أسئلة للملحدين, وأخرى لنابذي الدين

[أبو القـاسم]

أحسنت أخي المتواضع أحسن الله إليك وبارك في علمك..ولكن كنت أريده أن يجيب على كل سؤال بشكل محدد وواضح , لأضعه على المحكات التي لن يمكنه أن ينطق بالرد عليها لا هو ولا دوكنز ولا جميع الملحدين الأغبياء..وقد ظهر مما قال على كل حال ألا جواب

[hardabasht]

حسنا,لنفترض أن الصدفة هي التي توصلت لتلك المعادلة-من الغباء فعل ذلك ولكن تنازلا مع الزميل هردبشت-,السؤال الذي يطرح نفسه:
كيف عرفتْ الصدفة ان التي بين يديها معادلة صحيحة فحافظت عليها,ولم تكمل رمي النرد؟

لا ليس من الغباء، بل من الغباء أن تنتظر الصدفة لتأتيك بنفس النتيجة مرة أخرى.
الحقيقة الطبيعة تابعت رمي النرد وأتت قراءات أخرى ولم تتوقف على أن حركة الجسيمات! فهناك معادلات أخرى غير ديراك! ماك لوران، أينشتاين، لابلاس، نيوتن...

[حمادة]

لحقيقة الطبيعة تابعت رمي النرد وأتت قراءات أخرى ولم تتوقف على أن حركة الجسيمات! فهناك معادلات أخرى غير ديراك! ماك لوران، أينشتاين، لابلاس، نيوتن...

اضحك الله سنك
الصدفة خلقت القوانين وتحافظ كذلك على ثباتها
قال لك الاخ الحبيب التواضع:

"كيف عرفتْ الصدفة ان التي بين يديها معادلة صحيحة فحافظت عليها,ولم تكمل رمي النرد؟"

فرددت عليه:

الحقيقة الطبيعة تابعت رمي النرد وأتت قراءات أخرى ولم تتوقف على أن حركة الجسيمات! فهناك معادلات أخرى غير ديراك! ..

خطا!
هويسألك عن ثبات القانون في الكون فلو كان قد ظهر فعلا صدفة فلماذا لا ينهار فماظهر صدفة يحتاج في بقاءه الى صدفة
فلوكان الكون خاضع لصدف عشوائية لما كان هناك شيء اسمه قانون في الكون لماذا ؟ لان القانون يضمن لك نفس السلوك إذا تحققت نفس الظروف فحسب كلامك القانون سينهار بعدها بلحظة ستقول لماذا ؟ اقول لك :
لا يوجد ضمان ولا ثبات الا في عين من له غاية والصدفة العشوائية لا غاية ولا قصد مسبق لها (هذا مع التسليم الجدلي بامكانية ظهور القانون صدفة)فاذا تابعت الطبيعة النرد فقانون ديراك سوف ينهار لان الصدفة لا قصد مسبق لها!
ويبقى سؤال الاخ التواضع"كيف عرفتْ الصدفة ان التي بين يديها معادلة صحيحة فحافظت عليها,ولم تكمل رمي النرد؟

الحقيقة الطبيعة تابعت رمي النرد وأتت قراءات أخرى ولم تتوقف على أن حركة الجسيمات! فهناك معادلات أخرى غير ديراك!

الحقيقة الطبيعة تابعت النرد وانتجت طائرة بوينغ 741 ولم تتوقف فهناك طائرة بوينغ 745 .....!
ان كان هذا الكلام يبدوا مضحكا فهو نتيجة لما تقوله في الاقتباس السابق !

[التواضع سيصون العالم]

لطبيعة تابعت رمي النرد وأتت قراءات أخرى ولم تتوقف على أن حركة الجسيمات! فهناك معادلات أخرى غير ديراك! ..
خطا!
هويسألك عن ثبات القانون في الكون فلو كان قد ظهر فعلا صدفة فلماذا لا ينهار فماظهر صدفة يحتاج في بقاءه الى صدفة
فلوكان الكون خاضع لصدف عشوائية لما كان هناك شيء اسمه قانون في الكون لماذا ؟ لان القانون يضمن لك نفس السلوك إذا تحققت نفس الظروف فحسب كلامك القانون سينهار بعدها بلحظة ستقول لماذا ؟ اقول لك :
لا يوجد ضمان ولا ثبات الا في عين من له غاية والصدفة العشوائية لا غاية ولا قصد مسبق لها (هذا مع التسليم الجدلي بامكانية ظهور القانون صدفة)فاذا تابعت الطبيعة النرد فقانون ديراك سوف ينهار لان الصدفة لا قصد مسبق لها!
ويبقى سؤال الاخ التواضع"كيف عرفتْ الصدفة ان التي بين يديها معادلة صحيحة فحافظت عليها,ولم تكمل رمي النرد؟

