن يخلف وعده .. وهنا لي توقف ..

    أولاً .. ركّز في الإبداع في الوصف .. والرد العجيب ..

    يعني هل أنتم واثقين ياليهود بكلامكم ؟ إن كانكم واثقين وقد كلامكم .. ومتأكدّين إنّي قايل هالشئ .. وواعدكم فيه .. تراي بنفذ وعدي .. لكن هل فعلاً أنتم متأكدين ؟! الأمر عائد لكم .. وفي النهاية .. هالأيام المعدودة بحد ذاتها عذاب مهب سهل .. أتحدى أي شخص يضع يده في النار أو المايكرويف لـ مدّة دقيقة وحدة فقط .. فما بالكم بـ نار جهنّم ؟! نسأل الله السلامة والعافية والهداية .. وأن يجيرنا الله وإيّاكم من عذابها .. وأسأل الله لك زميلي هارد ولي وللجميع الهداية والتوفيق والصلاح ..

    نعود للآية ..

    ثمّ يقول الله تعالى بعد ذلك ..

    "أم تقولون على الله مالا تعلمون" ؟

    مع العلم إن الله سبحانه وتعالى دائماً يحذّر من القول على الله بغير علم ..

    لكن إنظروا للرد ..

    يعني إذا إنّك يهودي .. وتقول بهالكلام .. مع العلم إنّك منتب متأكد منه .. مجرّد أقوال جاءتك من آباءك .. ثمّ يخاطبك القرآن بهالطريقة وهاللهجة وهالثقة .. ثمّ يتركك لـ نفسك ..

    صدقني بتكون بين أمرين .. يالمكابرة .. أو الخضوع !

    إن جرّب في حياتك تستخدم هالإسلوب .. إنّك تسد الطريق على الي قدّامك .. وتبيّن له إن في جميع الحالات هو خسران أو مخطئ .. ثم تتركه في حاله !

    المعذرة تحمست قليلاً وتكلمت بالعاميّة ..

    وأسأل الله لي ولكم الهداية والتوفيق والسداد ..
    التعديل الأخير تم 01-21-2011 الساعة 02:47 AM

صفحة 1 من 4 123 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. حركة الأجرام السماوية أكاديميا
    بواسطة الدكتور قواسمية في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 21
    آخر مشاركة: 05-22-2014, 01:48 PM
  2. أكذوبة الأديان السماوية.. !!
    بواسطة الفارس مفروس في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 05-14-2013, 03:28 PM
  3. إعلان: أصل الإنسان بين العلم والكتب السماوية
    بواسطة أبو حب الله في المنتدى المكتبة
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 07-31-2012, 06:56 PM
  4. لماذا ختم الاسلام الاديان السماوية؟
    بواسطة القطري في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 08-08-2010, 03:39 AM
  5. أكذوبة الأديان السماوية.. !!
    بواسطة الفارس مفروس في المنتدى الفارس مفروس
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 09-18-2005, 10:48 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء