حوار حول طريقة وأسلوب النقاش فى المنتدى

[أبو جهاد الأنصاري]

الأخ أحمد إدريس الطعان
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
يجب علينا أن نفرق بين ما هو واجب على الدعاة وما هو واجب على الولاة.

[mowaly]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا احترم جميع آراءكم فليس جميع الملحدين كبعضهم فمنهم من يجب ان يعامل باللين و منهم بالقسوة ولكن فكرتي هي ان هذا المنتدى اصبح معروفا بمدى قسوته والتي تعرف الان بالعصبية وقلة الاخلاق...
فهنا على صفحة الحوار في هذا المنتدى و اي منتدى آخر لا ينفع الكلام القاسي مثلما تنفع الكلمة الطيبة...
فمن يريد ان يهتدي فسوف يهتدي بحسن التعامل والاخلاق...
ومن لا يريد ان يهتدي فقساوتكم هذه لن تضع حدا له لكفره والحاده ...
لذا اني ارى اللين هو الخيار الانسب
والسلام

[أبو مريم]

من قال يا أخى إن هذا المنتدى أصبح معروفا بالقسوة ؟
ومن قال إن اللين مع أهل العناد ودعاة التشويش على المسلمين ومروجى الفتن خير لا شر فيه ؟!

[mowaly]

انا اقول ذلك وكل من اعرفهم ويعرفون هذا المنتدى يقولون ذلك...
واقوالكم تقول ذلك فحسب رايكم يجب ان تعاملوا ملحدين هذا المنتدى بالقسوة عندما يعارضون افكارنا ...
الم تقولوا ذلك ؟؟؟؟؟؟؟

[أبو مريم]

أنت تقول ذلك والأخ أبو مصعب يقول نقيض ذلك ويرى أن فتح المجال للحوار مع الملاحدة غير جائز وغير مجد ويفيدهم فقط فى نشر أفكارهم لأنهم ليسوا أهلا للحوار ولا هدف لهم منه سوى نشر أفكارهم بل الواجب قتلهم قولا واحدا ...
ونحن نتخذ موقفا وسطا بين النقيضين يا أخى فكلاهما لا يتحدث عن تجربة بل عن انطباعات شخصية وآراء نظرية تتسم بالتعميم والسطحية وقصر النظر وتفتقر إلى التجربة والخبرة.

[mowaly]

باختصار ما اود قوله هو ان النترنت ليس كالحياة اليومية فهنا لن نحرز اي تقدم بالمشاجنات والحوارات القاسية اما الكلمة الطيبة فان لم تجذب القارئ فلن تجعله ينفر...
ولا اعتقد ان المنطق وتعاليم الله مخالفة لمااقوله...

[أبو مريم]

نحن نقدر وجهة نظرك يا أخى وكذلك نقدر وجهة النظر المناقضة ونأخذ على كليكما السطحية والتعميم الناشئ عن نقص الخبرة .
أما الذى ينفع ولا يضر فهو وضع الشىء فى موضوعه وإعطاء كل ذى حق حقه ولو أنك قرأت سيرة الرسول الأكرم صلى الله عليه وسلم وموقفه من أعدائه لوجدته مثال العدل والاتزان قارن مثلا بين موقف النبى صلى الله عليه وسلم فى فتح مكة ومتى قال لهم اذهبوا فأنتم الطلقاء قارن هذا الموقف بموقف صلاح الدين بعد تحرير بيت المقدس والنتائج المترتبه على كلا الموقفين لتعلم أن الإسلام الحق هو دين التوازن والاعتدال وليس دين من لطم خدك فأدر له خدك الآخر .

[Darwin]

الأخت موالية،،

بداية أود أن أقول أن الزميلة (وليست الزميل) موالية هي أخت مسلمة عزيزة أعرفها منذ زمن، وقد انقطعت الأخبار بيننا فترة طويلة وشاءت الأيام أن نلتقي مجددًا لتفاجأ بتحولي الإلحادي بعد أن كانت ترى وتقرأ مواضيعي الحوارية ضد المسيحية بل وضدها هي أيضًا (فهي ليست على مذهبكم)، فكان مني أن أعطيتها رابط المنتدى لتقرأ بعضًا من القضايا التي دعتني إلى ما أنا عليه الآن (خصوصًا موضوع مواصفات الإله وموضوع مقارنة الإسلام باليهودية) واللذان كنت أتكلم فيهما بكل صدق باحثًا عن الجواب، إذ أنهما من أول الأسباب التي دعتني إلى ترك الدين...

بخصوص تعدي الأعضاء علي بشكل استفزازي غير مبرر، فقد كنت أتعامل معه بكل صبر وبرود أعصاب مبررًا فعلتهم بـحماستهم في الدفاع أو لحقدهم على غيري من الملاحدة في المنتدى الآخر، فلا يوجد غير هذا الدارون الذي يأتي ليثرثر ويشاغب هنا !!

لكن ما رأيته في الآونة الأخير زيادة غير مبررة وإهانات مباشرة وإعلان صريح بالسب ووصفي بعدم الكرامة إذا استمررت في الكتابة بعد هذا السب، وهو ما لا يتخيله أي عاقل أن يحدث في منتدى شيد من أجل الـ "حوار"!! ألا سحقًا لهذا الحوار !!

