قصة الدولة الأموية

[lordofjordan]

الموضوع عن الدوله الامويه وانا اكتب ما اعرفه عن الامويين
فخذ مثلا الازملاء علاه يدافعون عن الامويين وهم يعتقدون انهم يدافعون عنالاسلام
فهل منهم من يعلم قصة مروان ابن عب الملك مع سعيد ابن المسيب مثلا
فهل هذا يسمى مسلما ويليق به ان يكون خليفة للمسلمين ويحافظعلى تراثهم وكتبهم ولا يؤلف ويجبر الاخرين على كتابة ما يريد لتثبيت حكمه؟!!!

[أبو القـاسم]

ما شاء الله تحول من ملحد لاديني إلى شيعي يريد أن يشنع عن الأمويين! وهذا يكشف لكم المغزى في قدوم هؤلاء

[عبدالرحمن الحنبلي]

تحياتي للدكتور راغب السّرجاني...وتحياتي للحبيب الدمشقي ...كم اتمنى ان يكون الدكتور راغب عضوا في منتدى التوحيد

[lordofjordan]

با ابا القاسم، انا اتحدث عن وقائع تاريخيه وانا لست على دين ولا مله، الا ان تعظيم الامويين مغلوط
ارجو منك ان ترجع بعض المراجع التاريخيه عن معاويه وموقفه من الحسن والحسين، وعنه عبد الملك ابن مروان وموقفه من سعيد ابن المسيب، وكذلك موقفه من ابن الزبير
اقراء قبل ان تكتب

[أبو القـاسم]

هل تعلم أن امثالك من علامات الساعة ؟..حين ياتي كافر أو منافق يريد أن يعلم المسلمين دينهم وتاريخهم..ماشاء الله ..!!
حسنا ..سأعطيك رواية :تدرس لي أسانيدها وتميز لنا إن كانت صحيحة ام ضعيفة..ها ؟ ما قولك؟ ..مستعد ؟ نريد أن نرى إبداعاتك العلمية في التاريخ وعلم الرواية..فلا تحرمنا يا فضيلة السيخ

[واسطة العقد]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
كره الإسلام و ما يعمل ،
ليتك يا لورد أوف جوردن تخبرنا مالكتب و المراحع التاريخية التي درستها و ما منهجك بالبحث التاريخي و كيف تيقنت من صحه الاخبار التي تنقلها الآن لها كأنها مسلم بها و كيف تأكدت من سلامه أسانيدها و قوتها ،
إلا إن كنت مغفل تظن إن كل ما كتب بالتاريخ صحيح و انه ليس هناك أعداء و كذابين و مدلسين
و أيضا أخبرنا سبب رفضك و تأكدك من خطأ كل الروايات التي تنكر الحوادث التي ذكرتها انت ، لأنه مثلما يقول أناس إن الكعبه قذفت بالمجنيق مثلا فإن هناك أناس ينفون هذا و لهم أدلتهم و أسانيدهم ، فاخبرنا لم رفضت هذه الروايات و صدقت روايات الطعن ؟ أم انك تصدق الروايات إلي على مزاجك و بس ؟
و أخبرنا أيضا - بما انك تتكلم كمورخ قدير فاهم كل شئ بكل شئ - ما هو منهجك في رفض و قبول الأسانيد و القصص التاريخيه ؟
طبعا إذا لم تستطع الاجابه عن كل إسئلتي باجوبه مقنعه فسيثبت هذا ما نعلمه مسبقا انك لا تفهم عم تتحدث ؤ ليس لك باع في ما تخوض به ، و عندها يجب عليك إن تخرس عندما يتكلم من هم أفضل منك في أمور كهذه و تبتعد عن التقرير و التكلم كألناصح الخبير ، و أذكرك بنصيحه أبو القاسم ،
قاتل الله السفه و أهله

[السهم الثاقب]

آن لأبي حنيفة أن يمد رجليه !!!
حسبت المدعو lordofjordan من عُتاة الرويفضة فشمرت عازماً ردحه كما ينبغي !
فإذا به مُليحد (لا راح ولا جاء) ... وإذا به يهرف هرفاً ما جاء به الأولون ولا الآخِرون ...

عجبي !!!

يا زميل يا lordofjordan هل إلتبس عليك الموضوع فحسبتهُ للـ(حمقي والمغفلين) ؟!!
مالك ولتاريخ بني اُمية ؟!! وهم المسلمون المجاهدون في سبيل الله الفاتحون لاصقاع الأرض ...

هرفت بقولك : (انا لست على دين ولا مله، الا ان تعظيم الامويين مغلوط) !
اللادين يا مليحد ليس مغلوطاً ! أما إنصاف الأمويين فهو مغلوط !!!

أمتعنا أكثر بخفة عقلِك وسفاهة فهمك وسقامة أمرك !!!
عجبي !!!

