صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 16 إلى 27 من 27

الموضوع: كيف تقتل ضفدعة حية في إناء ؟؟.. وشكرا لعلمائنا الكرام !!..

  1. #16

    افتراضي

    ارجوا ان لا نتحسس عندما نوجه اعتراض على فتوى عالم من العلماء
    في الحقيقة أنا لدي تحفظ على فتاوى العالمان بن باز وبن عثيمين فيما يخص المرأة وقضاياها
    ما قاله الله ورسوله قطعا لا يجادل ويناقش فيه
    اما غير ذلك فا للمسلم الحق في النقاش 00
    العالم الذي ينشئ في بيئة تتحفظ على المرأة بشكل شديد
    هذا يؤثر في فتاواه والإنسان ابن بيئته
    ولك ان اضرب لك مثال :-
    الشيخ المعروف الداعية محمد العريفي
    وهو من بيئة الشيخ بن عثمين وابن باز رحمهما الله و أموات المسلمين 00
    قال في لقاء معه على احد القنوات الفضائية
    انه لم ينظر الى زوجته نظره شرعية حتى بعد العقد
    ورفض الاب رفض قاطعا ان لا تراها حتى ليلة الدخلة وتأخذها معك
    لا حظ ممنوع يراها حتى بعد العقد طالما انها في بيت والدها !!!!!!
    أرأيت كيف التحفظ الشديد على المرأة
    واضرب لك مثال آخر :-
    احدى كتب الشيخ بن عثمين يقول فيه
    ان المرأة لا داعي ان تكمل تعليمها فقط للمرحلة الثانوية وان تكتفي بتعلم أمور دينها ( وكأني برجال أعجبتهم المقوله )
    ولكن المرأة لا يحكمها سوى أمر الله لا قول فلان ولا رغبة فلان
    الرسول صلى الله علية وسلم يقول (( من أراد الله به خيرا يفقه في الدين ))
    المرأة والرجل مطلوب منهم تعلم الدين لكن هذا لا يعني عدم تعلمهم للأمور الأخرى
    من حق المرأة بكتاب الله وسنة نبية محمد صلى الله علية وسلم ان تتعلم كل ماتريد كل ماتريد بالحشمة ولايخالف فطرتها
    وهذا الكلام يوجه ايضا للرجال ان يكون عمله مناسب فطرته ولا يخالف امر الله
    يقول الرسول صلى الله علية وسلم (( النساء شقائق الرجال ))
    شق الرجل نصفه الآخر المرأة مثلها مثل الرجل تمام إلا ما فرقت به الفطرة المرأة في الأسلام لها الحق في التعليم مثل شقيقها الرجل تماما
    وأقول وأعيد المرأة مثل الرجل تمام إلا مافرقت به الفطرة من أعمال الأنوثة والرجولة


    فتوى بن عثميين هي على كل مركز رجالي أو نسائي يكون فيه منكرات
    باب سد الذريعة في المراكز الرياضية غير صحيحا
    وليس في مكانه إنما نتج عن التحفظ الشديد على المرأة
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــ

    حيث لم أعلم الرياضة يوما ًضرورة للمرأة : بل إن فعلتها في بيتها يكفي .. وإن فعلته مع
    غيرها في صغرها على سبيل اللهو يكفي .. وكلما كبرت : تحرزت لنفسها وسترها وحشمتها !..
    بل والله إن قيامها بأعمال المنزل : ليشق فعله على الرجال أنفسهم !!..

    وأما الترفيه .. فله طرق كثيرة جدا ً.. وله هنا أماكن كثيرة في المملكة : فيها من الحلال
    الكثير أيضا ًما يُغني !.. وفيها تلاقي الصديقات والقريبات والمعارف ..
    والله المستعان ..

    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــ
    كذلك انا ارى ان المراكز الرياضية للرجال ليس لها داعي مضيعة للوقت وتفريط في حقوق الزوجة والبيت
    يا ابو حب الله لا تسطيع ان تقول ان المراكز الرياضية للرجال ليس لها داعي او ترى انها غير ضرورية أتسائل دائما لماذا الرجل يتكلم نيابة عن المرأة ويقول هذا ينفع و هذا ما ينفع تعالي نقولك ما هو المناسب لا يا إخوان المرأة تعرف ما تريد

    انا لا انطلق من مبدأ أمعة كما قال رسول الله صلى الله علية وسلم
    لا انطلق من مبدأ التماثل مع الرجل مثل ان يقال
    كما أن للرجال مراكز رياضية إذا لابد للنساء مثل ذلك
    هكذا عباطة فقط 000
    لا00 أنا أتحدث عن المرأة كا كيان مستقل بفكره
    وما تحب وما تريد
    ما هو مفهومك عن المرأة يا ابو حب الله
    هل النساء كلهن مثل بعضهن الجواب لا
    هل الرجال كلهم مثل بعضهم الجواب لا
    هل تريد أن تقول يجب على كل النساء أن يحبين
    شغل البيت وغسيل الأواني ومسح الأرضيات
    وغسيل دورات المياه
    و المرأة التي لا تحب ذلك هي منتكسة في فطرتها
    وخالفت أمر الله وهي آثمة
    ناهيك عن اختلاف ظروف الناس بين الغنى والمتوسط والفقر
    إذا كانت المرأة غنية ولا تحتاج إلى أن تعمل في البيت
    كيف تمارس الرياضة !!!
    تمارسها وحدها!!! وحدها!!! وبأي حق تحكم عليها أن تكون وحدها 000
    هناك نساء اجتماعيات تكره الوحدة وتصاب با الكآبة وتتعب نفسيتها إذا كانت لوحدها
    ألا ننشئ مركز رياضي جميل محتشم
    يا أخي الحياة حلوه الله وسع علينا الدين يسر
    سد الذريعة كلمة في غير محلها لا توسعوا دائرة سد الذريعة 00
    ومازلت يا ابو حب الله تضرب يد بيد على الكاميرات
    أرئيت كيف توضع المرأة تحت المجهر
    وباقي الأمور !!!!!! لا نجد فتوى ولا باب سد الذريعة سبحان الله لا أجد باب سد الذريعة الا في المرأة وما تفعل وووووو

