مواصفات الإله الداروينى

[Darwin]

ولا أنا ألعب معك وليس لك أن تحصر الكلام حول ما يعرفه عقلك فقط وتجبر غيرك به، لقد حاورتني كثيرًا حول هذا الموضوع ولو كان للقارئ أدنى فهم لأدرك ما أقوله الآن،
ابدأ معي من أين تريد فكل النقاط نوقشت سابقًا ولم تستشف منها سوى كلمات طفولية: هرب، أفحمتك، التطور الوِحِش...
أفي كلامي صعوبة؟؟ مسألة وجود هذه القوة لا تعنيني ولا تقيم عندي وزنًا، وقد قلت لك في إحدى المواضيع التي تحتفظ بها في حواشتك أن كلا الاحتمالين وارد (كيف جاءت الحياة).
ما أعرفه أن هذه القوة -إن وجدت- فهي ليست متصفة بصفات الإله الذي تؤمن به، لأن خالق هذا الكون لا يعقل أن له هذه الصفات ويتصرف بهذا المنطق، فأنت تترفع عن صفات وأفعال وفي نفس الوقت تؤمن بأن إلله يتصف بها،
أما ما تريده من "دليل" على عدم المبالاة!!! فسآخذك على قد عقلك لتسكت وأقول لك ما دام هذا الإله لم يظهر نفسه بصراحة فأنا لا أهتم به.

الزميل أبو جهاد هل تريد أن تحاور أم سأبقى أسمع كلام أبو مريم هذا ((أنت تطعن.. جبان.. هارب..))؟؟ فأنت من فتح الحوار.

[أبو مريم]

ولا أنا ألعب معك وليس لك أن تحصر الكلام حول ما يعرفه عقلك فقط وتجبر غيرك به، لقد حاورتني كثيرًا حول هذا الموضوع ولو كان للقارئ أدنى فهم لأدرك ما أقوله الآن،
ابدأ معي من أين تريد فكل النقاط نوقشت سابقًا ولم تستشف منها سوى كلمات طفولية: هرب، أفحمتك، التطور الوِحِش...

فى الحقيقة لم أستشف شيئا من مناقشتك حول تلك النقطة على وجه التحديد أكثر من قولك إنك لا تهرب بل تتهرب وأنك لا تستحى .
على العموم نحن لا زلنا فى الموضوع إن كان صدر عنك ما تستطيع أن تسميه إجابة عن هل أنت لا دينى أم ملحد وما هو دليلك على مذهبك فى كلا الحالين غير عبارة لا ابالى الكسيحة تلك فلترد ولتكذبنى أمام الناس وإلا فهون على نفسك واعترف بعجزك وأنك لا تحسن سوى قذف الفقاقيع وليس لديك أى قضية إيجابية كل ما لديك سلوب وشكوك أو ربما عقيدة تحرص على إخفائها .

أفي كلامي صعوبة؟؟ مسألة وجود هذه القوة لا تعنيني ولا تقيم عندي وزنًا، وقد قلت لك في إحدى المواضيع التي تحتفظ بها في حواشتك أن كلا الاحتمالين وارد (كيف جاءت الحياة).

أنا لا أسألك عن وزنها بالنسبة لك ولا يعنينى شعورك الشخصى أو ادعاءك حول هذا الشعور أنا أسألك عن دليلك على عدم وجود تلك القوة إن كنت ملحدا أو أن تقر بها إن كنت دينيا وبما أنك تدعى عدم المبالاة فعليك أن تأتينى بالدليل على ذلك فعدم المبالاة يحتاج إلى دليل وليس هو فى حد ذاته أو أدعائة بديلا عن الدليل ودعك من طريقة البهلوان الكسيح .

أما ما تريده من "دليل" على عدم المبالاة!!! فسآخذك على قد عقلك لتسكت وأقول لك ما دام هذا الإله لم يظهر نفسه بصراحة فأنا لا أهتم به.

هذه أنت نقلتها عن وليد اللادينى وهو دائما يكرر تلك الدعوى المصادرة على المطلوب ، والجواب : ومن قال إنه لم يظهر هل تريد مثلا أن يظهر لك شخصيا ويتحدث معك وجها لوجه وهل نحن فى حاجة لمقابلة مخترع السيارة حتى نصدق أن لذلك الاختراع الهادف المتقن صانع عالم خبير يقصد ما يفعل ويتصرف بحكمة وفق علمه ؟!!
يبدو أن ذمة الملاحدة أشبه بذمم حكام دورى المظاليم يعنى ذمم كاوتش ؟!