اقتباس:
الحقيقة الطبيعة تابعت رمي النرد وأتت قراءات أخرى ولم تتوقف على أن حركة الجسيمات! فهناك معادلات أخرى غير ديراك!
الحقيقة الطبيعة تابعت النرد وانتجت طائرة بوينغ 741 ولم تتوقف فهناك طائرة بوينغ 745 .....!
ان كان هذا الكلام يبدوا مضحكا فهو نتيجة لما تقوله في الاقتباس السابق !
____________

بارك الله فيك أخي حمادة وفي علمك
أرجو أن تكون الفكرة قد وصلت للزميل هردبشت

[نور الدين الدمشقي]

سوف أضرب لك مثالاً على ذلك، لو أننا أتينا بمجموعة من 5 أحجار نرد، ورميناها فإن احتمال أن يكون الناتج 5،3،2،5،6 هو 6 للقوة 5 أي 1\7776 = 0.0001286008230452674897119341563786
فلنقل أن هذه النتيجة أتت دون انتظار أو توقع، وهي الصدفة في هذه الحالة، ما هو احتمال أن ترمي النرد مرة أخرى وتأتي بنفس التشكيلة؟ الجواب هو 0.0001286008230452674897119341563786

اهلا بالزميل:
بالطبع الاخوة قد كفوا وأوفوا الرد...ولكن في محاولة لمزيد من التوضيح والتبسيط للزميل الملحد...وكذلك للزميل العزيز محمد...اقول:
الزميل لا يفهم معنى الصدفة ولا معنى وجود ضمان يحتم ثبات تكرار الحدث. والدليل على ذلك انه أخطأ رياضيا فيما ذكر لأنه لم يفهم موضوع الشريط. لماذا؟ لأن الزميل يوهمنا بأن هناك فصلا بين
1- رمي النرد لأول مرة والحصول على نتيجة معينة باحتمالية معينة...
2- ورميه للمرة الثانية للحصول على "نفس" تلك الاحتمالية....
وغفل الزميل على أننا نتكلم عن وجود "قانون" يحتم على المادة (على مستوى الاستقراء الفيزيائي ) احترامه. وهذا يعني بأننا لا تكلم عن رمي عشوائي لحجر النرد لمرة واحدة...وانما نتكلم عن:
1- الرمية الأولى لحجر النرد.
2- الرمية الثانية لحجر النرد والتي جاءت بعد الرمية الأولى....فالحدثان ليسا منفصلان....وبهذا تكون احتمالية ان نحصل على نفس الرقم للمرة الثانية هو 1\7776 ضرب 1\7776 = 0.00000001653817
وهو بالطبع احتمال اقل بكثير من احتمال الحصول على حجر نرد واحد وليس كما ذكر الزميل.

لاحظ ايها الزميل بأننا نتكلم عن رمي حجرين فقط...ولو تكلمنا عن تكرار الظاهرة ليس لمرتين فقط وانما لآلاف المرات حتى استقريء قانون منها فانك تدرك مدى ضآلة احتمال حدوثه عن طريق الصدفة.
ولكن هب أن الحجر رمي مرتين او اكثر وحصلنا على تلك "التوليفة"...بالصدفة (النادرة جدا)...
نقول امعانا في التحدي: ما هو الاثبات الرياضي الذي يحتم على المادة خضوعها لذلك القانون....وهو ما اشار لك به الاخوة بأسئلتهم.
وللفائدة راجع هذه الوصلة:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=25971

[أبو القـاسم]

والله الذي لا إله غيره هو يعلم أنه مبطل ويعاند ويكابر..وقد قررت ألا أجيب حتى يجيب جواباً واضحاً فيضع السؤال وبإزائه ما يراه يصلح للجواب..أما تتبع السخافات فأتنزه عنه ..لاسيما وقد وضعه الأخوان الكريمان الفاضلان التواضع وحمادة على محز فاصل في تفهيمه أن جوابه مناف لبدائه العقول

[hardabasht]

عذراً فقد نسيت هذا الموضوع لفترة، ولكن لم أقتنع معكم في النهاية
ما تقولونه أنتم أن الله لم يخلق في الدنيا غير معادلة ديراك. ويأتي أخ متحذلق ليربط طائرة بوينغ بالمسألة (لا أعرف لماذا يبدو مثال البوينغ ثابت لدى المسلمين)
ما قلته أنا ولم تفهموه أن العشوائية اتت بنتائج، أما الأخ السائل عن لماذا حافظت الطبيعة على هذه النتائج فهو سؤال ينم عن نقص تروية في الدماغ "عوفيتم" وعندما أجبته أن الطبيعة تابعت الرمي جاءنا من يقول خطأ، وهو ما جعلني أفهم أنه باعتقاد المسلمين لا يوجد شيء في الكون إلا معادلة ديراك.