قال لك المشرف _حفظه الله_ :
(الزميل اللاديني، دعك من مثل هذه المواضيع و حاور في صُلب "عقيدتك"
حتى تكون الحوارات أكثر إفادة و جدية و منطقية) ...
وأنا أقول :
{ فَمَالِ هَٰؤُلَاءِ الْقَوْمِ لَا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ حَدِيثًا }

[lordofjordan]

عجبي: مسموح لكم ان تقولوا لي اخرس وان تقولوا لي سفيه وخفيف العقل وتعتبرون انفسكم على ملة الدين الاسلامي الذي ينادي باحترام كل شيء، هذا لايهمني فهو يدل على ضعف في شخصية القائل
اما من ناحية المصادر فهي كثيره واليك مثلا موقع عمرو خالد وفيه قصة الصحابي ابن المسيب كاملة وبالتفاصيل وتستطيع ان تشاهد الفيديوا ايضا
وهذا موقع المكتبه الاسلامية انسخ لك منه هذا المقطع عن نفس القصه (وقال أبو بكر بن أبي داود : كانت بنت سعيد قد خطبها عبد الملك لابنه الوليد ، فأبى عليه ، فلم يزلْ يحتال عبد الملك عليه حتى ضربه مائة سوط في يوم بارد ، وصب عليه جرة ماء ، وألبسه جبة صوف .) الموقع: http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=15990
اما فيما يخص قبولي لهذه الروايه او رفضي لتلك فانا ااخذ ما احلله مما قرأت، نهيك عن اني لا اغفل ان التاريخ يكتبه المنتصرون، فمثلا عندما تقول لي ان الوليد ابن المغيره يقول عن القران (إن له لحلاوة وإن عليه لطلاوة وإن أعلاه لمثمر ... القصه) واجد ان القران يقول عنه (عتل بعد ذلك زنيم) فانا لن اصدق ان الوليد قد قال ذلك وساكذب الرواي
وعندما اقراء ان عبد الملك ابن مروان طلب البيعه من ابن الزبير وقد رفضها الاخير فيقوم ابن مروان بارسال اعتى قادته فاني ساصدق ان هذا القائد قد فعل كل ما في وسعه لقتل ابن الزبير حتى بضرب الكعبه بالمنجنيق، ودليل على ذلك، فهاهو عمرو ابن سعد ابن ابي وقاص، يقود جيشا ليقتل ابن بنت الرسول (القصة ايضا في موقع عمرو خالد)
اما فيما يخص عقيدتي فكما قلت لكم انا لست على عقيده لاني مقتنع تماما ان الاديان انما هي من صنع العقل البشري
كنت قد اشرت الى اني وكما اقراء لابن هشام والقرطبي وغيره فاني ايضا اقراء لنبيل فياض (ام المؤمنين) ومعروف الرصافي (الشخصيه المحمديه) عبد الله القصيمي (يكذبون ليروا الاله جميلا) ولكني متأكد ان احدكم لن يجروء على قراءه هذه الكتب
لي رجاء عندكم -لاني لن اعود الى هنا ثانية ولن اناقشكم، لانكم تناقشون في اتجاه واحد فقط ليس الهدف منه بيان الحقيقه- رجائي هو ان من يحاوركم وان اختلف عن عقيدتكم وتفكيركم انما هو انسان مثلك والقران يقول ( ولقد كرمنا بني آدم وحملناهم في البر والبحر ورزقناهم من الطيبات وفضلناهم على كثير ممن خلقنا تفضيلا ) فمن انت حتى تقول اخرس وسفيه وغير ذلك من الاشارات اللا اخلاقيه، ارجو احترام العقل والتوجهه وادب الحوار

تصحيح آية قرآنية كريمة
مشرف 2

[واسطة العقد]

اما من ناحية المصادر فهي كثيره واليك مثلا موقع عمرو خالد وفيه قصة الصحابي ابن المسيب كاملة وبالتفاصيل وتستطيع ان تشاهد الفيديوا ايضا
وهذا موقع المكتبه الاسلامية انسخ لك منه هذا المقطع عن نفس القصه (وقال أبو بكر بن أبي داود : كانت بنت سعيد قد خطبها عبد الملك لابنه الوليد ، فأبى عليه ، فلم يزلْ يحتال عبد الملك عليه حتى ضربه مائة سوط في يوم بارد ، وصب عليه جرة ماء ، وألبسه جبة صوف .) الموقع: http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=15990

لم يسألك احد عن المصادر يا كافر , و ان شئت دللناك نحن على مصادر رواياتك و اسانيدها في كتب التاريخ
لكنا سئلناك عن منهجك في التثبت منها , استوعبت الان ؟