ما أعرفه أن هذه القوة -إن وجدت- فهي ليست متصفة بصفات الإله الذي تؤمن به، لأن خالق هذا الكون لا يعقل أن له هذه الصفات ويتصرف بهذا المنطق، فأنت تترفع عن صفات وأفعال وفي نفس الوقت تؤمن بأن إلله يتصف بها،

وما هى الصفات التى تتوقع أن يكون عليها خالق الكون ؟ هل عليه مثلا أن ينزّل على الكلاب عظاما مطهرة ويجعل للفيل مقعد دائم فى مجلس الأمن ويجعل ثقبا فى رقبة الإنسان وشكمانا طارد لحبات الحمص ؟!!
طبعا من لا يتابع حوارنا مع دارون سيتعجب ويندهش مما أقوله ولكن هل لك أن تحدثنا أيها المفكر عن الصفات الإلهية المفترضة لديك أم ستكتفى بالتلميح والتهتهة وعبارات من قبيل : بابا ماما وطنى علمى حرية ؟!

الزميل أبو جهاد هل تريد أن تحاور أم سأبقى أسمع كلام أبو مريم هذا ((أنت تطعن.. جبان.. هارب..))؟؟ فأنت من فتح الحوار.

صدقنى لا يمكننى أن أسمح لك بالتهرب بأى طريقة طالما أن الموضوع قد أخذ الوجهة الأخرى التى تعرفها جيدا بإمكانك أن تحاور من شئت ولكن ليس بإمكانك أن تحيد من شئت وفى نفس الوقت تنشر ما شئت من أكاذيب وخزعبلات وفقاقيع وترفض مجرد التعرض لعقيدتك السلبية أو المخفية .
وأكرر مرة أخرى :
عدم مبالاتك فى حد ذاته يحتاج إلى دليل يبرره وليس بديلا عن الدليل .

[Darwin]

على العموم نحن لا زلنا فى الموضوع إن كان صدر عنك ما تستطيع أن تسميه إجابة عن هل أنت لا دينى أم ملحد وما هو دليلك على مذهبك فى كلا الحالين غير عبارة لا ابالى الكسيحة تلك فلترد ولتكذبنى أمام الناس وإلا فهون على نفسك واعترف بعجزك وأنك لا تحسن سوى قذف الفقاقيع وليس لديك أى قضية إيجابية كل ما لديك سلوب وشكوك أو ربما عقيدة تحرص على إخفائها ]

لك ذلك..

هلا سكت الآن؟؟

[أبو مريم]

وأين هو هذا الذالك أم هل ترانى أتحدث على الهواء مباشرة وتتظاهر بانك تقاطعنى ؟!

دعك من هذه الأساليب الحمقاء أيها المتطور .

[أبو جهاد الأنصاري]

ثم نقلت النقاش إلى أرض الخصم

لا تقلق يا أبا مريم.

ولذلك فلن أفارق هذا الرابط طالما أن الحوار سيتجه إلى الجهة الأخرى وأرى لزاما على أن اتصدى لكل ملحد أشر مخادع يلبس الحق بالباطل .

يسعدنى وجودك هنا وفى كل مكان.
فسبق أن أشرتُ أن الحوار مطروح لجميع الأخوة. وليس قاصراً على أنا ودارون فقط.
وسؤالى الآن موجه إلى الزميل دارون :
ما هى الصفات التى ترى - من وجهة نظرك أنت - أنها لا تليق أن يتصف بها إله ، وما هى الصفات التى يجب أن يتصف بها هذا الإله؟
أنتظرك.

[Darwin]

Dear abu Jehad,

I am having troubles in my computer that may delay our dialogue,

and I may discuss this subject in an Islamic room in Pal talk,

so excuse me if I come back late.

Thanks for understanding

[Darwin]

تم حذف الشبهات

مراقب 2

[أبو مريم]

ما هذا الهبل وما علاقته بالموضوع يعنى غبت أياما واعتذرت ثم تمخض الجبل فولد فأرا !!!

افتح لهذا الهراء رابطا مستقلا ننسف لك تلك الرعونات الفارغة فكلها أهون من خيط العنكبوت ومردودها الجهل باللغة والتفسير والتغابى وسطحية الفهم أما فكرة الإله العظيم كيف يعنى بالإنسان الحقير فقد رددنا عليها مرارا ولا أظنك تنكر ذلك ..
الموضوع عن صفات الإله التى ترى أنت كملحد -أو مش عارف اسمك إيه - أنه يجب أن يتصف بها وما هى الصفات التى لا ينبغى أن يتصف بها وليس عن شبهاتك الرعناء حول القرآن يعنى ببساطة لا نريد منك هنا أن تذكر لنا آية ولا حديثا ولا نصا من أى كتاب مقدس لدى أى طائفة نريد ما فى ذهنك مجردا عن كل ذلك يعنى بعبارة أبسط (عاوزين نشوف دماغك فاضى أم به بعض الأشياء) فهل تستطيع أن تجيب أم ليس لديك ما تقوله سوى الشبهات والطعون الفارغة والتطفل على موائد الاخرين ؟

