للملحدين فقط... ما تفسير ذلك ؟

[المهاجـر]

الاولى ان تسأل الملحد من اوجد الاحاسيس بداية ؟ هل هي الماده الجامدة ؟ وعند حدوث الخوف الاول اي بدايته كان ممّن ؟ اي اول خوف ظهر على هذه الارض كيف نتج ولماذا وممّاذا ؟ وهل كانت الخلية الاولى في تركيبها وجيناتها ذرّات خوف مُكدّسة تنتظر الانفجار ؟ والسؤال المطروح هنا من وضع الاحاسيس في الكائنات وكيف ولماذا وهل واضعها ذو ادراك لما فعل ام هي العبثية وصدفة العجائب ؟
اود من اي ملحد نزيه ( ان كان يوجد فيهم تلك الخصلة ) ان يجيب على هذه الاسئلة بصدق ونزاهة وبدون لف او دوران او شقلبات حهههههههه

انها الطفرات ياأخي

[أدناكم عِلما]

انها الطفرات ياأخي

ولكن اخي الكريم الطفرات جائت بعد الخلية الاولى وليس قبلها ؟

[أبو يحيى الموحد]

ولكن اخي الكريم الطفرات جائت بعد الخلية الاولى وليس قبلها ؟

[هارون]

سؤال هل الطفرة مثل خميرة خبز العجين ارجو ان لايتهمني احد بالجهل

[التواضع سيصون العالم]

الرجاء من الأخوة أن يتوقفوا عن الحديث عن الطفرات لأنها خارج موضوعنا
رجاءا لا تفسدوا موضوع الأخ مارو
أجب أيها العزيز نيوتن عن سؤال مارو لو سمحت

رغم أنك خرجت بالموضوع عن مساره تماماً... لكن أرجو أن توضّح لنا الفارق الجوهرى بين الذرة والكائن الحىّ.

الذرات لا تخاف..ما يخاف هو الكائنات الحية المكونة من الذرات..

الذرات لا تخاف..ما يخاف هو الماء المكون من ذرات !!!
الآن قليلا من السفسطة...فلا يجب أن يخلو رد الملحد منها

الذرات كونت العناصر والمركبات والخلايا الحية

كيف استطاعت الذرات-غير الحية- ان تكون خلايا-حية-؟
أليس فاقد الشيء لا يعطيه؟
لن أضيف المزيد حتى ترد ردودا منطقية عن الأسئلة السابقة

[نيوتن]

رغم أنك خرجت بالموضوع عن مساره تماماً... لكن أرجو أن توضّح لنا الفارق الجوهرى بين الذرة والكائن الحىّ.

لست انا من خرج عن الموضوع
الكائن الحي هو الكائن الذي يمتلك الخواص التالية : الاستتباب و التنظيم والأيض والنمو والتكيف والاستجابة والتكاثر

الذرات لا تخاف..ما يخاف هو الماء المكون من ذرات !!!
الآن قليلا من السفسطة...فلا يجب أن يخلو رد الملحد منها

هل تستطيع أن تجد خواص الماء في الهيدروجين والأكسجين؟
كذلك لن تستطيع ايجاد خواص الكائنات الحية في الهيدروجين والأكسجين

اقتباس:
الذرات كونت العناصر والمركبات والخلايا الحية
كيف استطاعت الذرات-غير الحية- ان تكون خلايا-حية-؟
أليس فاقد الشيء لا يعطيه؟
لن أضيف المزيد حتى ترد ردودا منطقية عن الأسئلة السابقة

وكيف استطاعت ذرات الأكسجين والهيدروجين الغازية تكوين الماء السائل ؟!
كما استطاعت تكوين الماء و المركبات الأخرى استطاعت تكوين مركبات تسطيع الاستتباب و التنظيم والأيض والنمو والتكيف والاستجابة والتكاثر وهو ما اصطلح عليه بالكائنات الحية

[التواضع سيصون العالم]

هل تستطيع أن تجد خواص الماء في الهيدروجين والأكسجين؟
كذلك لن تستطيع ايجاد خواص الكائنات الحية في الهيدروجين والأكسجين