    استغفر الله على كلمة كتبتها لا ترضي الله

  2. #17

    افتراضي


    بارك الله فيك أختي الكريمة ..
    وسدد على طريق الحق خطاك ..
    وحال الله بيننا وبين ما يسوؤنا يوم الحساب ..

    اللهم آميـــن ..

  3. #18
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    المشاركات
    1,636
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الأخت ريم بارك الله بك وفيك، أبا الحب يعرض وجهة نظره ونظر بعض شيوخه حفظ الله الجميع، وإن كان مقاله به بعض العبارات المبهمات التي إن لم تحمل على محمل جيد قد يظن المخالفون من أهل الإسلام أن بها لمزا لهم ولفقههم .. لكن ذلك يغتفر لقدم المقال.

    غير أن رسالة المقال الأساسية هي :

    هلا توقفنا عن النظر لعلماء السنة الكرام بعين التزمت والتشدد والتعصب والرجعية والإنغلاق !!!!...
    هلا قام كل منا بتوسعة أفقه وإبعاد نظره في الحياة ... والعمل على مصلحة المسلمين : وليس بما يراه هو : ومن وجهة نظره هو حلالا ً!!!..
    وهي نصيحة غالية ثمينة تُلزم الطرفين فيقال للفئة الأخرى :

    "هلا توقفنا عن النظر لعلماء السنة الكرام بعين التفسخ والتحلل والتنازل وسوء الظن !!!!! ."

    الاخت الفاضلة أعزك الله وباركك، قاعدة سد الذرائع قاعدة أصولية اتفقت المذاهب الاجتهادية الأربعة على الأخذ بها في ميدان التطبيق، لكنها ليست على درجة واحدة من حيث الأخذ بها، فهي على مستويات مختلفة متدرجة في سعة الساحة التي يشملها هذا الأصل وفي كثرة الفروع المندرجة تحته ...

    فإن علمتِ ذلك فلا تستغربي موقف أبا الحب وابن باز والعثيمين، لأن هذين الشيخين رحمهما الله ينتميان إلى مدرسة الحنابلة، وداخل هذه المدرسة توجد مذاهب اجتهادية، فهما على مذهب متأخري الحنابلة، تحديدا فترة الأئمة النجدية -الطبقة الزمنية الرابعة -، ممزوجة باجتهادات الإمامين ابن القيم وابن تيمية - الطبقة الزمنية الثالثة- ..
    وقد توسعوا شيئا ما في قاعدة سد الذرائع كما هو معلوم خلافا لسابقيهم ولباقي المذاهب الفقهية، لهذا ففتاوى الشيخين ابن باز والعثيمين، تعتبر فتاوىً عادية جدا نظرا لتخريجاتها على أصول المذهب الاجتهادي المرتضى.

    لهذا فلا يلزم الاستغراب أو الإنكار لمن عرف الفقه ومذاهبه الاجتهادية وتفريعاته، فكل ذلك من الاجتهادات التي إن أصابوا فيها لهم أجران وإن أخطؤوا لهم أجر واحد .

    فأحسن الله إلى الأستاذ الفاضل وجعل مقالاته في ميزان حسناته ...

    أخوكم المحب المتعثر بأذيال جهله..
    {بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ}

    وكيف يعرف فرق ما بين حق الذمام وثواب الكفاية من لا يعرف طبقات الحق في مراتبه، ولا يفصل بين طبقات الباطل في منازله‏. [ الجاحظ ]

  4. #19
    تاريخ التسجيل
    May 2011
    الدولة
    مسلم قبل ان اكون عربى و عربى قبل ان اكون مصرى و بدون فزلكة (مصر)
    المشاركات
    25
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    انا اختلف معك فى بعض ما كتبت من حيث غطاء وجه المرأه و بعض الأشياء الأخرى

    انا لا اعلم الكثير عن الشيخين بن باز و العثيمين و لكننى صعقت حين قرأت بعض الصفحات من كتاب "دليل الحيران فى مسألة الدوران (على ما اتذكر)" لا اعلم كيف لعالم جليل مثل الشيخ العثيمين ان يكتب مثل هذا الكلام !!

  5. #20
    تاريخ التسجيل
    Mar 2011
    الدولة
    مصرى مقيم بالخارج
    المشاركات
    2,815
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    8

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة adam.e90 مشاهدة المشاركة
    و لكننى صعقت حين قرأت بعض الصفحات من كتاب "دليل الحيران فى مسألة الدوران (على ما اتذكر)" لا اعلم كيف لعالم جليل مثل الشيخ العثيمين ان يكتب مثل هذا الكلام !!