[أبو جهاد الأنصاري]

عزيزى دارون
بعد التحية
أراك قد حدت كثيراً ، وشردت بعيداً عن موضوع نقاشنا.
يا عزيزى راجع ما كتبته جيداً واقرأه بإمعان شديد ، لتعرف موضوع حوارنا أصلاً.
فما كتبته أنا واضح جداً ولا لبس فيه ، والدليل على أنه واضح أن الأخ أبا مريم قد فهمه جيداً وصاغه أيضاً بالضبط كما طرحت أنا الموضوع.
وإذا بك تشرد وتهيم على وجهك فيما كتبت.
ليست المشكلة مشكلة شخصنة أو مجموعات شبهات حول القرآن أقل ما أصفها بها أنها ترهات.
يا عزيزى ........
عندما تكتب شبهة وتطلب منا أن نرد عليك نجدك تقول : "افهموا ما كتبت .... افهموا ما أقول ..." وكلمات مثل هذا كثير ، وكأنه لا أحد فى الكون يفهمك إلا أنت.
والآن أنا أعرض موضوع صريح وواضح.
وأطلب منك أن تفهمه جيداً ، كما أقصده أنا فأنا صاحب السؤال ، وحتى تجيبنى عنه جيداً يجب أولاً أن تفهمه جيداً.
يا عزيزى أنا لا أزايد على الله ربى ، حاشا لله ، فالله ليس محتاجاً لفقير ضعيف مثلى أن يدافع عنه ، فالله أجل وأعظم من كل تصور عندك أو حتى عندى.
لقد أخذتَ توجه الحوار رويداً رويداً وأنا أصبر عليك ، ولكنى أعلم تماماً ما تفعله ، وقد وصفه أخى أبو مريم.
ولكنى أخذتك بالحلم والإناة والتروى.
ولكنك تأبى إلا أن تسير فى طريق معين رسمته لنفسك وتريدنا أن ننجر وراءك فيه.
يا سيد دارون
لا تظن أنى أضيع من وقتى دقائق لأرد على هذه الشبهات التى سقتها أنت حول موضوع الشخصنة.
وكنت أحاول أن أكذب نفسى فيما كان يقوله الأخ أبو مريم بصددك.
ولكنها للأسف هذه هى الحقيقة.
إن أردت أن تتحاور معى فى الموضوع الذى طرحته عليك سابقاً فبها ونعمت ، أما ما أثرته أنت فهذا فيه حيدة كاملة وخروج عن الموضوع ، وما هى إلا شبهات من ملايين الشبهات - ولا أقول آلاف - من التى تثار يومياً حول القرآن الكريم. وسريعاً ما تجد ردوداً عدة تدفع الشبهة الواحدة.
كلٌ يرد ردوداً من خلال علمه وحصيلته.
وفى النهاية تتهاوى الشبهات كما يتهاوى أصحابها فى قبورهم.
ثم تتصاعد شبهات أخرى كالدخان الأسود ، وما تلبث أن تنقشع.
ولا تجد شبهة واحدة فى الإسلام : فى عقيدته ، فى القرآن ، فى السنة ،فى السيرة إلا وقد رد عليها العلماء قديماً وحديثاً.
وأقولها بكل صوت جهورى عندى :
لن تقوم شبهة حول الإسلام إلا ردها الله.
(وَلَا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلَّا جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيرًا (33)) [الأعراف]
فإن اردت أن تكمل معى الحوار فهذا موضوعنا :
[QUOTE=أبو جهاد الأنصاري]
ما هى الصفات التى ترى - من وجهة نظرك أنت - أنها لا تليق أن يتصف بها إله ، وما هى الصفات التى يجب أن يتصف بها هذا الإله؟
أنا أتحدث عن ( إله ) لا أتحدث عن ( الله ). تذكر هذه جيداً.
فأى كلام سوف تخوضه فى الله فلن أقبله منك.
فأنا لم ولن أنصب نفسى مدافعاً عن الله ، فالله ليس ضعيفاً ليحتاج أمثالى ليدافعوا عنه.
كل ما هنالك أننا نتشرف بأن نتحدث عن عظمة دين الإسلام.
ونحاول أن نفهم الحقائق المطلقة والحق المطلق الذى يضعه الله أمامنا فى كتابه ، ويَضل عنه الكافرون.
ولا أنتظر منك ولا من غيرك أن يقول لى : الله ده حاجة حلوة.
أنا لا أطلب رأيك فى الله.
أنا أستقصى معتقدك أنت ....... فكرك أنت ........... علمك أنت .............
فإن كان لديك ما تقوله فى هذا ، فهاته ، وإلا فالصمت بك أولى وأجدر.
وأرجو ألا تفعل كمن يريد أن يهدم المعبد على رأسه وعلى رؤوس الحاضرين. يعنى لا يريد أن يشارك فى الحوار فيعمد إلى إثارة محاوره حتى يقول : هؤلاء متشددون متعصبون لا يفهمون. ثم يولى مدبراً ظاناً منه أنه قد نال منهم شيئاً.
لو أنك مستعد للحوار حول هذا الموضوع فأهلاً بك ، أما أن تثير محاوريك بكلام يحسب لك لا عليك ، بغرض التملص والخروج عن الموضوع الذى طرحناه عليك ، فهذا تصرف غير لائق بمن يقول : أنا صاحب منهج علمى.
ولترنا العلم يفصح عن أهله.
يا عزيزى .......
إن أول خطوات أسلوب حل المشكلات فى البحث العلمى هو :
فهم المشكلة.
فإن لم تفهم المشكلة ، فلن تنجح فى حلها ، بل ستذهب لعمل مشاكل أخرى فى أماكن أخرى لا تحتاج لحلولك.
للمرة ألأخيرة سأعرض عليك موضوع الحوار :
ما هى الصفات التى ترى - من وجهة نظرك أنت - أنها لا تليق أن يتصف بها إله ، وما هى الصفات التى يجب أن يتصف بها هذا الإله؟
وتذكر جيداً ( إلــــــــه ).
أنتظرك.