كلامك للأسف باطل وينم عن سفسطة عميقة وتكبر على الحق
ببساطة
خواص الماء فيزيائية فلا تجد خاصة غير فيزيائية...التبخر التكاثف كلها عمليات فيزيائية..وهذا ما يقول به كل العلماء...ولا مشكلة أن تختلف خواص الماء الفيزيائية عن خواص مكوناته إن وجدت وحدها
ولكن المشكلة -بالنسبة لك أن تظهر خواص غير فيزيائية أي غير محكومة بقوانين فيزيائية في هذا الناتج...وهذا يدل على أن المكونات ليست فيزيائية بحتة
فالحب والخوف والإيثار و اللطف و الصبر و و و ...كلها صفات غير فيزيائية ولا يمكنك أن تبرهن أنها فيزيائية مهما فعلت...

وكيف استطاعت ذرات الأكسجين والهيدروجين الغازية تكوين الماء السائل ؟!

ليست المشكلة أن تكون ذرتي الأكسجين والهيدروحين ماءا سائلا....فالمادة صلبة أو سائلة أو غازية وكلها صفات فيزيائية تعبر عن مدى تقارب الجزيئات من بعضها...الجزيئات متقاربة بقدر كبير في الحالة الجامدة....ويقل تقاربها عندما تنتقل للحالة السائلة...ويقل تقاربها عندما تنتقل للحالة السائلة...كل هذا ببساطة هو حالات فيزيائية من خواص المادة...هذا جوابا على سؤالك

كما استطاعت تكوين الماء و المركبات الأخرى استطاعت تكوين مركبات تسطيع الاستتباب و التنظيم والأيض والنمو والتكيف والاستجابة والتكاثر وهو ما اصطلح عليه بالكائنات الحية

ماذا تعني؟
هل تعني أنه كما أن جزيئات المادة تقاربت أكثر من بعضها فتغيرت حالتها المادية...زادت من تقاربها أكثر فنتجت خاصة غير فيزيائية كالخوف مثلا؟؟
لا بالطبع اعتقد أنك أذكى من أن تعني ذلك...مثالم باطل وعليك أن تجد مبررا آخرا لظهور تلك الخواص غير الفيزيائية
تحياتي

[نيوتن]

كلامك للأسف باطل وينم عن سفسطة عميقة وتكبر على الحق
ببساطة
خواص الماء فيزيائية فلا تجد خاصة غير فيزيائية...التبخر التكاثف كلها عمليات فيزيائية..وهذا ما يقول به كل العلماء...ولا مشكلة أن تختلف خواص الماء الفيزيائية عن خواص مكوناته إن وجدت وحدها
ولكن المشكلة -بالنسبة لك أن تظهر خواص غير فيزيائية أي غير محكومة بقوانين فيزيائية في هذا الناتج...وهذا يدل على أن المكونات ليست فيزيائية بحتة
فالحب والخوف والإيثار و اللطف و الصبر و و و ...كلها صفات غير فيزيائية ولا يمكنك أن تبرهن أنها فيزيائية مهما فعلت...

ليست المشكلة أن تكون ذرتي الأكسجين والهيدروحين ماءا سائلا....فالمادة صلبة أو سائلة أو غازية وكلها صفات فيزيائية تعبر عن مدى تقارب الجزيئات من بعضها...الجزيئات متقاربة بقدر كبير في الحالة الجامدة....ويقل تقاربها عندما تنتقل للحالة السائلة...ويقل تقاربها عندما تنتقل للحالة السائلة...كل هذا ببساطة هو حالات فيزيائية من خواص المادة...هذا جوابا على سؤالك

ماذا تعني؟
هل تعني أنه كما أن جزيئات المادة تقاربت أكثر من بعضها فتغيرت حالتها المادية...زادت من تقاربها أكثر فنتجت خاصة غير فيزيائية كالخوف مثلا؟؟
لا بالطبع اعتقد أنك أذكى من أن تعني ذلك...مثالم باطل وعليك أن تجد مبررا آخرا لظهور تلك الخواص غير الفيزيائية
تحياتي