لقد كان يلومني البعض على استمراري في الكتابة هنا بشكل أكبر من الكتابة في منتدى الإلحاد نفسه، وكان تبريري لهم هو أنني أعرف كيف أتعامل مع كل زميل لي هنا، وما يدل على ذلك عدد مشاركاتي وقلة مخالفاتي (باستثناء الأخيرة والتي آثرت ألا أعترض عليها)، إلا أن الأمر يبدو مختلفًا كل الاختلاف الآن، فقد بانت نيتكم في أن هؤلاء الملاحدة لا يجب حوارهم وأنهم يستحقون ما لا يخطر على بال أحد!! وكلهم يعاملون نفس المعاملة!! فالكفر ملة واحدة ولا يؤخذ اعتبار لاختلافهم في أفعالهم!!

لقد اعترضت الأخت موالية على عدم التزام المحاورين بالخلق الإسلامي الداعي إلى اللين والأناة في التعامل مع الغير، وكانت ردود الزملاء "المعتادة" في أن هؤلاء "وليس هذا" الملاحدة يسبون ويشتمون الإسلام!! ولا يجب أن نجاملهم على حساب الله ودينه..
أنا لا ألوم كلا الطرفين، فتناقضات النصوص الإسلامية لا تعطي منهجًا موحدًا واضحًا في التعامل مع الغير، فتختفي "لكل مقام مقال" تحت وطأة هذه النصوص المتناقضة، فيأتي شخص مثلها ليقتبس الآية الآمرة باللين وحديث الرفق باليهودي المؤذي، بينما يأتي شخص آخر ليستند إلى أحاديث "امصص بظر أمك" وفتاوى الأئمة في الحض على سب المخالف "مخانيث المعتزلة" مبررين ذلك بأن هذا المحاور "يتعدى على الدين والمهج السليم"!! ويكفي مثال على ذلك المسمى خالد الأنصاري الـ"مشرف" في منتدى آخر ألذي يأتي لـ "يدعو" على محاوره ويسبه ويتوعده أن يخرب عليه إن سأل!!

أود قول شيء آخر بخصوص الزميل أبو مريم، فقد كان أكثر الأعضاء احتكاكًا بي، وربما لاحظ الكثير أنني أستحمل كل سبابه وتعديه علي في كل موضوع وعلى كل صغيرة وكبيرة، والحق أن ذلك بسبب معرفتي المسبقة له قديمًا (قبل إلحادي)، فقد كان إهمالي لتجاوزاته هو احترامًا لعلاقتنا قديمًا، والتي -إلى الآن- لا يعرف من كان هذا الدارون..

تعرفت على وتعاملت مع الكثير منكم هنا، وقد مرت أيام جميلة وأخرى سيئة، واستفدت في أحيان وتأذيت في أخر، لكن ما أشعر به هو الكره المتزايد تجاهي.

لقد قررت أن أعتزل الكتابة في المنتديات، إلا أن يكون شيئًا عابرًا، أو أن أغير رأيي، لكن لن يكون إلا بعد وقت طويل..



لذا، فإني أقول لكم الآن، وداعــــــــًا..

[mowaly]

لا اعرف ماذا اقول لكم بعد اكثر من ذلك ؟؟؟؟؟؟
اتحسبون انفسكم تخوضون حربا معهم ؟؟؟؟
نحن علينا ان نوصل رسالة الاسلام بابهى صورة وليس احقرها ...
اخي داروين النصوص لا تتعارض في الاسلام بل توضح ان لكل حالة ردود تخصها فعلينا ان نتعامل باللين ولكن حينما تهدم كرامتنا فيجب ان لاتسكت على ذلك لان الله لا يقبل باهانة المؤمن .... ولكن اعود واذكر اننا في حوار على شبكة انترنت ولسنا نخوض حربا اسلامية ضد الالحاد بل نحاول ايصال افكارنا باحسن الخلق...
داروين اعرف انك لن تستسلم لاي فعل او كلمة جارحة تلقيتها خلال فترة بعدك عن الاسلام وانا متاكدة انه يوما ما سوف اكون اسالك انا عن الدين لن تياس لانك تطلب الهداية من الله قبل ان تسال العبد........

[حازم]

الاخت موالية
يؤسفنى ان اقول انك نظرت الينا من جانب واحد فقط وحكمت علينا بناء على محاورة شخص او اثنين مع اننا حاورنا اكثر من الموجودين حاليا ومعاملتنا ثابتة لا تتغير ونهجنا واحد لا اختلاف فيه . فمن ناقشنا بالحسنى ناقشناه بالتى هى احسن ومن اتى فاعتدى فذلك من نغلظ عليه وكما انك نظرت فى ردودنا على داروين فكان من الواجب ايضا ان تطلعى على ردودنا على غيره كمضطرب عقلى وكائن حى وهادى وغير هؤلاء كثير لتجدى كيف نحاور غيرنا عندما نرى عندهم بادرة جدية فى البحث والنقاش. وانا دائما مع المحاورة بالحسنى طالما ان محاورى يحترم عقله الذى يقدسه وعلمه الذى يحصله فلا ياتى دعى ويحاول العبث والسخرية بدينى وارحب به. ثم ان هناك بعض المناوشات التى تحدث بين اى مخالفين وهذا امر معتاد فى جميع المنتديات خاصة ان كان الحوار فى مسائل حساسة ولا اظن ان هناك اشد حساسية من الحديث فى الدين ولا يوجد عند المسلم بوجه الخصوص شىء يغير عليه ويهتم به فى حياته اكثر من دينه. وهذا ما انتبه اليه اعداء الدين ويريدون ان يفقدونا اياه فنكون كالرجل الديوث الذى يرى اهل بيته متشبهين بالنساء البغى وهو سعيد كالابله بدعوى التطور والتحضر.