    وما وجه إعتراضك يا أخى؟
    تفضل علينا وناقش كل ما تريد
    مَنْ بَايَعَ إِمَامًا فَأَعْطَاهُ صَفْقَةَ يَدِهِ وَثَمَرَةَ قَلْبِهِ فَلْيُطِعْهُ مَا اسْتَطَاعَ
    فَإِنْ جَاءَ آخَرُ يُنَازِعُهُ فَاضْرِبُوا عُنُقَ الآخَرِ !

  6. #21

    افتراضي


    الأخ الحبيب فخر الدين : شكرا ًلتعليقك الطيب ..

    والشكر موصولٌ أيضا ًللاخ الحبيب مارو ..

    وبالنسبة للأخ الكريم آدم :
    فإن كنت تقصد أخي كلام العلماء على مسألة دوران الشمس حول الأرض :

    فاعلم أخي الكريم إختصارا ًأنه : ما أجهل الإنسان اليوم (لم يزل) بكونه وأرضه !
    وما رجحه العلماء من دوران الأرض حول الشمس : ليس بالنظر (إذ يتوجب
    عليك لتبت في هكذا أمر : أن تقف في مكان ٍثالث ٍبعيدا ًعن الاثنين لترى !!
    ) ..
    وإنما ترجيحهم : هو ترجيح لمجموعة علاقات فلكية هندسية : على حساب
    الأخرى التي كانت من قبل عن دوران الشمس حول الأرض !!!..

    فصفحة السماء وحركة الكواكب معقدة جدا ًأخي !!..
    وكما نتخيلها نحن الآن بصورة معينة : فقد وضع لها الأقدمون أيضا ًصورة
    دوران الشمس حول الأرض (أو مركزية الأرض بين الكواكب) وظلوا عليها
    آلافا ًمن السنين وحتى قرون ٍقليلةٍ مضت !!..

    ورغم أن الموضوع هنا ليس محل مثل هذا الكلام ...
    إلا أنه يتعلق بتبييض صفحة عالمين من علماء الأمة : لم يرتكبا خطأ ًفي نظري
    عندما قالوا بدوران الشمس حول الأرض ..

    وأنقل لك هنا نقلين ...
    -------

    الأول : من موضوع لأستاذنا عبد الله الشهري في منتدى الألوكة باسم :
    < رفع اللبس : عن حديث سجود الشمس > ..
    http://majles.alukah.net/showthread.php?t=1995
    حيث قال فيه :

    ثانياً: حقيقة حركة الشمس:
    وكذا حقيقة حركة الشمس. فالحديث صريح في أن الشمس هي التي تتحرك وأنها غير ثابتة ولا يقولن مسلم: لكن الحق الذي لا مرية فيه أن الشمس ثابتة لأن هذا غير ثابت بطريق القطع الحسي كما سنرى ولا يوجد إجماع كامل من كل العلماء على ذلك بل يوجد فريق كبير من العلماء المعاصرين على خلاف هذا الرأي كما سيتبين لاحقاً. وأنبه هنا على أني لست بصدد بعث الجدل و استنهاض النقاش حول ثبوت دوران الشمس من عدمها أو دوران الأرض من عدمها وإنما القصد الأهم عندي هو التأكيد على أن هذه النظرية ليست محل اتفاق بين العلماء من جهة الدليل الحسي المشاهد وإن كانت محل اتفاق من جهة الدليل الرياضي الحسابي ولا يلزم من سلامة الدليل الرياضي مطابقته للواقع الفيزيائي على وجه الإطلاق كما هو مقرر عند جمهور فلاسفة العلوم الطبيعية وعلماء الرياضيات وهو ما سنتعرض له لاحقاً. يقول الدكتور عدنان محمد فقيه(5) : "يجب أن نقرر أولاً أن مسألة دوران الأرض حول الشمس مما اتفق عليه العلماء الكونيين منذ قرون مضت غير أن هذا الاتفاق لا يعود إلى حقيقة مشاهدة أو واقع ملموس بل يرجع إلى دقة الحسابات الناشئة من افتراض أن الأرض تدور حول الشمس وليس العكس. يقول الفيزيائي المعاصر بول ديفس (6) :"واليوم لا يشك عالم في كون الشمس مركز المجموعة الشمسية وأن الأرض هي التي تدور وليس السماء" ، ولكنه يستدرك قائلاً أنه لن نتمكن أبداً من التأكد من صحة هذا التصور مهما بدا دقيقاً "فليس لنا أن نستبعد كلياً أن صورة أكثر دقة قد تُكتشف في المستقبل". والحقيقة أننا لا نحتاج أن ننتظر اكتشاف تصور آخر لحركة النظام الشمسي حتى نتمكن من القول أن النظام الحالي والذي يفترض مركزية الشمس ودوران الأرض حولها هو مجرد افتراض رياضي لا يصور الحقيقة، بل إن العلم يذهب إلى أبعد من ذلك فيقول إن السؤال عمّا إذا كان هذا التصور حقيقاً أو غير ذلك ليس بذي معنى في لغة العلم. فالحركة - والتي هي أساس المسألة التي نتحدث عنها - كمية نسبية. فإن قلت أن الأرض تتحرك فلا بد أن تنسبها إلى شيء ما حتى يصبح قولك معقولاً، فلو تصورنا كوناً فارغاً لا حدود له، ولا يوجد به سوى جرم واحد، فلن نستطيع حينئذ أن نقول أن هذا الجرم ساكن أو متحرك، إذ لا بد أن ننسبه إلى مرجع لكي نقول إنه متحرك بسرعة كذا بالنسبة إلى هذا المرجع، أو إنه ساكن بالنسبة له. ومنذ أن ألغت النسبية الخاصة فكرة الأثير والذي كان يمثل الوسط الساكن والمطلق الذي تتحرك فيه الأجرام السماوية أصبح قولنا إن الأرض تدور حول الشمس مجرد افتراض وجدنا أنه يفيدنا من الناحية العملية أكثر من الافتراض المعاكس، بل إنه حتى في زمن كوبرنكس نفسه "فقد دافع مناصروه عنه أمام الكنيسة بأن النموذج الذي قدمه كان مجرد تحسين رياضي مفيد لتحديد أماكن الكواكب في المجموعة الشمسية وليس تمثيلاً حقيقيا لواقع العالم". لكن الإضافة التي جاءت بها النسبية هي أنها جعلت من قضية مركزية الشمس أو مركزية الأرض مسألة اعتبارية بالضرورة، إذ إن كل شيء في هذا الكون يتحرك بالنسبة لكل شيء فيه ولا يوجد سكون مطلق أو حركة مطلقة كما أوضح ذلك الرياضي والفيلسوف الإنجليزي الشهير برتراند رسل. وخلاصة القول كما يعبر عنه الفيلسوف الإنجليزي-الأمريكي والترستيس إنه "ليس من الأصوب أن تقول أن الشمس تظل ساكنة وأن الأرض تدور من حولها من أن تقول العكس. غير أن كوبرنكس برهن على أنه من الأبسط رياضياً أن نقول أن الشمس هي المركز ... ومن ثم فلو أراد شخص في يومنا الراهن أن يكون "شاذاً" ويقول إنه لا يزال يؤمن بأن الشمس تدور حول أرض ساكنة فلن يكون هناك من يستطيع أن يثبت أنه على خطأ". أ.هـ.