سأعيد فكرتي بكلمات أخرى
عندنا الهيدروجين والأكسجين لا يمتلكان أيا من خواص الماء مثل التجمد عند درجة الصفر واطفاء الحرائق والصلاحية للشرب الخ
بنفس الطريقة لا يمكنك أن تجد خواص البكتيريا في الذرات التي تكونها فلن تجد التكاثر في ذرة الكربون لكن هذا لا يعني أن التكاثر ليس ماديا
كذلك المشاعر في الحيوانات فهي نتاج تركيبة من الذرات فهي مادية ..بدون خلايا المخ لن تشعر بشيء وخلايا المخ مكونة من ذرات

[التواضع سيصون العالم]

سأعيد فكرتي بكلمات أخرى
عندنا الهيدروجين والأكسجين لا يمتلكان أيا من خواص الماء مثل التجمد عند درجة الصفر واطفاء الحرائق والصلاحية للشرب الخ
بنفس الطريقة لا يمكنك أن تجد خواص البكتيريا في الذرات التي تكونها فلن تجد التكاثر في ذرة الكربون لكن هذا لا يعني أن التكاثر ليس ماديا
كذلك المشاعر في الحيوانات فهي نتاج تركيبة من الذرات فهي مادية ..بدون خلايا المخ لن تشعر بشيء وخلايا المخ مكونة من ذرات

لم اكن بحاجة الى ان تعيد كلامك زميلي العزيز
فهمت فكرتك من الطرح الاول وكان جوابي ردا عليها
ساعيد جوابي بكلمات اخرى

عندنا الهيدروجين والأكسجين لا يمتلكان أيا من خواص الماء مثل التجمد عند درجة الصفر واطفاء الحرائق والصلاحية للشرب الخ

كلامك صحيح...لأن الهيدروجين والاكسجين عبارة عن غازات..اما الماء فهو سائل...وكل ما في الأمر أن الهيدروجين والأكسجين عندما يتحدان فأن الجزيئات تقترب من بعضها أكثر-تصبح متراصة اكثر- فيتحول الغاز الى سائل....
وبالنسبة للتجمد والغليان فهذه خواص فيزيائية محكومة بقوانين فيزيائية وهي من خواص السوائل ولن تجدها في الغازات
مثلا الماء يتجمد عند درجة حرارة 0 مئوية...ويغلي عند 100..و دائما وأبدا ستستمر هذه القوانين الفيزيائية..أي كل خواص الماء محكومة بقوانين فيزيائية بحتة و ثابتة.
ولكن خذ على سبيل المثال الخوف هل هو ثابت وفق قانون محدد وثابت.؟
هل نخاف جميعا من شيء معين كما ان الماء يتجمد عند درجة عينة؟
طبعا لا فما هو مخيف بالنسبة لك شيء عادي بالنسبة لي وهكذا لا يوجد قانون ثابت يحكمنا جميعا ...لهذا الخوف عملية غير فيزيائية...صدقني بقليل من التواضع-والتواضع غير فيزيائي على فكرة- ستفهم ما كتبت وتقر به .

بنفس الطريقة لا يمكنك أن تجد خواص البكتيريا في الذرات

لهذا سألتك هل تقصد نفس الطريقة التي تحولت فيها الغازات الى سائل...أي طريقة تقارب الجزيئات من بعضها؟ فكانك تقول أن الجزيئات تقاربت من بعضها -نفس طريقة تقاربها لتكون الماء- فكونت خاصية الخوف أو الحب.....تامل كلامك وستفهم ما اقصده ولا تعد علي كلامك أرجوك

بدون خلايا المخ لن تشعر بشيء وخلايا المخ مكونة من ذرات

نعم هذا صحيح بدون خلايا المخ لن نشعر بشيء لانها جزء اساسي ولكنها ليست كل شيء
هناك مثال احسبه جيد للطرح هنا.....بدون تلفاز لا يمكنك مشاهدة ما تريد مشاهدته..لكن هل التلفاز هو سبب البث؟ لا بل هو فقط مجرد وسيله لاستقابل الإشارة...هذا مثال لتقريب الصورة فقط بان خلايا المخ ليست كل شيء...بدونها لن تشعر بالخوف ولكنها ليست سبب هذا الشعور
تحياتي

[حمادة]

الذرات لا تخاف..ما يخاف هو الكائنات الحية المكونة من الذرات..