اما انت يا داروبن فحقيقة لا ادرى ماذا اقول لك وماذا افعل معك ؟ كتبت مداخلة طويلة عريضة لتثبت اننا الغلاظ الشداد المتوحشين وانت المسالم الطيب وانك تحملتنا كثيرا من اجل بحثك عن الحق . واصدقك القول يا داروين ان اصعب من اواجههم من المحاورين هم اولئك الذين لا يملكون من الحياء شىء ! فهم كالميت الذى لا يؤثر فيه ضرب او ركل
كيف تدعى اننا اغلظنا عليك من فراغ ونحن ما تركنا موضوع واحد الا ونصحناك فيه بطلب العلم لكى لا تخوض فيما تجهله ؟ كم من موضوع لك شاهد على جهل شديد وتدخل فيما لا تحسنه ؟ كم من حوار دخلته واثرته وظهر خطاك ثم انسحبت بدون ان تعتذر او حتى تعترف بالحق .والله انى لفى عجب شديد كيف اتتك الشجاعة لتقول اننا كنا نفعل هذا من فراغ . يا رجل لقد كنت اقول لك عندما تدعونى لحوار (انا لن احاورك لانى اجهل هذه المسالة) فما بالك انت تتجرا على العلم وتخوض فى ما لم تطلع عليه الا من يوم او اثنين هل تذكر مواضيعك الفقهية التى اثرتها ام لعلك لم تنسى موضوعك عن علم مصطلح الحديث ؟! والمصيبة ان الموضوع لا يتوقف عند حد اثارة ما تجهله بل الذى كان يثيرنا عليك اكثر هو انك لا تفهم ما نقول لك بل وتصر انك بمواضيعك قد نسفت ديننا نسفا واننا جميعا على خطا . ثم انك كنت تثير مواضيع فرعية لا تسمن ولا تغنى من جوع وعندما كان يدعوك الاخوة لحوار قد يفيدك كنت تتجاهل الموضوع او تقول انه لو ثبت صحة كلامنا فانك لا تبالى وما قولك عن اثبات وجود الله ببعيد فان كانت اكابر المسائل لا تعنيك من قريب او من بعيد فماذا تريد منا وان كان يظهر لك الحق اكثر من مرة ولا تعترف به فكيف تريدنا ان نعاملك بعدها واى ترحاب هذا الذى تريده منا ؟ واقسم بالله انى كنت افكر منذ وقت قريب ان اطلب من الاخوة التضامن على عدم الرد عليك ولا على مواضيعك التى تثيرها وانك ان فتحت موضوع نمتنع جميعا عن الرد عليك حتى لا ينشغل الاخوة بمواضيعك التى لا اجد لها وصف غير التفاهة

وانا لن اجمع من مشاركات ما يثبت كلامى بل فى مشاركتك اعلاه ما فيه الكفاية لاثبات قولى

لقد اعترضت الأخت موالية على عدم التزام المحاورين بالخلق الإسلامي الداعي إلى اللين والأناة في التعامل مع الغير، وكانت ردود الزملاء "المعتادة" في أن هؤلاء "وليس هذا" الملاحدة يسبون ويشتمون الإسلام!! ولا يجب أن نجاملهم على حساب الله ودينه..
أنا لا ألوم كلا الطرفين، فتناقضات النصوص الإسلامية لا تعطي منهجًا موحدًا واضحًا في التعامل مع الغير، فتختفي "لكل مقام مقال" تحت وطأة هذه النصوص المتناقضة، فيأتي شخص مثلها ليقتبس الآية الآمرة باللين وحديث الرفق باليهودي المؤذي، بينما يأتي شخص آخر ليستند إلى أحاديث "امصص بظر أمك" وفتاوى الأئمة في الحض على سب المخالف "مخانيث المعتزلة" مبررين ذلك بأن هذا المحاور "يتعدى على الدين والمهج السليم"!! ويكفي مثال على ذلك المسمى خالد الأنصاري الـ"مشرف" في منتدى آخر ألذي يأتي لـ "يدعو" على محاوره ويسبه ويتوعده أن يخرب عليه إن سأل!!