    وقد ظهر الآن فريق من العلماء يعرفون بـ (Neo-geocentric scientists) أو "العلماء الجدد للنموذج الأرضي " و يؤيدون بأدلتهم النموذج الأرضي القائل بثبات الأرض ودوران الشمس. ولذلك لم يجرؤ العلماء على الإجماع بثبوت النموذج الشمسي بطريق الحس والمشاهدة وإن كان لديهم قرائن ليست بأفضل من استحسانهم الرياضي للنموذج. ومع كونه رياضياً فإنهم لم يجعلوا الحساب فيصلاً يقينياً لأن جمهورهم متفقون على أنه لا يلزم من صحة النتيجة الرياضية مطابقتها للحقيقة الفيزيائية الخارجية من كل وجه ، وقد اشتغل الفيزيائي ستيفن هوكنغ ردحاً من الزمن بتفسير ما أسماه الثقوب السوداء بالاعتماد على الرياضيات والمعادلات حتى اغتر هو وكثير من العلماء – فضلاً عن عوام الناس - وكادوا يقطعون بوجود هذه الثقوب لولا أن هذا العالم أعلن قبل عدة أشهر أنه لم يتوصل إلى نتيجة مرضية وأنه لا يوجد ما يمكن الاعتماد عليه للقطع بوجود هذه الظاهرة سوى التخمينات الرياضية. ولنضرب على ذلك مثلاً من فيزياء الكم أو الفيزياء الكمومية والتي اعتبرها العالم الألماني البرت أينشتاين ضرباً من الخرافة لما انطوت عليه من أمور يظن السامع لها أنها تخالف صريح المعقول ، ومع ذلك فالعلماء الملاحدة يؤمنون بأعاجيبها وغراباتها ويستميتون في الدفاع عنها ، أفلا نؤمن نحن بقدرة العزيز الحكيم الخبير العليم الذي أعطى كل شيء خلقه ثم هدى ؟
    النظرية التي أوردها مثالاً هنا تتعلق بالتجربة المشهورة التي افترضها شرودنجر وأسموها فيما بعد بتجربة قطة شرودنجر. وهذه التجربة مثال مشهور على الانفصام بين الصحة الرياضية والواقع الفيزيائي لظاهرة ما ولذلك قال عنها العالم البريطاني ستيفن هوكنج :"كلما سمعت عن قطة شرودنجر مددت يدي نحو المسدس !!" أي يريد أن يقتل نفسه لأن المعادلة تبدو صحيحة رياضياً ولكنها مستحيلة في الواقع فكيف يحصل هذا التناقض المحير؟

