للملحدين فقط... ما تفسير ذلك ؟

[نيوتن]

اقتباس

(( الروبوتات تتطور بسرعة وليس مستبعدا ان تسمع عن الروبوت الواعي خلال سنوات ))

طيب

وهل تلك الروبوتات بعد ما تتطور وستكون لديها وعي و حرية الاختيار والتعبير ,, الخ ,, ستؤمن بالالحاد هي الاخرى ولا تعترف بان الانسان هو من قام بتصنيعها ؟

هذا تقافز بين النقاط
قبل أن تنتقل لسؤال آخر أنه أسئلتك الأولى..أو تراجع عنها على الأقل!

الروبوتات ستعرف أن الإنسان الموجود بينها هو الذي صنعها كما عرف الإنسان أن الطبيعة المحيطة هي التي طورته!

[حسن المرسى]

برغم ملاحظاتى على اشياء فى الأمثلة التى ذكرها الأخ مارو فى أول الموضوع ..
إلا أن فكرته صحيحة ...
وأنا أرى أنك يانيوتن تتجاوز ما لا يعجبك من الأسئلة ..
وأذكرك أيضاً بهذا السؤال الذى طرحه مارو

توقّفت معك فى النقاش عند هذا السؤال ولم تجبنى إجابة مقنعة حتى الآن !
1- الذرّات لا تخاف
2- الكائن الحىّ يخاف

من 1 و 2 ينتج أن:
الكائن الحى = ذرّات + .....................

أكمل المعادلة واكسب خمس وسبعون قرشاً !

[Maro]

هذا تقافز بين النقاط
قبل أن تنتقل لسؤال آخر أنه أسئلتك الأولى..أو تراجع عنها على الأقل!
الروبوتات ستعرف أن الإنسان الموجود بينها هو الذي صنعها كما عرف الإنسان أن الطبيعة المحيطة هي التي طورته!

يا عم نيوتن... باركتك الطبيعة... توقف عن هذا الهراء وأجب عن السؤال الذى إنتهينا عنده
أخى حسن المرسى... أرحب بملاحظاتك، تفضل يا أخى

[إسلام الحقاني]

السلام على من اتبع الهدى

أود أن أسئل معتقدي الإلحاد سؤال واحد, ما تفسيرهم لضعف ضوء الشمس نهار اليوم التالى لليلة القدر؟؟؟


وشكرا

[Maro]

السلام على من اتبع الهدى
أود أن أسئل معتقدي الإلحاد سؤال واحد, ما تفسيرهم لضعف ضوء الشمس نهار اليوم التالى لليلة القدر؟؟؟
وشكرا

معذرة يا أخى الحبيب، سامحنى على التدخل فى سؤال ليس موجهاً إلىّ...
متى هى ليلة القدر ؟

[حسن المرسى]

أود أن أسئل معتقدي الإلحاد سؤال واحد, ما تفسيرهم لضعف ضوء الشمس نهار اليوم التالى لليلة القدر؟؟؟

لا أرى هذا السؤال صالحا كسؤال مفحم للملاحدة ..
فأنا لا أعرف متى هى ليلة القدر .. ولا يعرف أحد متى هى تحديداً ..
ولم ألاحظ ضعف ضوء الشمس .. ولا أدرى هل هذه حالة خاصة بعام معين أم أنها عامة ..
هذا فقط .. لقطع الطريق على الملاحدة .. من الهروب من سؤال الأخ مارو ..

وقّفت معك فى النقاش عند هذا السؤال ولم تجبنى إجابة مقنعة حتى الآن !
1- الذرّات لا تخاف
2- الكائن الحىّ يخاف

من 1 و 2 ينتج أن:
الكائن الحى = ذرّات + .....................

أكمل المعادلة واكسب خمس وسبعون قرشاً !

وأنا أرفع المبلغ الى جنيه وخمس وسبعون قرشاً ..

[نيوتن]

يا نيوتن يابن عمّ قرد البابون...
كفاك من بلاهة الحديث وتوافهه !
حرام عليك فضحت الملاحدة وعرّيتهم


توقّفت معك فى النقاش عند هذا السؤال ولم تجبنى إجابة مقنعة حتى الآن !
1- الذرّات لا تخاف
2- الكائن الحىّ يخاف

من 1 و 2 ينتج أن:
الكائن الحى = ذرّات + .....................