هذا هو الالحاد وإلا فلا !!

[نيوتن]

لم اكن بحاجة الى ان تعيد كلامك زميلي العزيز
فهمت فكرتك من الطرح الاول وكان جوابي ردا عليها
ساعيد جوابي بكلمات اخرى

كلامك صحيح...لأن الهيدروجين والاكسجين عبارة عن غازات..اما الماء فهو سائل...وكل ما في الأمر أن الهيدروجين والأكسجين عندما يتحدان فأن الجزيئات تقترب من بعضها أكثر-تصبح متراصة اكثر- فيتحول الغاز الى سائل....
وبالنسبة للتجمد والغليان فهذه خواص فيزيائية محكومة بقوانين فيزيائية وهي من خواص السوائل ولن تجدها في الغازات
مثلا الماء يتجمد عند درجة حرارة 0 مئوية...ويغلي عند 100..و دائما وأبدا ستستمر هذه القوانين الفيزيائية..أي كل خواص الماء محكومة بقوانين فيزيائية بحتة و ثابتة.
ولكن خذ على سبيل المثال الخوف هل هو ثابت وفق قانون محدد وثابت.؟
هل نخاف جميعا من شيء معين كما ان الماء يتجمد عند درجة عينة؟
طبعا لا فما هو مخيف بالنسبة لك شيء عادي بالنسبة لي وهكذا لا يوجد قانون ثابت يحكمنا جميعا ...لهذا الخوف عملية غير فيزيائية...صدقني بقليل من التواضع-والتواضع غير فيزيائي على فكرة- ستفهم ما كتبت وتقر به .

لهذا سألتك هل تقصد نفس الطريقة التي تحولت فيها الغازات الى سائل...أي طريقة تقارب الجزيئات من بعضها؟ فكانك تقول أن الجزيئات تقاربت من بعضها -نفس طريقة تقاربها لتكون الماء- فكونت خاصية الخوف أو الحب.....تامل كلامك وستفهم ما اقصده ولا تعد علي كلامك أرجوك

نعم هذا صحيح بدون خلايا المخ لن نشعر بشيء لانها جزء اساسي ولكنها ليست كل شيء
هناك مثال احسبه جيد للطرح هنا.....بدون تلفاز لا يمكنك مشاهدة ما تريد مشاهدته..لكن هل التلفاز هو سبب البث؟ لا بل هو فقط مجرد وسيله لاستقابل الإشارة...هذا مثال لتقريب الصورة فقط بان خلايا المخ ليست كل شيء...بدونها لن تشعر بالخوف ولكنها ليست سبب هذا الشعور
تحياتي

جيد فالمسألة هي هل الخوف أوالمشاعر بشكل عام يمكن ان تنتج عن شيء فيزيائي أم لا ؟
الخوف ليس أكثر من اشارات عصبية وكيميائية واختلافه من شخص لآخر أمر طبيعي فالبشر يختلفون في كل شيء
الاشارات العصبية والكيميائة شيء مادي
الآن لماذا لا يمكننا وضع قانون فيزيائي يحكم تصرفات الإنسان؟ السبب ليس لأن الإنسان غير فيزيائي ولكن لأن طبيعة الإنسان واستجابته للمؤثرات معقدة وتحتاج لأخذ الكثير من المتغيرات الداخلية والخارجية في المعادلة..هناك العديد من الأمور الفيزيائة التي لازال من المعقد وضع قوانيين تحكمها بسبب كثرة المتغيرات والعوامل المؤثرة.