    تجربة شرودنجر هذه مبنية على مبدأ الاحتمالات الرياضية. وبإيجاز وتبسيط شديدين تعتمد هذه التجربة على افتراض وجود قطة داخل حاوية مغلقة بها علبة غاز سام وهناك خطاف يتدلى منه مطرقة معلقة فوق هذه العلبة فلو افترضنا أن نسبة احتمال تحرك هذا الخطاف هي النصف 50% بحيث يرخي المطرقة لضرب علبة السم ومن ثم موت القطة لبقي هناك نسبة أخرى كذلك هي 50% تضمن سلامة القطة من موتها بهذا الغاز السام وبالتالي يكون الاستنتاج الرياضي الصحيح هو وجود الاحتمالين معاً لأنه لا يوجد سبب منطقي لإهمال أحدهما وبالتالي فالقطة حية وميتة في نفس اللحظة !! ولكن الشيء المبهر من حيث الواقع الفيزيائي هو أنه لا يمكن أن يكون هناك إلا احتمالا واحدا من احتمالين : إما حية أو ميتة !! فأي التفسيرين أصوب: الرياضي (العقلي) أم الفيزيائي (الحسي

    ومما يجدر التنبيه عليه هو أن اختلاف زمان ومكان الملاحظين مؤثر في الحكم على الأعيان المتحركة التي تشغل زماناً ومكاناً مختلفين كذلك. وهو ما يسمى "بالإطار المرجعي" للأشياء أو (frame of reference). ومن الأمثلة البسيطة التي يضربها أصحاب النظرية النسبية للتمثيل عليها هو وجود ملاحظين يشاهدان قطاراً واحداً هذا في الجهة الأولى من سكة القطار والمشاهد الآخر في الجهة المقابلة من سكة القطار. فالأول يقول القطار متجه إلى اليسار أما الآخر فيجزم باتجاه القطار إلى اليمين ، فأثّر اختلاف مكان الملاحظين في الحكم على الجهة. ومثال أجود منه هو ما لو كان على القطار المتحرك راكب وأطلق رصاصة في اتجاه سير القطار مع وجود من يلاحظه من خارج القطار من فوق جبل أو شاهق – أي في إطار مرجعي مختلف. فالراكب الذي أطلق الرصاصة يجزم بأن سرعة الرصاصة ثابتة وأما الملاحظ الذي يشاهد الحدث من خارج القطار فيجزم بأن سرعة الرصاصة تجاوزت سرعتها الطبيعية بسبب إضافة سرعتها إلى سرعة القطار الذي يسير في ذات الاتجاه ، فتصير السرعة سرعة مركبة. ومنشأ الخلاف هنا هو أن أحدهما متحد مع الحدث في إطاره المرجعي والآخر منفصل عن الحدث في إطار مرجعي مباين ، ولذلك فالثاني يشاهد مالا يشاهده الأول.

    وهكذا الأمر بالنسبة لحركة الشمس. فالعلماء المؤيدون للنموذج الأرضي يشترطون التواجد في إطار مرجعي منفصل عن المجموعة الشمسية بأسرها للوقوف على حقيقة حركتها ومن ثم الحكم عليها حساً بالإثبات أو النفي. وهذا الأمر غير متأت وتبقى الحقيقة الكونية الحسية مجهولة. أما الحقيقة الشرعية فظواهر النصوص دالة على حركة الشمس ولكنها في الوقت ذاته لا تنفي حركة الأرض بل مفهوم ظواهر بعض النصوص قد يدل على حركتها وعدم ثباتها. والآيات والأحاديث دالة على ذلك أوضح دلالة ، ولا يمنع أن يكون كل من الشمس والأرض يدوران حول بعضهما بحيث تتكامل سرعة دورانهما حول بعضهما في سرعة مركبة يظنها المشاهد على الأرض سرعة كوكب الأرض ، وهو رأي لنفر من علماء الفلك. ومع ذلك فمفهومات حشد من الأدلة الشرعية لا تمنع دوران الأرض و حركتها بل يمكن أن تدل على ذلك من جهة المفهوم تارة بدلالة الإيماء والتنبيه وتارة بدلالة الاقتضاء واللزوم. وأما حركة الشمس وعدم ثباتها، بغض النظر عن هيئة هذه الحركة ، فهي ثابتة بالقرآن والسنة وإجماع العلماء ، لا يرد ذلك إلا زنديق. والخلاصة هنا بيان أن النموذج الشمسي لا يزيد في أحسن أحواله عن كونه نموذجاً مستحسناً وإطاراً عملياً مفضلاً لتفسير حركة الكواكب في المجموعة الشمسية وخاصة بعض الظواهر التي لم يوفق النموذج الأرضي في تفسيرها كظاهرة الحركة التراجعية أو (retrograde motion) لكوكب المريخ. و منهج الأطر العملية المفترضة أو ما يسمى بـ (framework) من خطوات البحث العلمي التي يخضعها أصحابها للاختبار والتمحيص حتى يغلب على الظن صلاحية ذلك الإطار للتفسير.

    والذي اضطرني لوضع هذه المقدمة أمر واحد: ألا وهو أننا لا نزال نجهل الكثير عن ما نعتقد في أذهاننا أننا قد بلغنا النهاية والغاية في إدراك حقيقته ، مع أن هذه الأشياء هي المقدمات التي يترتب على كمال إدراكها صحة النتيجة العقلية الحاكمة على تلك القضية ، ولكن كثير من الناس لفرط استجابتهم لبادي الرأي من أنفسهم يحكمون بالنتيجة قبل استصلاح المقدمات و اكتمالها ، وقد قال الله تعالى (وكان الإنسان عجولا).
    -------

    وأما النقل الثاني الذي أنقله لك أخي :
    فيشمل بجوار تأكيد هذا الكلام السابق : رسومات هندسية دقيقة : لدوران الشمس
    حول الأرض
    !!!!.. وتعطي نفس النتائج والمشاهدات الفلكية التي نعرفها : بل :
    وأكثر منها أيضا ً!!!..