أكمل المعادلة واكسب خمس وسبعون قرشاً !
سلامات يا أمم !

لقد رددت عل هذا السؤال فقلت
الكائن الحي هو الكائن الذي يمتلك الخواص التالية : الاستتباب و التنظيم والأيض والنمو والتكيف والاستجابة والتكاثر

كذلك قلت أن المركبات تحتوي على خواص لا تتواجد في الذرات فكون تركيبة معقدة من الذرات كونت الكائنات التي اصطلح على تسميتها بالكائنات الحية ليس غريبا على طبيعة المادة

[حسن المرسى]

الاستتباب و التنظيم والأيض والنمو والتكيف والاستجابة والتكاثر

وهل هذه الأشياء تندرج تحت بند الذرات ..؟
وأين تضع التعقل والإختيار الحر .. والتفكير المجرد ...؟؟
وكيف يمكنك أن تفسرها لنا عن طريق القوانين البيولوجية والتفاعلات الكيميائية ..؟
مع الإعتذار للأخ ماروا لكونى تقدمت بين يديه فى موضوعه طبعا ..

[نيوتن]

وهل هذه الأشياء تندرج تحت بند الذرات ..؟
وأين تضع التعقل والإختيار الحر .. والتفكير المجرد ...؟؟
وكيف يمكنك أن تفسرها لنا عن طريق القوانين البيولوجية والتفاعلات الكيميائية ..؟
مع الإعتذار للأخ ماروا لكونى تقدمت بين يديه فى موضوعه طبعا ..

لا تندرج تحت بند الذرات لكننا نعلم أن تفاعل الذرات ينتج مركبات لها خواص لا تتواجد في الذرات
الأفعال العقلية تندرج في الاستجابة
لماذا تتصور أن تركيبة الدماغ المادية لا يمكنها لا يمكنها التعقل والاختيار والتفكير؟!

[حسن المرسى]

لا تندرج تحت بند الذرات لكننا نعلم أن تفاعل الذرات ينتج مركبات لها خواص لا تتواجد في الذرات

كلور+صوديم = كلوريد الصوديم ..
ماء + كربون + نيتروجين = عقل .. تفكير مجرد .. قدرة على الإختيار ..
جديدة هذه (( مركبات )) التفكير المجرد والتعقل والإرادة مركبات .. وليست عناصر ..
تستحق جائزة فى الكيمياء .. والفيزياء ايضاً ..

لماذا تتصور أن تركيبة الدماغ المادية لا يمكنها لا يمكنها التعقل والاختيار والتفكير؟!

ولماذا تتصور أنت العكس ..أعطنا ميكانيزم ..طريقة لهذا الامر ...؟؟
هل شاهدت أو رأيت أو قست هذا الامر .....؟؟!!

القدرة على الإختيار وكيف تفسرها مادياً ..؟؟؟!!
بمعنى أن المادة (( عناصر أو مركبات )) تحكمها القوانين الكيميائية الفيزيائية ..
فأين تجد القدرة على الإختيار فى القوانين الكيميائية والفيزيائية ..؟؟!!

نصيحة : نيوتن لا تحرج نفسك .. لا ألزمك بالرد ..

[مواطن]

هذا تقافز بين النقاط
قبل أن تنتقل لسؤال آخر أنه أسئلتك الأولى..أو تراجع عنها على الأقل!

الروبوتات ستعرف أن الإنسان الموجود بينها هو الذي صنعها كما عرف الإنسان أن الطبيعة المحيطة هي التي طورته!

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
لم اقفز

الا انك هنا خلطت بين عدم اليقين وبين الارادة الحرة لدى الكائن الحي
والارادة الحرة لم تتولد من حركة عشوائية والا سوف لن تشعر بافعالك على الاطلاق في حال لو كانت عشوائية
مثل الشخص عندما يكون في حالة شديده الثمالة فهو لا يشعر بافعاله

على العموم سانقله في موضوع مستقل ,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


سؤال
حتى بعض العناصر ممكن ان تتغير وتتحول الى عناصر اخرى مختلفه
والعناصر المختلفه ايضا تتحد مع بعضها وتشكل مركبات لها خواص معينة
لا خلاف ما ذكرته ,,
لكن
هل تستطيع بناء خليه حيه لو توفرت لديك كل عناصر الطبيعة ؟

[نيوتن]

كلور+صوديم = كلوريد الصوديم ..
ماء + كربون + نيتروجين = عقل .. تفكير مجرد .. قدرة على الإختيار ..
جديدة هذه (( مركبات )) التفكير المجرد والتعقل والإرادة مركبات .. وليست عناصر ..
تستحق جائزة فى الكيمياء .. والفيزياء ايضاً ..