سبحان الله حتى عندما تحاول التمسح واظهار نفسك بمنظر البرىء لم تترك عادتك القبيحة من همز ديننا بشكل خفى. فلما نرد عليك بما يليق بكلامك تبدا فى التباكى وانه وقع الظلم عليك من قبلنا نحن الارهابيين المتطرفين الوحشين. وانا اسال هل فى هذا الكلام مسحة علم ؟ هل هذا كلام شخص على علم ولو بشىء من ديننا ؟ هذا يا اخوة مثال بسيط على ما يفعله داروين فى اغلب ان لم يكن كل مواضيعه. والمصيبة اننا لو ناقشناه لنثبت له خطا قوله عاند وادعى وقوعنا فى التناقض والذى يغيظ اكثر انه لا يرد بما يسمى رد اصلا بل هو فى افضل احواله يقتبس سطر او اثنين ويبنى عليهما رده وان كان فى موقف صعب فينتظر الاخرين حتى يعقبوا فيختار اسهل الردود ويرد . ومن المفترض اننا ساعتها نقول له ممتاز يا داروين انت مثال المحاور المثالى او لعله يريدنا ان ندعو الله ان يكثر من امثاله !

بصراحة لا اجد ما انصحك به فقد نصحناك كثيرا ولم نرى منك اى فائدة ترتجى ولكن ان اردت ان تترك هذا المنتدى فانت وشانك ولكن لا تدعى انك تفعل هذا بسبب ظلمنا لك فانت من ظلمت نفسك باسلوبك فى الحوار وكان بامكانك ان تفرض احترامك علينا بنوعية مواضيعك التى تختارها وطريقة حوارك معنا . هذا ما عندى والله المستعان

بالمناسبة استعد يا داروين يا حلو للطريحة التمام من ابو مريم انا متوقع انه دلوقتى بيكتبلك معلقة مخصوص لتكون مسك الختام

[الأسمر]

لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم ,,
السيد داروين ... أسلوبك بالفعل استفزازي .. و اعذر الإخوة على معاملتهم لك .. فأنت لا ترسل مشاركة دون أن تمرر فيها بعض الشبهات ...
لا أدري حقاً ما الذي دفعك إلى اللادينية ... أهو قناعاتك المبنية على العلم و أنت دائم التهرب من النقاش حول إثبات وجود الله ؟ و هل ستبتعد عن الدين أكثر بسبب معاملتك التي تراها سيئة في المنتدى - نفرض جدلاً أنها سيئة- ؟ هل حقاً هذا سبب وجيه لبعدك عن الدين ؟
اتق الله
أرجو منك أن تقرأ كتاب رحلتي من الشك إلى الإيمان للدكتور مصطفى محمود و بالذات فصل ماذا قالت لي الخلوة ...
و سأنقله لك إلى هنا لتقرأه رغماً عنك ...

..................ماذا قالت لي الخلوة

هل أنت صادق ؟

سؤال سوف يجيب عليه الكل بنعم .. فكل واحد يتصور أنه صادق و انه لا يكذب .. و قد يعترف أحدهم بكذبة أو بكذبتين و يعتبر نفسه بلغ الغاية من الدقة و الصراحة مع النفس و انه أدلى بحقيقة لا تقبل مراجعة .

و مع ذلك فدعونا نراجع معاً هذا الإدعاء العريض و سوف نكتشف أن الصدق شيء نادر جدّاً .. و أن الصادق الحقيقي يكاد يكون غير موجود .

و أكثرنا في الواقع مغشوش في نفسه حينما يتصور انه من أهل الصدق .

بل إننا نبدأ في الكذب من لحظة أن نتيقظ في الصباح و قبل أن نفتح فمنا بكلمة .

أحياناً تكون مجرد تسريحة الشعر التي نختارها كذبة .

الكهل الذي يسرح شعره خنافس ليبدو أصغر من سنه يكذب , و المرأة العجوز التي تصبغ شعرها لتبدو أصغر من سنها تكذب .

و الباروكة على رأس الأصلع كذبة .

و طقم الأسنان في فم الأهتم كذبة .

و البدلة السبور الخفيفة التي تخفي تحتها فانلة صوف كذبة .

و الكورسيه و المشدات حول البطن المترهلة كذبة .

و النهد الكاوتشوك على الصدر المنهك من الرضاع كذبة .

و المكياج الذي يحاول صاحبه إن يخفي به التجاعيد هو نوع آخر من الكذب الصامت .

و البودرة و الأحمر و الكحل و الريميل والرموش الصناعية .. كلها أكاذيب ينطق بها لسان الحال قبل أن يفتح الواحد منا فمه و يتكلم .

بل إن مجرد ضفيرة المدارس على رأس بنت الثلاثين كذبة .

و اللبانة في فم رجل كهل هي كذبة أكثر وقاحة .

كل هذا و لم يبدأ اللسان ينطق و لم يفتح الفم بعد .

فإذا فتح الواحد منا فمه و قال صباح الخير .. فإنه يقولها على سبيل العرف و العادة .. لم ينوي له الخير و لم ينوي له الشر .. فهو يكذب .. و هو يقرأ السلام على من يبيت له العدوان .. فهو يكذب .

فإذا رفع سماعة التلفون مضى يطلب ما لا يريد من الأشياء لمجرد أنها مظاهر و مجاملات .. فهو يكذب .. و قد يرفض ما يريد خجلاً و ادعاء .. فهو يكذب .

و الولد و البنت يتكلمان طوال ساعتين في كل شيء إلا ما يتحرقان شوقاً إلى أن يتصارحا به .. فهما يكذبان .

