حرية الاعتقاد و مشكل حد الردة

[mohamed77]

من رايى النظر فيما اذا كان حكم الرده ثابت فى الاحاديث الصحيحه ام لا

او ان يكون احاديث حد الرده فيها تواتر
فاذا ثبت ذلك

فلا حاجه للنقاش بعدها

اذا جاء الطبيب يقطع رجلى لن امنعه لانه اعلم منى بالاصلح !

[ابو جورج]

اذا نعارض العقل مع النقل يقدم العقل على النقل - فخر الدين الرازي

وحد الردة لا يقبله اي عاقل وكان هذه في بداية الدولة الاسلامية حمياتها من الفتن وقابلت كثيرا من المعتزلة والماتريدوية والاشاعرة ينكرونه ولو ضعوا الشمس في يمني والقمر في يساري لن اؤمن حد الردة وشكرا تخيل لو قتلنا اشخاصا مثل العقاد او او حامد الغزالي او مصطفى محمود لمجرد الحادهم قليلا متناسين عودتهم للايمان وجهودهم في خدمة الدين . ولا ننسى ان حد الردة تم تبرير استخدامه جرائم كثيرة لأناس مسلمين مساكين لا ذنب لهم انهم فكروا ولامثلة كثيرة ولا ننسى رجم الحنابلة للطبري العالم المسلم الكبير عزيزي ان اعمال العقل والتفسير المعتمد على التحليل المنطقي مطلوب زماننا وهذا ما دعا له فخر الدين الرازي وابن رشد والغزالي وابن عربي وغيرهم .لا تلزمني بفهم السلف كل زمن رجالاته وكتب السلف مليئة بما لا يقبله عقل فارحمونا يرحمكم الله من اراد ان يعتنق مذهب السلف ويعطل عقله فهو حر اما انا فعندي القران والاحاديث الصحيحة والعقل والتفكير التحليلي والتوفيق بينهما مطلوب ولو كان مخالفة للسلف فهم ليسوا الهة والعياذ بالله .

قال ان سينا (بلينا بقوم ظنوا ان الله لم يهد الا سواهم )

[أبو أحمد العامري]

اذا نعارض العقل مع النقل يقدم العقل على النقل - فخر الدين الرازي

و لن يتعارض العقل مع النقل. فالشرط في الجملة أعلاه منتف أصلا، فلا تسعى في جوابه فتعيى.
فالحمد لله أن أثبتم لنا اتباع النقل و لن نثبت لكم اتباع العقل فأنتم بعيدون عنه بعدكم عن النقل، فأهل النقل أولى بالعقل.
و قد قال تقي الدين ابن تيمية " لا يتعارض العقل الصريح مع النقل الصحيح".

[أبو أحمد العامري]

قال ان سينا (بلينا بقوم ظنوا ان الله لم يهد الا سواهم )

و نحن بلينا بقوم ظنوا أن العقل لم يعطى لسواهم

[أبو أحمد العامري]

ولا ننسى ان حد الردة تم تبرير استخدامه جرائم كثيرة لأناس مسلمين مساكين لا ذنب لهم انهم فكروا

و لا ننسى أن العقل تم تبرير استخدامه في جرائم كثيرة لأناس مسلمين -بل و علماء- مساكين لا ذنب لهم إلا أنهم اتبعوا دين المصطفى صلى الله عليه و سلم و ما محنة القول بخلق القرآن عندك بمجهولة.

[أبو أحمد العامري]

لا تلزمني بفهم السلف كل زمن رجالاته

بل أنتم لا تلزمونا بفهم غير السلف.
طبعا لكل زمن رجاله و لكن رجال لا ككل الرجال، رجال أحبوا الرجال الأول و لم يروا فيهم إلا موافقة النقل و العقل.

وكتب السلف مليئة بما لا يقبله عقل فارحمونا يرحمكم الله

بل كتب السلف لا تجتمع على ما يخالف العقل أبدا، أما غيرهم فحدث و لاحرج.
بل ارحموا أنفسكم و ارحموا هذه الأمة التي كسرتم وحدتها و فرقتم صفها و عطلتم سيرها يرحمكم الله.

من اراد ان يعتنق مذهب السلف ويعطل عقله فهو حر اما انا فعندي القران والاحاديث الصحيحة والعقل والتفكير التحليلي والتوفيق بينهما مطلوب ولو كان مخالفة للسلف فهم ليسوا الهة والعياذ بالله .