كلور+صوديم= ملح طعام ..سيقول البعض من أن جاءت هذه الملوحة إن هذا لأمر لا يمكن للمادة فعله!
المغناطيس اعتقد البعض أن فيه روحا لعدم القدرة على تفسير الجاذبية المغناطيسية لكننا الآن نعرف جيدا آلية المغناطيسية المادية
التفكير ليس مركب ولا عنصر ..كيف تفهم؟! قلت بالحرف "تفاعل الذرات ينتج مركبات لها خواص لا تتواجد في الذرات"

ولماذا تتصور أنت العكس ..أعطنا ميكانيزم ..طريقة لهذا الامر ...؟؟
هل شاهدت أو رأيت أو قست هذا الامر .....؟؟!!

القدرة على الإختيار وكيف تفسرها مادياً ..؟؟؟!!
بمعنى أن المادة (( عناصر أو مركبات )) تحكمها القوانين الكيميائية الفيزيائية ..
فأين تجد القدرة على الإختيار فى القوانين الكيميائية والفيزيائية ..؟؟!!

نصيحة : نيوتن لا تحرج نفسك .. لا ألزمك بالرد ..

أنت من تزعم أن المادة لا يمكنها ذلك وترتب على ذلك وجود روح ولذلك ينبغي عليك أن تثبت أن المادة لا تستطيع

هناك نظريات علمية لتفسير الوعي
http://en.wikipedia.org/wiki/Electro..._consciousness
http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_mind

كذلك هناك أبحاث علمية في حرية الاختيار
http://en.wikipedia.org/wiki/Neuroscience_of_free_will

[حسن المرسى]

كلور+صوديم= ملح طعام ..سيقول البعض من أن جاءت هذه الملوحة إن هذا لأمر لا يمكن للمادة فعله!
المغناطيس اعتقد البعض أن فيه روحا لعدم القدرة على تفسير الجاذبية المغناطيسية لكننا الآن نعرف جيدا آلية المغناطيسية المادية
التفكير ليس مركب ولا عنصر ..كيف تفهم؟! قلت بالحرف "تفاعل الذرات ينتج مركبات لها خواص لا تتواجد في الذرات"

يسأل نيوتن :من أين جائت هذه الملوحة ..؟
الجواب من خواص المادة .. العذوبة أو الملوحة .. القلوية أو الحمضية .. الفلزية أو اللافلزية .. الخ ..
لكن اعيد عليك السؤال مرة بما أنك مصر على إحراج نفسك ..

عقل .. تفكير مجرد .. قدرة على الإختيار ..

هل هذه من خواص المادة ... وكيف عرفت أنها من خواص المادة وما هى وحدة قياسها ..
وما هى المواد الاكثر عقلانية والأكثر قدرة على الإختيار ..
أنت تقول : "تفاعل الذرات ينتج مركبات لها خواص لا تتواجد في الذرات"
يبدو أنك مصر وبشدة وبكثرة على إحراج نفسك ...!!!
نحن نعلم أن تفاعل الكلور مع الصوديم .. والكلور مادة حارقة لاذعة .. والصوديم فلز براق مشتعل ..
يخرج كلوريد الصوديم الأبيض المالح .. وهذه خواص كلوريد الصوديم ..
حبذا أن تخبرنا لماذا البر وتينات البشرية قادرة على الوعى والإدراك والتفكير المجرد والتعقل ..
وهل هذه خاصية ثابتة فى البروتينات ..؟؟!!
وهل إذا إشترينا كيلو ونص لحمة بقرى من عند الجزار سنجد من خواصها التعقل ..!!
وهل من الممكن أن نقول للجزار قلل من الدهن فى اللحم وكثر من التفكير المجرد ..
أو اعطنى قطعة لحم عقلانية بشدة ...!!!
قلت لك لا تحرج نفسك .... يانيوتن ..