    وتجدها بدءا ًمن المشاركة الـ 14 في الرابط التالي :
    < لماذا يرى الناس أن الأرض : مفرطة في القدم ؟! > :
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=31510

    والله الموفق ...



  7. #22
    تاريخ التسجيل
    Mar 2006
    المشاركات
    1,636
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بارك الله فيك أخي أبو حب الله ... لكني اسمح لي أن اخالفك الرأي أستاذي العزيز فيما ذهيتَ إليه ...

    والعبد الفقير قد اشتغل زمانا في علم الفلك ببلد غربي كما له شهادة فخرية فيه - من باب الجمع بين العلوم-، وغالب المنتشر في الإنترنت مما يسمى أدلة علمية على سكون الأرض هي في الحقيقة أخطاء علمية فادحة لاقتحام غير المتخصصين لها، ويسهل نقضها فتجد مهندسين وفيزيائيين لا علاقة لهم بالفلك وعلومه يقتحمون هذا الميدان متجاهلين ما وصل إليه الحال من أن دوران الأرض حول الشمس أصبح معتمدا في كل الحسابات مستدلا عليه بعمليات ورحلات فضائية وغيرها ..

    وقد طُلب مني قبل سنوات هنا في منتدانا المشاركة في حوار فلكي تدارسي على قسم الحوارات الخاصة بين المحاورين القدامى لكن لم أتمكن من ذلك لسفرياتي المتواصلة حينها، بل وقد كتبتُ في ذلك مقالا طويلا حول المسألة بأدلتها الشرعية والعلمية لكنها فقدت للأسف في حاسوبي القديم حين اختلاله. ولا زلتُ محتفظا فقط بمقال كتبته باللغة الفرنسية سابقا في المسألة لا زلتُ لم أجد له وقتا كافيا لترجمته.. والله المستعان.
    كما أن غياب ردود الفلكيين العرب وصدهم عن النقاش فيه أخلى الساحة للرأي الآخر، فكان أن علا صوت في غياب صوت.

    والقاعدة الفلكية المعروفة هي لا يوجد شيء في الكون ثابت، بل الكل سابح، فالمعتمد عند الفلكيين أن الشمس تجري بسرعة 217 كم في الثانية، وهي تدور حول مركز مجرة اللبانة الذي يبعد حوالي 28 ألف سنة ضوئية، حيث تقطع الشمس وحدة فلكية كل ثمانية أيام ساحبة معها الكواكب التي تدور معها، بمعنى سنة ضوئية كل 1400 سنة مما نعد.

    لهذا فمركزية الشمس أو بالادق ثباتها واستقرارها ليس هو المعتمد بل ذلك مما يتشبت به الملاحدة العرب ولهم في ذلك مآرب.
    بل للشمس حركة متأرجحة حول ما يسمى بـ plan galactique وأيضا لها حركة حول نفسها .. لهذا فمسألة السكون والاستقرار هذه أصبحت أسطورة علمية .

    أما الاستدلال ببعض الأدلة الشرعية على سكون الأرض ففيه نظر، بل تقول بخلافه وذلك له مقام آخر ... وكان للإمامين الألباني والشعراوي رحمهما الله رد على من أفتى بسكون الأرض.

    نأتي لمسألة دوران الأرض حول الشمس، ولستُ بصدد التفصيل لأن ذلك يلزمه وقت وليس ههنا الغرض،إنما فقط إشارت مختصرة بسيطة:
    هذه المسألة كانت معروفة عند عدد من الفلكيين: "اليونان، الصينيون، العرب"، فأول من قال بدوران الأرض حول الشمس هو الفلكي اليوناني "أريستاركوس" 320 سنة قبل الميلاد، فتبعه في ذلك فيتاغورس وغيره من الأسماء في مختلف الحضارات، وكان ذلك نتيجة دراستهم لمواقع الأجرام والكواكب في السماء، حيث لاحظوا تشكيلات من النجوم المتميزة بمواقع نسبية قارة، لكنها في سمائنا متغيرة المواقع طيلة السنة، فيمكن تفسير ذلك بوجود une sphère étoilée تدور حول الأرض، لكن عدد من الأجسام المضيئة مقارنة بالخلفية النجمية لديها مواقع متغيرة بينها نسيبيا، كالقمر والمريخ والزهرة، فكان طبيعيا أن يعتنق العلماء نظرية مركزية الأرض، لكنهم لم يفعلوا لأن النظرية لا تفسر عددا من المشاهدات والظواهر في زمانهم، كالظواهر الرجعية - المريخ كنموذج-.