بل يعتنق مذهب السلف و يحفظ عقله و يعمله أيما اعمال و هو في هذا عبد لله حر من اتباع هواه.
إن كان اتباع السلف تأليها لهم فهنيئا لكم تأليه الهوى،
قال تعالى: (أَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَٰهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلًا) الفرقان (43)

[أبو أحمد العامري]

اما انا فعندي القران والاحاديث الصحيحة والعقل والتفكير التحليلي والتوفيق بينهما مطلوب ولو كان مخالفة للسلف فهم ليسوا الهة والعياذ بالله .

و هل ترى أن حكم الردة اجتهاد من الصحابة؟ إنه مدعوم بأحاديث صحيحة.
إن كنت لا تدري فتلك مصيبة و إن كنت تدري فالمصيبة أعظم.

[محيي الدين عبد الحق]

اتدري يا اخ احمد ما هي مصيبة الامة بالسلفيين
انهم يدعون اتباع السلف وهم من ابعد الناس عن اتباعهم ولكنهم لا يشعرون لانهم قوم لايفقهون
فقد اقفل عقولهم ابن تيمية باسلوبه الفلسفي وجعلهم لا يفهمون الدين الا من خلال فهمه هو للدين
ولذلك تجدهم لا يفهمون القران الكريم حق فهمه ولا احاديث وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم لانهم لم يتدبروها بنظر المتعقل ولكنهم ينظرون اليها بنظر الحاقظ لكلام الناقل وبهذا قد عطلوا معاني القران الكريم الذي لا تنقضي معانيه الى يوم القيامة واوقفوه على فهم من فهم من السابقين وكأن الله عز وجل انزله اليهم فقط ولذلك لا تجد سلفيا اجتهد وفهم من القران الكريم فهما جديدا لان عقولهم مغلقة ولا تجد سلفيا تفقه في اصول العقيدة ولا الفقه فقد يبلغ احدهم من العلم مبلغا ولكنه يبقى لايفقه
وخير دليل على ما اقول هو فتوى ابن باز كبير السلفية حيث افتى بجواز الاستعانة بالاجنبي فجاءت جيوش النصارى لتدمر العراق المسلم ولم يعلم ان الشرع اجاز الاستعانة باموال وسلاح الاجنبي وليس برجاله وتسليمه الامر والقيادة والقرار وكان هذا نتيجة لعدم فقهه في امور الدين فهو عالم ولكنه ليس بفقيه
وسواء افتى بهذا جهلا او نتيجة ضغط فكلاهما لم يكن عليه السلف الصالح
وهناك امور كثيرة في الدين لم يفقهها السلفية
منها حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ستفترق امتي ثلاث وسبعين فرقة فان السلفية لم يفهموا معناه وقد اخطأ الامام احمد بن حنبل في فهمه وتلقفه منه ابن تيمية وجعل منه اساسا في العقيدة حيث اعتبر المسلمين كلهم غير ناجين سوى اتباعه وعلى اثره صار السلفيون ينظرون الى انفسهم كما قالت اليهود نحن احباء الله وادى بهم هذا الفكر الى تكفير اكثر المسلمين واخذ هذا الفكر محمد عبد الوهاب فقتل واستباح اموال واعراض المسلمين بغير حق الا لان فكره الخاطئ املى عليه انه هو الناجي فقط والباقي ليسوا مسلمين وسيحاسب عن هذا امام الله سبحانه وتعالى يوم القيامة كما سيحاسب ابن باز فهل مثل هذا الفكر ما كان عليه السلف وهل اصحاب هذا الفكر هم الناجون هيهات
فالسلفية ترى انهم فقط الناجون بينما معنى الحديث الشريف ان السبع وثلاثين فرقة كلهم غير ناجين والاستثناء للجنس وليس للعدد لان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ( ما انا عليه واصحابي ) وقد كان رسول الله صلى الله عليه وسلم واصحابه رضي الله عنهم امة واحدة فليس معنى الحديث الشريف ان تجتزئ جزءا من الامة لتقول ان هذا الجزء هو الناجي لان ماكان عليه الرسول صلى الله عليه وسلم واصحابه رضي الله عنهم ليس جزءا من امة وانما كانوا الامة كلها
فمتى ما توحدت الامة الاسلامية اليوم فهذا هو معنى الحديث الشريف