و فتاة البار تبدؤك الحديث بالحب و هو لا يخطر لها على بال و لا تشغلها سوى حافظة نقودك . و كم زجاجة من الشمبانيا ستفتح لها .

و الإعلان الذي يصف لك نكهة السيجارة و فوائدها الصحية يكذب عليك .

و الإعلان الذي يقول لك إن قرص الإسبرين يشفي من الإنفلونزا كذب حتى بالقياس إلى علم الأدوية ذاته .

و كل ما يدور في عالم البيع و الشراء يبدأ بالكذب .

و صورة لاعب التنس في يده زجاجة ويسمي و صورة الأسد الذي يحتضن زجاجة الكينا .. و بطل الجري الذي يدخن سيجارة فرجينيا كلها صنوف من الأكاذيب الظريفة التي تراها ملصقة على الجدران و على أغلفة الصحف و في إعلانات السينما و التلفزيون و كأنما أصبح الكذب عرفاً تجارياً لا لوم عليه .

و في عالم السياسة و السياسيين و في أروقة الأمم المتحدة و على أفواه الدبلوماسيين نجد أن الكذب هو القاعدة .

بل إن فن الدبلوماسية الرفيع هو كيف تستطيع أن تجعل الكذب يبدو كالصدق .. و كيف تقول ما لا تعني .. و كيف تخفي ما تريد .. و كيف تحب ما تكره .. و كيف تكره ما تحب .

و أذكر بهذه المناسبة النكتة التي رويت عن تشرشل حينما رأى شاهدة مقبة مكتوباً عليها ..

((هنا يرقد الرجل الصادق و السياسي العظيم)) .

فقال ضاحكاً :

هذه أول مرة أرى فيها رجلين يدفنان في تابوت واحد .

فلم يكن من الممكن إطلاقاً في نظر تشرشل أن يكون الرجل الصادق و السياسي العظيم رجلاً واحداً .. إذ أن أول مؤهلات العظمة السياسية في نظر تشرشل هو الكذب .

و شرط السياسة هو أن تخفي الحقيقة لحساب المصلحة .. و تتأخر العاطفة لتتقدم الحيلة .. و الفطنة .. و الذكاء .. و المراوغة .

و الدبلوماسي الذي يجاهر بعاطفته هو دبلوماسي أبله .. بل إنه لا يكون دبلوماسيّاً على الإطلاق .

و في عالم الدين و دنيا العبادات يطل الكذب الخفي من وراء الطقوس و المراسيم .

شهر الصيام الذي هو امتناع عن الأكل يتحول إلى شهر أكل فتظهر المشهيات و الحلويات و المخللات و المتبلات .. من كنافة إلى مشمشية إلى قطايف إلى مكسرات و يرتفع استهلاك اللحم في شهر رمضان فتقول لنا الإحصاءات بالأرقام إنه يصل إلى الضعف و يصبح شهر رمضان هو شهر الصواني و الطواجن .

و بين كل مائة مصل أكثر من تسعين يقفون بين يدي الله و هم شاردون مشغولون بصوالحهم الدنيوية يعبدون الله وهم في الحقيقة يعبدون مصالحهم و أغراضهم و يركعون الركعة لتقضى لهم هذه المصالح و الأغراض .

و قد عاش بابوات القرون الوسطى في ترف الملوك و السلاطين و سبحوا في الذهب و الحرير و السلطة و النفوذ , و امتلكوا الإقطاعيات و القصور باسم الدين و باسم الإنجيل الذي يقول إن الغنى لن يدخل ملكوت الله إلا إذا دخل الجمل في ثقب الإبرة .

بنهم تصوروا أنهم امتلكوا الجنة فباعوها صكوكاً لطالبي الغفران .

و في دولة الحب نجد أن مخادعة النفس هي الأسلوب المتعارف عليه .. يخدع كل واحد نفسه و يخدع الآخر أحياناً بوعي و أحياناً بدون وعي .. فيتحدث العاشقان عن الحب و هما يريدان أن يقدما مبرراً شريفاً مقبولاً للوصول إلى الفراش .. و يخيل للحبيب أنه قد جن حبّاً و هو في الواقع يلتمس لنفسه وسيلة للهرب من واقع مرير .

كنوع من إظهار البراعة و المهارة أو كمظهر من مظاهر النجاح .

و أحياناً تكون كلمة الحب كذبة معسولة تخفي وراءها رغبة شريرة في الامتلاك و الاستحواذ و السيطرة .

و أحياناً تكون كلمة الحب خطة محبوكة و شركاً للوصول إلى ميراث .

و هي في أكثر صورها شيوعاً وسيلة للوصول إلى لذة سريعة و طريقة لتدليك الضمير و التغلب على الخجل و رفع الكلفة .

و هي ذريعتنا الدائمة للتغلب على عقدة الذنب فتخلع المرأة آخر قطعة ثياب و هي تطمئن نفسها بأنها ضحية الحب .. و أن الحب إحساس طاهر و انه أمر الله و أنه قضاء و قدر .. و أنها ليست أول من أحبت و لا آخر من أعطت .

و لا توجد شبكة حريرية من الأكاذيب كما توجد في الحب .. ففي كل كلمة كذبة .. و في كل لمسة كذبة .. و الغريزة الجنسية ذاتها تكذب فما أسرع ما تشتعل و ما أسرع ما تنطفئ . و ما أسرع ما تضجر و تمل و تطالب بتغيير الطعام .