الطبيعة أنتجت معادلة ديراك، بعد أن تكونت معادلة ديراك أصبحت ثابتة بنفسها لا تحتاج الطبيع أن تتفقدها كل فترة لتتأكد من أنها ما تزال موجودة، علماً أن المعادلة لو اختلت سوف تنتج معادلة أخرى وأيضاً دون فضل من أحد.

بالنسبة للمعادلات الأخرى فهي أيضاً نتيجة لاستمرار الصدفة في "رمي النرد"

[حسن المرسى]

طبعاً أردت أن أرد على كلماتك الأخيرة ..
ولكن وجدت أنك لا تقرأ ... وإن قرأت فإما أنك تعاند أو لا تفهم ..
سؤالك الذى طرحته تم الرد عليه .. وتبسيطه لطلاب الإبتدائية ..

وهذا ما قام به الإخوة الكرام التواضع وحمادة وstranger
فراجع مرة أخرى ... لأن كلامك لا يستحق الرد من جديد
بالنسبة لنقص التروية فى الدماغ .. فأظنك تحتفظ بالقدر الأكبر منه ..
وهذا واضح من فهمك

[أبو القـاسم]

بالنسبة للمعادلات الأخرى فهي أيضاً نتيجة لاستمرار الصدفة في "رمي النرد"

شفاك الله..طبعا هذا السخف ليس ردا على السؤال..حقا شيء مثير للاشمئزاز ولقد أحسن أخي الفاضل حسن المرسي جزاه الله خيراً

[مبتلى]

هل يقول هارد بشت أنه قد أتى على الجسيمات هذه زمنا لم تكن تسير . فيه وقف هذه القوانين و هل يمكن أن يأتي زمان تختل فيه هذه المعادله ....هذا كلام مستحيل إذ أن ذلك يشبه قولنا السنتيمتر من القماش يمكن أن يكون أطول من سنتيمتر الحديد ....
المعادلات هذه لا تحتمل اختلال الاتزان أبدا لا الآن ولا سابقا و لا بعد مليار سنة

[مبتلى]

المادة الأولى التي تقولون أنها أساس الوجود كانت تسير بسرعة تساوي المسافة مقسومة على الزمن........هكذا المعادلات لا يمكن أن تكون معرضة للتطور ولا يمكن أن يكون طول المعادلة الوارده تكفي لنزعم أنها تطورت أو ....

[باحث عن النور]

عذراً فقد نسيت هذا الموضوع لفترة، ولكن لم أقتنع معكم في النهاية
ما تقولونه أنتم أن الله لم يخلق في الدنيا غير معادلة ديراك. ويأتي أخ متحذلق ليربط طائرة بوينغ بالمسألة (لا أعرف لماذا يبدو مثال البوينغ ثابت لدى المسلمين)
ما قلته أنا ولم تفهموه أن العشوائية اتت بنتائج، أما الأخ السائل عن لماذا حافظت الطبيعة على هذه النتائج فهو سؤال ينم عن نقص تروية في الدماغ "عوفيتم" وعندما أجبته أن الطبيعة تابعت الرمي جاءنا من يقول خطأ، وهو ما جعلني أفهم أنه باعتقاد المسلمين لا يوجد شيء في الكون إلا معادلة ديراك.

الطبيعة أنتجت معادلة ديراك، بعد أن تكونت معادلة ديراك أصبحت ثابتة بنفسها لا تحتاج الطبيع أن تتفقدها كل فترة لتتأكد من أنها ما تزال موجودة، علماً أن المعادلة لو اختلت سوف تنتج معادلة أخرى وأيضاً دون فضل من أحد.

بالنسبة للمعادلات الأخرى فهي أيضاً نتيجة لاستمرار الصدفة في "رمي النرد"

http://www.youtube.com/watch?v=scBEC...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=pIHdm...eature=related

هداك الله وانا ارى ان المريخ بها كل مايمكن للعيش بها ولكن لا يوجد بها حياه فلماذا الصدفه مع الارض فقط ,,

[adam.e90]

هاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهااااا ..... الكوميديا الالحادية هاهاهاهاهاهاهاهاهااا