[Maro]

يا نيوتن يابن عمّ قرد البابون...
كفاك من بلاهة الحديث وتوافهه !
حرام عليك فضحت الملاحدة وعرّيتهم

الذرات لا تخاف..ما يخاف هو الكائنات الحية المكونة من الذرات..

رغم أنك خرجت بالموضوع عن مساره تماماً... لكن أرجو أن توضّح لنا الفارق الجوهرى بين الذرة والكائن الحىّ.

توقّفت معك فى النقاش عند هذا السؤال ولم تجبنى إجابة مقنعة حتى الآن !
1- الذرّات لا تخاف
2- الكائن الحىّ يخاف

من 1 و 2 ينتج أن:
الكائن الحى = ذرّات + .....................

أكمل المعادلة واكسب خمس وسبعون قرشاً !
سلامات يا أمم !

[مواطن]

فليسمح لي الاستاذ مارو ان اطرح عليه سؤال بصيغة اخرى

حسنا
لا خلاف على وجود جينات لها وظائف معينة وتفاعلات كيميائية تؤثر على الاعصاب التي نولد لدى الانسان مشاعر واحاسايس وخوف وما الى ذلك
والسؤال
ان كنت لا تؤمن بالروح
كيف تولدت للمادة روح الفضول والاكتشاف ؟
على سبيل المثال
كيف اكتشف الكائن الحي بان التفاعلات الكيميائية هي التي تتحكم فيه ؟
هل سمعت عن رجل آلي استطاع ان يستكشف من ذاته بانه مصنوع من دارة الكترونية ؟


ثانا هل تعلم لو افترضنا جدلا بانك نجحت فعلا باي شكل من الاشكال في ان تضع قانون فيزيائي يحكم سلوك الانسان ماذا سيحدث ؟
سترى الانسان وكانه رجل آلي مقيد بالقوانين الفيزيائية بدلا من ان يكون مخيرا وحرا

[نيوتن]

فليسمح لي الاستاذ مارو ان اطرح عليه سؤال بصيغة اخرى

حسنا
لا خلاف على وجود جينات لها وظائف معينة وتفاعلات كيميائية تؤثر على الاعصاب التي نولد لدى الانسان مشاعر واحاسايس وخوف وما الى ذلك
والسؤال
ان كنت لا تؤمن بالروح
كيف تولدت للمادة روح الفضول والاكتشاف ؟
على سبيل المثال
كيف اكتشف الكائن الحي بان التفاعلات الكيميائية هي التي تتحكم فيه ؟
هل سمعت عن رجل آلي استطاع ان يستكشف من ذاته بانه مصنوع من دارة الكترونية ؟


ثانا هل تعلم لو افترضنا جدلا بانك نجحت فعلا باي شكل من الاشكال في ان تضع قانون فيزيائي يحكم سلوك الانسان ماذا سيحدث ؟
سترى الانسان وكانه رجل آلي مقيد بالقوانين الفيزيائية بدلا من ان يكون مخيرا وحرا

لم تتولد في المادة أي أرواح!
وكيف افترضت أن الكائن الحي لن يستطيع أن يكتشف ذلك؟!
الروبوتات تتطور بسرعة وليس مستبعدا ان تسمع عن الروبوت الواعي خلال سنوات

ولماذا تفترض أن الإنسان يجب أن يكون حرا ومخيرا؟!
مع ذلك فالفيزياء الحديثة على المستوى الذري ليست حتمية كما هو حال قوانين نيوتن فعلى مستوى ميكانيكا الكم وحركة الجسيمات الذرية لا يمكن التنبوء بمسار واحد وإنما هناك قدر من العشوائية وهذا يعطي الانسان قدرا من الحرية أيضا

[مواطن]

اقتباس

(( الروبوتات تتطور بسرعة وليس مستبعدا ان تسمع عن الروبوت الواعي خلال سنوات ))

طيب

وهل تلك الروبوتات بعد ما تتطور وستكون لديها وعي و حرية الاختيار والتعبير ,, الخ ,, ستؤمن بالالحاد هي الاخرى ولا تعترف بان الانسان هو من قام بتصنيعها ؟