و الصدق في الحب و قصص الحب نادر أندر من الماس في الصحارى .. و هو من أخلاق الصديقين و ليس من أخلاق الغمر العادي من الناس .

و تتواطأ أغاني الحب و قصص الحب و تتآمر هي الأخرى لتنصب شراكاً من الأكاذيب المنمقة الجميلة و ترسي دعامات ساحرة من الأوهام و الأحلام الوردية و الصور البراقة الخادعة عن القبلة و الضمة و لقاء الفراش و لذة العذاب و عذاب اللذة و لسعة الحرمان و دموع الوسادة و إغماء السعادة و صحوة الفراق .. و ضباب و ضباب .. و عطور و صور خلابة مرسومة بريشة فنانين كذابين عظام .

و الكذب في الفن عادة قديمة بدأها الشعراء من زمن طويل .

و قصائد المديح و قصائد الهجاء في شعرنا العربي شاهد على انتشار هذه العادة السيئة .

و الفن وليد الهوى و الخاطر و المزاج .. و المزاج متقلب .

ما أكثر الكذب حقّاً !

إننا لنكذب حتى في الأكل فنأكل حتى و نحن شبعانون .

أين الصدق إذن ؟

و متى تأتي هذه اللحظة الشحيحة التي نتحرى فيها الحق و الحق وحده ؟

إنها تأتي على ندرة .

في معمل العالم الذي يضع عينه على ميكروسكوب بحثاً عم حقيقة .

هنا نجد العقل يتطلع في شوق حقيقي و صادق و يبحث في حياد مطلق .. و يفكر في موضوعية على هدى أرقام دقيقة و مقادير و قوانين .

و العلم بذاته هو النظرة الموضوعية المستقلة عن الهوى و المزاج و أداته الوحيدة .. صدق الاستقراء .. و صدق الفراسة .

و اللحظة الأخرى الصادقة هي لحظة الخلوة مع النفس حينما يبدأ ذلك الحديث السري .. ذلك الحوار الداخلي .

تلك المكالمة الانفرادية حيث يصغي الواحد إلى نفسه دون أن يخشى أذناً أخرى تتلصص على الخط .

ذلك الإفضاء و الإفشاء و الاعتراف و الطرح الصريح من الأعماق إلى سطح الوعي في محاولة مخلصة للفهم .

و هي لحظة من أثمن اللحظات .

إن الحياة تتوقف في تلك اللحظة لتبوح بحكمتها .

و الزمن يتوقف ليعطي ذلك الشعور المديد بالحضور .. حيث نحن في حضرة الحق .. و حيث لا يجوز الكذب و الخداع و لتزييف .. كما لا يجوز لحظة الموت و لحظة الحشرجة .

إننا نكتشف ساعتها أننا عشنا عمرنا من أجل هذه اللحظة .. و أننا تألمنا و تعذبنا من أجل أن نصل إلى هذه المعرفة الثمينة عن نفوسنا .

و قد تأتي تلك اللحظة في العمر مرة فتكون قيمتها بالعمر كله .

أما إذا تأخرت و لم تأت إلا ساعة الموت .. فقد ضاع العمر دون معنى و دون حكم .. و أكلته الأكاذيب .. و جاءت الصحوة بعد فوات الأوان .

و لهذا كانت الخلوة مع النفس شيئاً ضروريّاً و مقدساً بالنسبة لإنسان العصر الضائع في متاهات الكذب و التزييف .. و هي بالنسبة له طوق النجاة و قارب الإنقاذ .

و الإنسان يولد وحده و يموت وحده و يصل إلى الحق وحده .

و ليست مبالغة أن توصف الدنيا .. بأنها باطل الأباطيل الكل باطل و قبض الريح ..

فكل ما حولنا من مظاهر الدنيا يتصف بالبطلان و الزيف .

و نحن نقتل بعضنا بعضاً في سبيل الغرور و إرضاء لكبرياء كاذب .

و الدنيا ملهاة قبل أن تكون مأساة .

و مع ذلك نحن نتحرق شوقاً في سبيل الحق و نموت سعداء في سبيله .

و الشعور بالحق يملؤنا تماماً و إن كنا نعجز عن الوصول إليه .

إننا نشعر به ملء القلب و إن كنا لا نراه حولنا .

و هذا الشعور الطاغي هو شهادة بوجوده .

إننا و إن لم نر الحق و إن لم نصل إليه و إن لم نبلغه فهو فينا و هو يحفزنا و هو مثال مطلق لا يغيب عن ضميرنا لحظة و بصائرنا مفتوحة عليه دوماً .

و لحظة التأمل الصافي تقودنا إليه .

و العلم يقودنا إليه .

و مراقبتنا لأنفسنا من الداخل تقودنا إليه .

و بصائرنا تهدى إليه .

و الحق في القرآن هو الله .. و هو أحد أسمائه الحسنى .

و كل هذه المؤثرات الداخلية تدل عليه .

و هو متجاوز للدنيا متعال عليها .

نراه رؤية بصيرة لا رؤية بصر .

و تبرهن عليه أرواحنا بكل شوقها و بكل نزوعها .