[أبو جهاد الأنصاري]

الرجاء من إدارة المنتدى حذف الشبهات التى أوردها دارون لأنها خارجة عن موضوع الحوار.
كما أنى لن أقوم بالرد عليها حتى لا يتحول مسار الحوار عن هدفه ومضمونه.
كما أرجو من الأخوة ألا يضطلع أحدهم إلى الرد لنفس الهدف.
جزاكم الله خير.

[Darwin]

لا أدري لماذا كل هذه الثورة؟؟؟؟

ما المشكلة عندكم؟؟؟؟ ألم تقل لي يا أبا جهاد أن "هات ما لديك" و "ما مواصفات الإله التي تعترض عليها"؟؟

ماذا ستختلف لو قلنا أن هذه الصفة مثبتة في القرآن؟

[أبو جهاد الأنصاري]

الزميل دارون
شكراً لمحاولة تفهمك.
وأرجو أن تكون لديك الرغبة قوية فى استكمال مسيرة الحوار الذى طلبت منا فتحه.
وما أحب التنبيه عليه ، وأعتقد أنك تشاركنى الرأى فيه ، هو أننا لا زلنا فى مرحلة طرح موضـــــوع المناقشــــة.
وعندما قلت لك : "هات ما عندك" كنت أقصد أن تقدم تعليقك على موضوع المناقشة الذى اقترحته أنا.
ولم أكن أقصد ، ولا يفهم من كلامى أن أطلب منك عرض لبعض الشبهات.
أرجو أن يكون كلامى واضحاً.
وإن كان بكلامى شئ من غموض فأرجو أن تسوضحه منى قبل أن تعلق عليه حتى لا يكون تعليقك فى اتجاه غير بعيد عن موضوع الحوار.
ولنبدأ من جديد مرة أخرى.
موضوع الحوار الذى قدمته هو :
ما هى الصفات التى ترى - من وجهة نظرك أنت - أنها لا تليق أن يتصف بها إله ، وما هى الصفات التى يجب أن يتصف بها هذا الإله؟
أنتظرك تعليقك على ( موضــــــوع المناقشة ) ثم بعدها نستكمل باقى ترتيباتنا لتسير مناقشة فعالة وبناءة وفى الاتجاه الصحيح.
شكراً لك.
ولجميع الزملاء ، وشكراً لإدارة المنتدى لاستجابتها.

[Darwin]

هل من داع لأعيد كلامي يا أبا جهاد؟ صفة الشخصنة وترك المنزلة الإلهية؟

وهلا غيرت العنوان رجاء؟ على الأقل حذف كلمة الدارويني؟

[أبو مريم]

هل من داع لأعيد كلامي يا أبا جهاد؟ صفة الشخصنة

ما معنى صفة الشخصنة هذه ؟!