اما فيما يخص قبولي لهذه الروايه او رفضي لتلك فانا ااخذ ما احلله مما قرأت، نهيك عن اني لا اغفل ان التاريخ يكتبه المنتصرون، فمثلا عندما تقول لي ان الوليد ابن المغيره يقول عن القران (إن له لحلاوة وإن عليه لطلاوة وإن أعلاه لمثمر ... القصه) واجد ان القران يقول عنه (عتل بعد ذلك زنيم) فانا لن اصدق ان الوليد قد قال ذلك وساكذب الرواي
عتل و ليس عتي , لما تنقل من القرآن مره ثانيه تأكد الف مره من النقل

ما شاء الله على التحليل !
الي "تحلله" و يدخل مزاجك تصدقه و يكون يقيني , و الي ما يعجبك روايه مذكوبه , بجهل تام و فاحش باسانيد الرجال و تراجمهم و قوة السند و ما قال المعاصرون للحدث عنه و مقارنته بروايات اخرى ..الخ , كل هذا لا تفهم فيه و لا تفعله فقط "تحلله" و انت و مزاجك .*

وعندما اقراء ان عبد الملك ابن مروان طلب البيعه من ابن الزبير وقد رفضها الاخير فيقوم ابن مروان بارسال اعتى قادته فاني ساصدق ان هذا القائد قد فعل كل ما في وسعه لقتل ابن الزبير حتى بضرب الكعبه بالمنجنيق، ودليل على ذلك، فهاهو عمرو ابن سعد ابن ابي وقاص، يقود جيشا ليقتل ابن بنت الرسول (القصة ايضا في موقع عمرو خالد)

و كيف "حللت" هذه الاخبار و تاكدت من صدقتها ؟ ليتك تخبرني
ثم تعال هنا , موقع عمروخالد صار "مرجع" لك ؟ و تتجرأ و تاتي هنا و تقول لنا اقرؤا بالتاريخ ؟ ما تستسحي ؟
تفتي و تطعن و تنتاقش و انت مصادرك منتديات و نت و العلامه جوجل ؟ , ما اسانيد الهراء الذي كتبه فوق ؟ من رجاله و ما قيل فيهم اهم مدلسون ام لا ؟ ماذا قال المعاصرون عن تلك الحوداث و هل تراجم عمروابن سعد و عبدالملك تذكر من شخصيتها ما يساند هذا ؟ و هل و هل وهل ,
هكذا يدرس و يقرر "الكبار" التاريخ و يمحصونه لا يقرون قصه ما في موقع - اي موقع !- و يجزمون بها دون بحث و تمحيص , الا ما اجمع الناس عليه .
اما انت و اشكالك , تبحثون - بالنت طبعًا لا الكتب - عن غرائب الامور و المختلف عليها و الاخبار الضعيفه و المردوده ثم تاتون لتجادلوا بها كانها مسلم بها و انت اجهل من طفل وليد - و والله ان الوليد اعقل منكم - .

كنت قد اشرت الى اني وكما اقراء لابن هشام والقرطبي وغيره فاني ايضا اقراء لنبيل فياض (ام المؤمنين) ومعروف الرصافي (الشخصيه المحمديه) عبد الله القصيمي (يكذبون ليروا الاله جميلا) ولكني متأكد ان احدكم لن يجروء على قراءه هذه الكتب

لن نجرؤ ؟ هل كتبهم تعض ؟
اكاد اقسم انك لم تقرأ هذه الكتب , و لو قرأتها ما كانت هذه ردودك , و لا ازال اعيد و ازيد
يمكنني ان ارمي عليك الف روايه من النوع الذي يدخل مزاجك و "تحلله" , و الف روايه تناقضها من النوع الذي "كتبه المنتصرون" (!!)
فعلى اي اساس ستختار بينهما ؟ و لا تقل لي "احلل" لانك لا تستطيع ان "تحلل" زعم رمي الكعبه بالمنجنيق !

لي رجاء عندكم -لاني لن اعود الى هنا ثانية ولن اناقشكم، لانكم تناقشون في اتجاه واحد فقط ليس الهدف منه بيان الحقيقه- رجائي هو ان من يحاوركم وان اختلف عن عقيدتكم وتفكيركم انما هو انسان مثلك والقران يقول ( ولقد كرمنا بني آدم وحملناهم في البر والبحر ورزقناهم من الطيبات وفضلناهم على كثير ممن خلقنا تفضيلا ) فمن انت حتى تقول اخرس وسفيه وغير ذلك من الاشارات اللا اخلاقيه، ارجو احترام العقل والتوجهه وادب الحوار