و العجب كل العجب لمن يسألنا عن برهان على وجود الله .. على وجود الحق .. و هو نازع إليه بكليته مشغوف به بجماع قلبه .

و كيف يكون موضع شك من قلبه كل القلوب و مهوى جميع الأفئدة و هدف جميع البصائر ؟

كيف نشك في وجوده و هو مستول على كل مشاعرنا ؟

كيف نشك في الحق و نطلب عليه دليلاً من الباطل ؟

كيف ننزلق مع المنطق المراوغ إلى هذه الدرجة من التناقض فنجعل من لب الوجود و حقيقة حقائقه محل سؤال ؟

إني لا أجد نصيحة أثمن من أن أقول ليعد كل منا إلى فطرته .. ليعد إلى بكارته و عذريته التي لم تدنسها لفلفات المنطق و مراوغات العقل .

ليعد كل منا إلى قلبه في ساعة خلوة .

و ليسأل قلبه .

و سوف يدل قلبه على كل شيء .

فقد أودع الله في قلوبنا تلك البوصلة التي لا تخطئ .. و التي اسمها الفطرة و البداهة .

و هي فطرة لا تقبل التبديل و لا التشويه لأنها محور الوجود و لبه و مداره و عليها تقوم كل المعارف و العلوم .

((فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفاً فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ))

(الروم – 30)

لقد جعل الله هذه الفطرة نازعة إليه بطبيعتها تطلبه دواماً كما تطلب البوصلة أقطابها مشيرة إليه دالة عليه .

فليكن كل منا كما تملي عليه طبيعته لا أكثر .

و سوف تدله طبيعته على الحق .

و سوف تهديه فطرته إلى الله بدون جهد .

كن كما أنت .

و سوف تهديك نفسك إلى الصراط .

إلى "اللقاء" بإذن الله على دين الله ....

[أبو مريم]

حقيقة شىء أشبه ما يكون بالمسرحية .

دارون يدعى أنه الحد بسببنا مع أننا لم نهعرفه إلا ملحدا ولم يأت إلينا إلا ملحدا مشوشا ومن أراد أن يعرف ذلك فلينظر إلى أول موضوع شارك فيه دارون .
بالنسبة لمسألة اعتزال دارون الكتابة هنا فهو بسبب إفحامه التام والهجوم الشديد على افكاره بالحجة والدليل ومن أراد أن يتأكد من ذلك فليراجع الموضوعات الأخيرة فى قسم الحوار عن الإلحاد .
أما أنه سيحتفظ لنفسه بحق المشاركة العابرة فهذه العابرة تعنى إقاء بعض الشبهات وتصيد بعض الكلمات وتمثيل بعض المسرحيات دون التقيد والالتزام بما نورده من إلزامات عليه وما نوجهه إليه من اسئلة توضح ما عليه من تنتقضات وما بنى عليه إلحاده من جهالات .
أخيرا أعتقد أن هذه المسرحية يجب أن تنتهى .

[احمد المنصور]

نحن علينا ان نوصل رسالة الاسلام بابهى صورة وليس احقرها ...

مسرحيات داروين "الهندية". دائمًا هناك من يظهر فجاءة ليدافع عن داروين. طبعًا يدافع عنه بمعنى أنه ملحد ويستطيع أن يقول ما يريد. ولهذا فهو - بعكسنا نحن - لا يمكن أن يكون حقيرًا أو تافهًا أو أنه مثلاً يقدم إلحاده بصورة نسجة أو حقيرة.

المشكلة في هؤلاء الوعاظ إنهم يأمرون الناس بالبر ولا يفعلونه!. وبهذا فحالهم - في أحسن الأحوال - حال المندس الذي أخذ على عاتقه دعم أهل النفاق والكفر بلغة التباكي والوعيظ بعد يأسهم من لغة الحجة والبرهان.

(وطريقتهم -أي أهل الإلحاد- كانت في البداية هي التظاهر بتحري الحق لتمرير الشبهات. لكنهم فجئوا بالإجابات على شبهاتهم وأنقلب السحر على الساحر. عندها لم تعد هناك إمكانية للتظاهر بالبحث عن الحق، فدخلوا في مواجهة مباشرة. في هذا أيضًا فشلوا!. فأنتقلوا إلى توفير من يدافع عنهم!!!)

يا موالي - حتى ولو فرضنا بصدق نيتك - فأنك تقولين جهلاً وتنظرين إلى الموضوع بعين واحدة. والنظر بعين واحدة هي من سمات إمام الدجالين - الأعور الدجال - فأحذري.

تحصرين الأمر في شخص المحاور والموضوع في إسلوب الحوار. بإختصار، الموضوع يكمن في الشبهة ويعمم على كل قاريء. عدم قتل الشبهة يعني زرعها في قلوب المؤمنين. أتريدننا أن نحرص على مجهول ونتحرى خيرًا غير أكيد ونهدم معلوما ونحقق شرًا مؤكد!!!؟ بالله عليك كيف تحكمين؟

ثم إذا كان كلامك صدقًا - هيا شمري عن ساعديك لنرى عن ماذا تتحدثين!. أم أنك ستختفين فجاءة - بالضبط - كمت فعل ما دافع عنه سابقًا وبنفس الحجة. أم أنها مجرد لعبة!!! ما يمنعك من مواصلته وتفهيمه الدين على حقيقته؟ هل منتدى التوحيد منعك من ذلك؟ ما منعه هو أن يقتنع بكلامك إن كان لكلامك معنى؟ هذا إن لم تكوني أنتِ هو!