وترك المنزلة الإلهية؟

وهل قررت أصلا صفات الإلهية حتى تتحدث عن ترك منزلتها ؟!
هل تدرى أصلا أيها الداروينى المقصود بالسؤال ؟
نعيد مرة أخرى لعل وعسى :
ما هى الصفات الواجب اتصاف الإله بها من وجهة نظرك كرجل داروينى (ومعذرة فلا أجد لك أى وصف آخر ثابت حتى الآن ) وما هى الصفات التى ينبغى أن يتنزه عنها ؟
ملحوظة مهمة رجاء :
يا ليتك تجمع ما لديك فى مشاركة واحدة ولا تنقطنا ويا ليتك تركز على الموضوع إن كنت تستطيع ذلك .

[أبو جهاد الأنصاري]

بسم الله الرحمن الرحيم

أهلاً بالزميل العزيز دارون.
أهلاً بالأخ الفاضل أبو مريم.
أرى أن هذه هى أول مشاركة إيجابية وفعالة فى هذا الحوار.
رداً على قول الزميل دارون :

هلا غيرت العنوان رجاء؟ على الأقل حذف كلمة الدارويني؟

فهذا ما كنت حقاً أعتزمه بعد أن نستقر - سوياً - على موضوع ( عنوان ) لهذه المحاورة. وأرى أننا أوشكنا على الوصول إلى الهدف قريباً إن شاء الله تعالى.
وأحب أن أذكر لكم أنه لدى عنوان متوازن جداً ولائق ولن نختلف عليه - إن شاء الله تعالى - ولكن حتى أقوم بطرحه فإن هذا يستلزم منى بعض التوضيحات لأركان هذا التعريف ، وأعتذر عن عدم إمكانى هذا الآن ، لأنى على عجلة بعض الشئ من أمرى. وأرجو أن يتوفر هذا لاحقاً إن شاء الله.
ورداً على قول الزميل دارون بخصوص رده ونقده لـ

صفة الشخصنة وترك المنزلة الإلهية

أولاً : هذا الأمر يتطلب منه إيضاح لمعنى ومفهوم صفة الشخصنة - كما يراها هو - ذلك أنه لفظ حديث ، ومعلوم طبعاً أن أى مصطلح جديد قد لا يكون له تعريف واضح ومحدد عند جميع من يتداولونه ، بل إن كل شخص يفهمه حسب معتقده وحسب ثقافته.
ولا مانع - طبعاً - أنه عند اختلاف الرؤى نحو معنى ما ، لا مانع أن يتفق مجموعة ما على اصطلاح معين ، ويصيغونه فى لفظ يتفقون عليه ، حتى ولو كان هذا اللفظ لا يعنى هذا المصطلح م الناحية اللغوية ، وذلك اتباعاً للقاعدة المعروفة : لا مشاحة فى الاصطلاح.
هذا وقد أشار الزميل أبو مريم إلى طلبه فى تعريف هذا المعنى وهذا شئ كنت سأذكره ، لو لم يسبقنى هو إلى هذا الفضل - فجزاه الله خير -.
ثانياً : أقترح أن نغير لفظة ( المنزلة ) التى ذكرها الزميل دارون ، ذلك أنها لا تجوز فى حق إله ، (لماذا؟) لأن المنزلة توحى بأن هذا الإله ينزل بمنزل ما ، أى أن لله مكان يتحيز فيه ، وأن هذا المكان يحيطه ويشمله ، وهذا - طبعاً - منافى لصفات الألوهية ، فالمكان مخلوق ، ولا يجوز لمخلوق أن يحيط بإله.
ولزاماً عليّ - بطبيعة الحال - أن أقترح اصطلاح جديد بديل عن كلمة ( المنزلة ) وأبين سبب استخدام هذا البديل.
وما أقدمه بديلاً لهذه اللفظة فهو أن نستخدم كلمة ( درجة ) فالدرج هو المعلوم لدينا والذى يعبر عن العلو فالدرجات هى ما يرتقى عليه حل الصعود ، ومقابلها كلمة ( دركة ) وهى ما تستخدم فى النزول.
وحرى بالإله أن يعبر عنه بحال العلو والارتقاء - كما فى كلمة درجة - لا بحال التحيز - كما فى كلمة ( منزلة ).

________________________
الخلاصة :

(1) على الزميل دارون إيضاح مفهومه لمصطلح ( الشخصنة ).
(2) أن يبدى رأيه فى استبدال كلمة ( منزلة ) بكلمة ( درجة ).
عذراً على الإطالة.
فى رعاية الله.
(ومن يؤمن بالله يهد قلبه)