إن كان اتباع السلف تأليها لهم فهنيئا لكم تأليه الهوى،
قال تعالى: (أَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَٰهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلًا) الفرقان (43)

وكذلك قال الله عز وجل
{اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ }التوبة31
والسلفية فعلوا مع ابن تيمية مثل هذا الغعل
وهل رد احد من السلفية حديثا واحدا من البخاري او مسلم مع ان السلفية يقولون انه لايوجد كتاب معصوم الا القران الكريم ومع هذا فان كثيرا من الاحاديث في البخاري ومسلم تتعارض مع القران الكريم ولكنهم ياخذون بها ولا ياخذون بالقران الكريم بحجتهم العمياء حيث قالوا بغير علم ان السلف قبلوا بهذا
فالسلفية تابعين وليسوا متبعين
والسلفية قوم لايفقهون

[مستفيد..]

للأمة مصيبتان..الأولى اننا أبتلينا برؤوس جهال لا يفقهون لا في العقل ولا في النقل..والثانية قطعان من العوام يساقون كما تساق البعير..اتخذوا هؤلاء الجهال فسئلوهم فأفتوهم بغير علم فضلوا وأضلوا..!

[أبو أحمد العامري]

بينما معنى الحديث الشريف ان السبع وثلاثين فرقة كلهم غير ناجين والاستثناء للجنس وليس للعدد لان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ( ما انا عليه واصحابي ) وقد كان رسول الله صلى الله عليه وسلم واصحابه رضي الله عنهم امة واحدة فليس معنى الحديث الشريف ان تجتزئ جزءا من الامة لتقول ان هذا الجزء هو الناجي لان ماكان عليه الرسول صلى الله عليه وسلم واصحابه رضي الله عنهم ليس جزءا من امة وانما كانوا الامة كلها
فمتى ما توحدت الامة الاسلامية اليوم فهذا هو معنى الحديث الشريف
[/SIZE][/CENTER]

إذا فبفهمك للحديث يا محيي الدين ترى أن الأمة كلها ليست بناجية بلا استثناء منذ ظهور الخلاف فيها، و هذا ما لم يذهب إليه سواك وهذا معناه أنك تحكم على نفسك بعدم النجاة أيضا لأن الأمة ليست موحدة.
الأمة لم تتحد فكريا منذ ظهور الفرق الاسلامية المعروفة و إلى الآن و هي لم تتحد سياسيا منذ سقوط الدولة الأموية و إلى الآن، إذاً فأي وحدة قصدت فمعنى كلامك أن لا أحد ناج من الأمة منذ ذلك الخلاف لا سلفية و لا أشعرية و لا ماتردية فضلا عن غيرهم، فانظر ما تكتب يا محيي الدين.

أما كل ما قلته عن العلماء فاعلم أن اتباعهم واجب فيما وافقوا فيه الدين كما أن عدم اتباعهم واجب فيما خالفوا فيه الدين، وهذا كما تعلم ليس من اتخاذهم أربابا من دون الله و إنما هو من مقصد قوله تعالى: (فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لَا تَعْلَمُونَ) الأنبياء (7)

[محيي الدين عبد الحق]

الأخ محي الدين عبد الحق بعيدا عن السفسطة - إذ يبدو انك من الحاقدين على ابن تيمية بجهل كالعادة - إن كان لديك مؤاخذات عليه فضعها نقطة نقطة في قسم العقيدة ولتكن تحت موضوع بعنوان أسئلة في فقه أو فهم ابن تيمية - فهذا أفضل من أن نناحي في جهة وتناحي أنت في جهة أخرى تماما رغم تواجدك في منتدى أهل سنة وجماعة بفهم السلف أهل الحديث والأثر - فكلامك كله مردود عليك ولكن لا نفتح لمثل هذه النقاشات الإسلامية الإسلامية بابا يطول جداله بسبب جهل أحد طرفيه
اطرح ما تريده في موضوع في قسم العقيدة - ونقطة نقطة - أي لا تنتقل إلى نقطة إلا بعد الانتهاء مما قبلها - وهكذا حتى لا تتعرض للوقف أو مشاركاتك للحذف # متابعة إشرافية

[مشرف 7]

تم فتح موضوع للسؤال عن فهم ابن تيمية في الرابط التالي : -
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...CA%ED%E3%ED%C9