    لكن مع الاكتشافات الحديثة وتقدم علم الفلك أخذت المسألة تُحسم أكثر فأكثر، دون إغفال مقارنة الخرائط الفلكية التي تركها الأسلاف ... فأصبحنا اليوم نستطيع التفريق بين النظام الشمسي وباقي الكون، فتوصلوا إلى أن الأجسام الرئيسية تدور حول الشمس، وسهل قراءة الخرائط الفلكية تلك، واستطاع علم الفلك الحديث فك مستغلقها ورموزها، وتفسير المشاهدات والملاحظات، بل وتوقع المواقع النسبية للأجسام الفضائية على المدى القريب والمتوسط بالرغم من تعقيد تلك الحسابات حينما يأخذ بعين الاعتبار التفاعلات بين الأجسام، وتأثيرات القمر والمريخ في دوران الأرض حول الشمس.
    لكن الحسابات التي تجرى في وقتنا المعاصر تتماشى بشكل ممتاز مع دوران الأرض حول الشمس، ومركزيتها الحراكية، حيث أن المشاهدات الفلكية عبر الأقمار الاصطناعية التي أطلقت في نظامنا الشمسي بينت بما يقطع الشك بأن الأرض ليست مركزية بالنسبة للكواكب بل الشمس هي مركز هذا النظام.

    بل كل الحسابات الفلكية اللازمة لإطلاق قمر اصطناعي إلى المريخ و زحل و المشتري مؤسسة على نظام دوران الأرض حول الشمس، بل لو كانت الأرض هي المركز لباءت كل الرحلات بالفشل ولما وصل قمر واحد إلى مقصده.

    وعليه فمن يقول بمركزية الأرض عليه أن يفسر لنا عدة مسائل عويصة، منها تطابق الحسابات الفلكية ونجاح الرحلات، منها مسائل الأقمار الاصطناعية كالنايل سات مثلا، منها الظواهر الرجعية أو الحركات الارتجاعية، وترنحات الأرض، سبب تغيير الفصول الأربعة، وتغيير مواقع القطب، والنجوم الفصلية، وظاهرة النجم القطبي الشمالي، واختلاف الوزن باختلاف خط العرض وغيرها ...
    هذا ناهيك عن ادلة أكثر تعقيدا وأقوى حجة قدمها علماء الفلك من أمثال جيمس برادلي وجون فوكولت وآخرين ..

    اليوم يمكننا الجزم بارتياح أن دوران الأرض حول الشمس أصبح حقيقة علمية غير قابلة للجدال في أوساط المتخصصين بعلم الفلك، خاصة مع تقدم هذا العلم وآلياته وأجهزته الدقيقة التي تتحقق من النظريات المختلفة، فأي زعم بنقيض ذلك سيجد نفسه محاطا بظواهر فلكية لن يستطيع تفسيرها علميا.

    والأحرى الكف عن مثل هذه المواضيع التي تزيد المخالفين صدا عن الدين وتساهم في خلق البلبلات لضعاف المسلمين الغارقين أصلا في الشبهات .. وأرى هذه المواضيع أولى بالمنع من مواضيع فقهية من أمثال المعازف وفرضية النقاب.

    والله أعلم..
    {بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ}

    وكيف يعرف فرق ما بين حق الذمام وثواب الكفاية من لا يعرف طبقات الحق في مراتبه، ولا يفصل بين طبقات الباطل في منازله‏. [ الجاحظ ]

  8. #23
    تاريخ التسجيل
    Mar 2011
    الدولة
    مصرى مقيم بالخارج
    المشاركات
    2,815
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    8

    افتراضي

    أستاذنا وشيخنا فخر الدين... رغم إعجابى وإنبهارى بما كتبت لكنى مازلت مع الرأى الآخر
    وأرجو أن تسمح لشخص فى مثل حقارتى وتواضعى العلمى أن يعارض سيادتكم فى هذه المسألة التى لا أظنّها تستوجب منى التخصّص
    وذلك من عدة أوجه... أتمنّى ألّا يكون ذلك تطاولاً منى على كلام أهل الحديث (ربنا يستر):

    1- أين هى نقطة السكون التى نستطيع منها رصد حركة أى جسم وتحديد سرعته؟
    2-
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فخر الدين المناظر مشاهدة المشاركة
    فالمعتمد عند الفلكيين أن الشمس تجري بسرعة 217 كم في الثانية
    إذا رأيت أنا كرة تطير أمامى... فكيف لى أن أقدّر سرعتها؟ بل كيف لى أن أحدّد إذا كانت تلك الكرة تطير أم لا؟
    فطالما أن الكرة تطير داخل الغرفة التى أنا فيها، وأنا أعلم جيداً الحدود الجغرافية لتلك الغرفة... كما أعلم أنى لست متحركاً داخل الغرفة...
    فبإمكانى حينها تحديد حركة الكرة وتحديد سرعتها.
    فهذه السرعة المعتمدة لدى المتخصّصين كيف تم قياسها؟
    هل المتخصص فى علم الفلك يعلم حدود الغرفة التى تجرى داخلها الشمس (حدود للفضاء)؟
    وإذا كانت هذه السرعة تم قياسها بالنسبة لمركز درب التبانة... فهل مركز هذه المجرة ثابت مكانه داخل الفضاء حتى ننسب قياس السرعة له؟
    3-
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فخر الدين المناظر مشاهدة المشاركة
    لكن الحسابات التي تجرى في وقتنا المعاصر تتماشى بشكل ممتاز مع دوران الأرض حول الشمس، ومركزيتها الحراكية، حيث أن المشاهدات الفلكية عبر الأقمار الاصطناعية التي أطلقت في نظامنا الشمسي بينت بما يقطع الشك بأن الأرض ليست مركزية بالنسبة للكواكب بل الشمس هي مركز هذا النظام.
    بل كل الحسابات الفلكية اللازمة لإطلاق قمر اصطناعي إلى المريخ و زحل و المشتري مؤسسة على نظام دوران الأرض حول الشمس، بل لو كانت الأرض هي المركز لباءت كل الرحلات بالفشل ولما وصل قمر واحد إلى مقصده.
    هل لك يا سيدى أن تضرب لنا مثالاً مبسطاً لحسبة معينة تتماشى مع دوران الأرض حول الشمس، وكيف ستختلّ لو قلنا بدوران الشمس حول الأرض؟