أنت من تزعم أن المادة لا يمكنها ذلك وترتب على ذلك وجود روح ولذلك ينبغي عليك أن تثبت أن المادة لا تستطيع

ياراجل ...!!!
انا فعلاً أزعم ذلك ...
وأنت المثبت الذى تدعى أن المادة يمكنها ...
فمن منا المطالب بالدليل فى نظرك يا ...(( نيوتن )) ؟!!
..
تقول ..

هناك نظريات علمية لتفسير الوعي
http://en.wikipedia.org/wiki/Electro..._consciousness
http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_mind

كذلك هناك أبحاث علمية في حرية الاختيار
http://en.wikipedia.org/wiki/Neuroscience_of_free_will

يارجل ... أحترم عقلك .. هل قرأت سطراً من هذه الروابط ... أنت لا تعرف الفرق بين الوعى والعقل ..,
ولم تقرأ الرابط الاخير اصلاً .. وليس فيه شئ حتى تحتج به .. وهذه خلاصته ..

How the brain constructs consciousness is still a mystery, and cracking it open would have a significant bearing on the question of free will. Numerous different models have been proposed, for example, the Multiple Drafts Model which argues that there is no central Cartesian theater where conscious experience would be represented, but rather that consciousness is located all across the brain. This model would explain the delay between the decision and conscious realization, as experiencing everything as a continuous 'filmstrip' comes behind the actual conscious decision. On the contrary, few models of Cartesian materialism have gained some recognition by neuroscience, implying that there actually might be special brain areas that store the contents of consciousness; this does not, however, rule out the possibility of a conscious will. Other models such as epiphenomenalism argue that conscious will is an illusion, and that consciousness is a by-product of physical states of the world. Work in this sector is still highly speculative, and there is no single model of consciousness which would be favored by the researchers

.
يعنى هم يتكلمون عن الوعى .. أو الإفاقة .. ولا يعرفون شيئاً عنها ويقولون ما تزال لغزاً أو أحجية ..
ثم يقولون ربما لو كشفنا عنها يمكننا أن نفهم ما هو الإختيار الحر ... يعنى ميعرفوش حاجة ولا فى هذه ولا فى هذه ..
مشكلتك أنك تضع روابط بدون قراءة كالمعتاد .. ومن ويكبيديا ..
كلها تخمينات .. لا تعطى إجابة وعشرات النظريات التى لا يمكن الإختيار بينها فضلاً عن ترجيح احدها ...

[بو عبدالله]

من المستغرب والمستهجن أن توصف الخلايا بأنها مكونة من ذرات أو ماشابه ذلك وهذه سخافة مع الإحترام

الوحدة الأساسية لكل جماد هي الذرة والوحدة الأساسية لكل حي هي الخلية عدا ذلك لا يمكن أن تصف حي بأنه مكون من ذرات أو جماد أنه مكون من خلايا هذا لا يستقيم عقلا ومنطقا وواقعا !

[Maro]

أخى الحبيب حسن المرسى... أرجوك لا تعتب على هذا النيوتن العجيب
فالرجل شاهد لتوّه فيلم (Artificial Intelligence) وتأثر به بشدة، فجاء هنا وكتب ما رأيته !

لقد رددت عل هذا السؤال فقلت
الكائن الحي هو الكائن الذي يمتلك الخواص التالية : الاستتباب و التنظيم والأيض والنمو والتكيف والاستجابة والتكاثر
كذلك قلت أن المركبات تحتوي على خواص لا تتواجد في الذرات فكون تركيبة معقدة من الذرات كونت الكائنات التي اصطلح على تسميتها بالكائنات الحية ليس غريبا على طبيعة المادة

لن تحصل هكذا على الخمس وسبعون قرشاً... لأنك لم تكمل الجملة
أنظر وركّز جيداً... سأضع لك هنا مثالاً محلولاً حتى تفهم كيف تجيب عن مثل هذه الأسئلة:

1- الهيدروجين = غاز، الأكسجين = غاز
2- الماء = سائل
من 1، 2 ينتج أن
الماء = أكسجين + هيدروين + ................
(وسيلة مساعدة: شىء له صفة السيولة)

الإجابة:
الماء = أكسجين + هيدروجين + رابطة هيدروجينية

الان نعود لسؤالنا السابق:
1- الذرات لا تخاف
2- الكائن الحى يخاف
من 1 ، 2 ينتج أن:
الكائن الحى = ذرات + ..................
(وسيلة مساعدة: شىء يخاف)