ارحم نفسك و لا تعد هنا فقد كفاك ما اتاك , و تعلم ان لا ترد على مواضيع اكبر منك كي لا تضع نفسك في موافق "بايخه" , هذا رجاء منا لك
احترم العقل و العلم و لا تتعد عليهما , و ارجوك ارجوووك اقرأ ! صدقني القراءه مفيده لا تاتي لنا باسماء كتب لا تعرف منها الا اسمائها و تقول قد قرات كذا و كذا , لانك لو قرات - حتى للمدلسين الذين ذكرت - لبان هذا عليك لكن مصدرك الوحيد موقع عمروخالد ! - و ان كنت اشك ان الكلام فيه اتى على السياق الذي تدعيه - دعك من العلامه جوجل و كلام المنتديات و تعلم ان تبحث عن المعلومه بنفسك و تتاكد ثم تجزم بها , مفهوم ؟
____
* اجلت الرد عليها لكي لا تقف في سياق الكلام و لكي تكون خارج الرد , زعم هذا الغلام - او من قرأ له بالنت - ان كون القران نعت الوليد بالزنيم و غيره ان ما قاله عن وصف القرآن مكذوب , و هذا باطل من اوجه عديده اولها , انه لا يلزم ان يكون الوليد من اوائل المسلمين كي يمدح القرآن - وليس وحده من مدحه من غير المسلمين - فالوليد مدح القرآن و اسلوبه فقط و لم يمدح الاسلام كدين - رغم انه حتى لو مدح الاسلام فهذا ليس مما يُنكر فكم من كافر معاند او غير معاند مدح الاسلام و لم يُسلم - و ليس الوليد الوحيد من كفار مكه ممن مدح القرآن , و لو افترضنا جدلاً ان الروايه مكذوبه تنزلاً لمن قال , فهلا كذب المدلس على لسان شخص لم يذكر بسوء بالقرآن كي تكون مدعاة للتصديق اكثر - عند من لا يعقل - .

[واسطة العقد]

و كي نريح الزميل من عناء البحث و نحن نعلم انه لا يبحث
, فهاهي عن بعض سير الرجال الذين ذكروا احاديثه هنا
الواقدي اكثر من روى الروايات و قد قيل عنه

وذكره البخاري ، فقال : سكتوا عنه ، تركه أحمد وابن نمير .

وقال مسلم وغيره : متروك الحديث .

وقال النسائي : ليس بثقة .

كافر ياخذ عن متروك الحديث , و هنا روايه اخرى

قبيصة : حدثنا سفيان عن رجل من آل عمر ، قال : قلت لسعيد بن المسيب : ادْعُ على بني أمية ، قال : اللهم أعِزَّ دينك ، وأظهرْ أولياءك ، واخْزِ أعداءك في عافية لأمة محمد صلى الله عليه وسلم .

من قابل المسيب مجهول , فهل هذا مما يؤخذ به ؟
__
لولا تفاهة الادعاء لبحثت اكثر , لكن وقتي ثمين.

[أبو القـاسم]

أحسنت أختي واسطة العقد ..رفع الله قدرك على ذبك عن الملة..
وليلاحظ الجميع كيف يظهر الله لنا خزيه..فإنه يكون أكرم له لو لم يرد, ..لكن يأبى الله إلا أن يفضحهم في كل حال وبأقلامهم النجسة
-وقد سألته سؤالا فأعرض عنه وولى
-وجاء جوابه ركيكا سخيفا حتى ألقمته أختنا واسطة العقد أحجارا لا قبل له بها جعلته يعلن صومه معنا !..لكن صومه عن الكلام لا عن الطعام!

[السهم الثاقب]

جزاكِ الله خيراً اُختي الكريمة واسطة العقد
شفيتِ صدوراً من هذا الرويبضة الجويهل

يقول سيئ السيرة والسلوك : (لكني متأكد ان احدكم لن يجروء على قراءه هذه الكتب)
والله أنت جويهل غارقٌ في الجهل حتي اُذنيك
هذه الكتب التي ساقتك إلي الكفر قرأناها فما زادتنا إلّا إيماناً ويقيناً
مُتْ بغيظك وهنيئاً لك كفرك

[حمزة]

أليس من المبالغة أن يوصف معاوية بخال المسلمين و بأنه من أكابر الصحابة ؟

[متروي]

أليس من المبالغة أن يوصف معاوية بخال المسلمين و بأنه من أكابر الصحابة ؟

معاوية خال المؤمنين و لا يرفض خؤولته إلا كافر فأخته هي أم حبيبة بنت أبي سفيان أما أنه من كبار الصحابة فهو صحابي و من كتبة الوحي .

[أبو القـاسم]

الصحابة كلهم أجلاء ..وفي فضل معاوية رضي الله عنه كتب ورسائل ..لعلك ترجع إلى بعضها..مثلا هذا
http://www.saaid.net/book/open.php?cat=7&book=1500
وهو من فقهاء الصحابة الذين تؤخذ عنهم الفتوى ببركة دعاء النبي صلى الله عليه وسلم له
, مع الحنكة السياسية وحب رعيته له