عمومًا إذا اراد ملحد - بالفعل - السؤال والبحث الصادق، فلا بأس أن يكون هذا على الخاص - البريد أو المسنجر. أما أن يزرع شبهاته هنا ثم يُطلب منا - إكرامًا - له تركها فهذه زندقة.

داروين هذا لا يبحث عن الحق - وهذا قد تم تأكيده وما هو بالظن. لأن أسس الحوار معروفة بين العقلاء، وهو يتجاوزها كلها عندما يقحمه الأخوة. وهنا يظهر الفرق بين الشخص الباحث عن الحق والشخص المكلف بالطعن في الدين - من أذناب اليهود والنصارى والمنافقين.

طبعًا لقد يأس هو من تمرير شبهاته - كما يأس غيره. فلم تعد تفلح طريقة التظاهر بالعلم وإتهام المؤمنين بالجهل. لم يعد يفلح التزييف والدخول معهم في مناظرات إذًا:

الهروب بحجة سوء المعاملة. والتسجيل بعدة أسماء إستعارية فربما يصبح الحق بالتصويت.

عمومًا أهلا بك، وننتظر مداخلاتك خاصة وقد ألزمت نفسك بالدفاع عن الدين وأسلوبه "غير الحقير".

هذا إذا كان هدفك -هو بالفعل - الدفاع عن الحق وليس الدفاع عن داروين لنفسه. وسنرى!!!

[هادي]

الأخ حازم جزاك الله خيرا على كلامك فهو الاكثر منطقية وعدلا ووضوحا، فالأخ داروين لا نختلف على عناده ومزاجيته في الردود ولم تكن كل المواضيع التي تركها فيها اهانه وسب،
والحق يقال أنني عندما قرأت كلام ابو مريم وatmaca أحسست أنا بالضيق والغيظ، فمهما يكن عناده والحاده فلا يحق لهم ان يقولوا ما قالوه من أنه يستحق الضرب بالنعال على وجهه وانه بلا كرامه وغيرها من الاهانات تحت عذر انه لا يريد الحق. وانا الوم داروين ايضا في انه لم يفصح عن نيته في صدق سؤاله في الموضوع الاخير كما يقول،حتى اختلط الحابل بالنابل ولم يستفد شيئاً..
وبصراحه فان ما يلام به الاخوه من جلافه وانتقاص من الغير فهو واضح ومؤسف في نفس الوقت، فالأخ احمد المنصور مثلا لا يترك احدا إلا ووصفه بالتواطؤ والنفاق، حتى انا لم اسلم منه الى الآن، وهذه صفه سيئه فهو لا يقبل النصيحه ويتصرف وكانه هو الذي يملك الحقيقه لوحده وعندما يلومه احد فسرعان ما يغير كلامه في انه لم يقصد ذلك.
ارجو ان تقبلوا كلامي كنصيحه وبحسن نيه فالمنتدى بالفعل تسوده هذه الصفه والاعضاء الاكثر مشاركات هم من يواجهون المشاكل في هذا الموضوع، حتى انني افضل الحوار على الخاص مع البعض لتفادي مثل هذه المشاكل.
ارجوكم يا اخوه اتركو امر البشر لرب البشر ليحكم عليهم ولا تجعلوا انفسكم قضاه في سرائرهم فقد تأذيت كثيرا من اتهاماتكم لي ولغيري.

[احمد المنصور]

وبصراحه فان ما يلام به الاخوه من جلافه وانتقاص من الغير فهو واضح ومؤسف في نفس الوقت، فالأخ احمد المنصور مثلا لا يترك احدا إلا ووصفه بالتواطؤ والنفاق، حتى انا لم اسلم منه الى الآن، وهذه صفه سيئه فهو لا يقبل النصيحه ويتصرف وكانه هو الذي يملك الحقيقه لوحده وعندما يلومه احد فسرعان ما يغير كلامه في انه لم يقصد ذلك.

أنا قلت أن الأنترنت والجالس من الجهة الأخرى قد يكون أي شخص. فهل تستطيع أن تنكر ذلك؟

ماذا تقول أنت: (نعم\لا)



وسأتقبل منك النصيجة. لاحظ أنك لم تعلق على موضوع كلامي - فقد تجاوزنه كله وعلقت على شخصي. أنا بعكسك تمامًا (ولا تلمني على هذا) يهمني الموضوع لا صاحبه. فالنت ليس له صاحب فيه الطيب والخبيت. ولا تمييز بينهما |إلا بالموضوع. فالذي يبحث عن الباطل سيعلق الموضوع على الأشخاص (كما فعلت أنت) والذي يبحث عن الحق يعلق الموضوع على مادته. والحق أولى أن يُتبع.

في إنتظار ردك على سؤالي؟ وسنصل إلى نقطة مشتركة - إلا إذا إتبعت طريقة الملحدين في التهرب وتحييد الموضوع!.