    أرجو أن تتقبل تحياتى وإعتذارى عن همجيّتى
    والإعتذار الشديد أيضاً لأستاذى أبو حب الله على تحييد موضوعه عن مجراه الأساسى
    مَنْ بَايَعَ إِمَامًا فَأَعْطَاهُ صَفْقَةَ يَدِهِ وَثَمَرَةَ قَلْبِهِ فَلْيُطِعْهُ مَا اسْتَطَاعَ
    فَإِنْ جَاءَ آخَرُ يُنَازِعُهُ فَاضْرِبُوا عُنُقَ الآخَرِ !

  9. #24

    افتراضي


    بارك الله فيك أخي أبو حب الله ...
    وفيك بارك الرحمن أخي فخر الدين ..

    لكني اسمح لي أن اخالفك الرأي أستاذي العزيز فيما ذهيتَ إليه ...
    في نظري أنه طالما لم أملك أدلة ًدامغة ًبعد على رأيي : فالرأي الآخر عندي مقبول ..

    والاختلاف فيما لم يقطع الحس واليقين ومُحكم الشرع فيه : لا يُفسد للود قضية بإذن الله ..

    والأحرى الكف عن مثل هذه المواضيع التي تزيد المخالفين صدا عن الدين وتساهم في خلق البلبلات لضعاف المسلمين الغارقين أصلا في الشبهات ..
    ولذلك أخي لو لاحظت : فأنا لم أ ُخصص موضوعا ًمستقلا ًلعرض رأيي فيه ..
    وإنما في كل مرة ذكرته فيها : سوف تجد الدافع لعرض ما عرضته هو فقط :
    محاولة توسيع الأفق لمعرفة كون الأمر (أي دوران الشمس حول الأرض) :
    هو ليس من دروب المستحيل ولا المستبعد !!..
    وخصوصا ًوأن له أيضا ًحسابات دقيقة ربما لو نظرت في الرسومات المرفقة في
    الرابط الثاني : عرفت أنها أيضا ًمقبولة فلكيا ً!!.. والشاهد :
    أن تـُرفع الأغلال في ذلك عمّن رأى هذا الرأي : مُخالفا ًلما وصفته أخي أنه قد
    استـُقر عليه اليوم
    ..

    وأنا في كل ذلك : أنتظر كل جديد في تلك المسألة ..
    ولكني أوافقك الرأي في عدم جر النقاشات لمثل هذه المسائل .. أو إشعال فتيلها
    عمدا ًمما يوغر الصدور عادة ًكما ظهر لنا هنا أكثر من مرة ..

    والله المستعان ..
    وشكرا ًللأخ مارو ...

    علمنا الله ما جهلنا .. ووفقنا للانتفاع بما علمنا .. آميــــــــن ..


  10. #25

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله مشاهدة المشاركة

    بارك الله فيك أختي الكريمة ..
    وسدد على طريق الحق خطاك ..
    وحال الله بيننا وبين ما يسوؤنا يوم الحساب ..

    اللهم آميـــن ..
    جزاك الله خيرا فخر الدين المناظر
    بارك الله فيك اخي الكريم ابو حب الله
    وسدد على طريق الحق خطاك وزادك الله حلما وسعة صدر
    وحال الله بيننا وبين ما يسوؤنا يوم الحساب الله المستعان استغفرالله من كلمة وفعل لا يرضي الله
    اللهم آمين

  11. #26
    تاريخ التسجيل
    May 2011
    الدولة
    مسلم قبل ان اكون عربى و عربى قبل ان اكون مصرى و بدون فزلكة (مصر)
    المشاركات
    25
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اشكركم جدا على اهتمامكم البالغ
    و جزاكم الله خيرا و لا استطيع ان اتحدث عن ما ليس لى به علم

  12. #27
    تاريخ التسجيل
    May 2011
    الدولة
    مسلم قبل ان اكون عربى و عربى قبل ان اكون مصرى و بدون فزلكة (مصر)
    المشاركات
    25
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    جزاك الله خيرا فخر الدين المناظر
    بارك الله فيك اخي الكريم ابو حب الله
    وسدد خطاكم على طريق الحق

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. ارجو الاجابه وشكرا
    بواسطة ahmedmask في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 11-28-2013, 11:27 PM
  2. رسالة من ضفدعة إلى كل أب وأم .. سبحانك يا ربي
    بواسطة قلب معلق بالله في المنتدى الصوتيات والمرئيات
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 05-11-2012, 02:58 AM
  3. مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 06-13-2011, 11:08 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء