يا ملحدين ما رأيكم في هذا الإعجاز العلمي ...كلاكيت تانى مرة ؟

[المقدسي السلفي]

ذكرت لك أن التجربة والنتيجة حقائق علمية، ما أحاول أن أوصله لك أنه من الممكن أن يقول شخص عن النمل أنه تحطم بدون معجزة إلهية لأن أي شخص أمسك نملة بيده ومعسها سوف يلاحظ أنها تتهشم وأن لها غلاف صلب خاصة في الجزء الأعلى. أنت حر إذا أردت أن تنسب ذلك لإعجاز علمي في القرآن لكن ما أراه أنا أنني لاحظت هذه الخاصية بالنمل بنفسي. وما قلته أنا بأن العبرة بما لا يمكن إثباته حسياً عنيت به أنه من الأحرى إثبات الإعجاز العلمي في القرآن بأشياء لا يمكن للإنسان ملاحظتها بنفسه. وأعود وأقول بأن التركيبة الكيميائية والحيوية للنمل لا تزيد شيئاً هنا لأن الكلمة المفتاحية هنا هي التحطم، أو التهشم، أو التكسر.

عندما تأكل شبسي مقرمش هل تحتاج إلى الخواص الكيميائية لتعرف أنه مقرمش؟ أم أنك تحس بذلك بنفسك؟ وإذا جاء أحدهم وقال لك أن الشبسي غير مقرمش ألن تفترض أنه تعرض للرطوبة أم أنك ستجري عليه إختبارات كيميائية؟

أتي لي بكل تاريخ اللغة و البشر شخص واحد قال عن النمل انه يتحطم و سيسمع صوت القرقشة الشبسية يا صديقي الدقة العلمية مطلوبة اين قبل محمد صلى الله عليه و سلم أحد قال ان النمل يتحطم و هذا حاصل حيث ان الهيكل الخارجي للعظم الكلمة الانسب له هي التحطيم على كل حال اسئل الله ان يهديك و نقطة المكابرة فيصل بالالحاد و عندما ينتهي منها الشخص تتفتح اساريره للنور اسئل الله ان ييسر لك النور يا صديقي ,,,,,

[التواضع سيصون العالم]

ناقشوهم في الأصول ....و لا تناقشوهم في الفروع....كما يقول أخي مجرد إنسان
لا أعلم كيف تريد من ملحد لا يؤمن بوجود الله...أن يقر لك ب مطابقة القرآن للعلم وعدم تناقضه معه
ببساطة: سيفعل المستحيل لينفي ذلك..
لكن النقاش الجدي يجب أن يبدأ في إثبات وجود الله
تحياتي

[في سبيل الله]

قال النبي صلى الله عليه وسلم : [إذا وقع الذباب في شراب أحدكم فليغمسه ثم لينزعه فإن في إحدى جناحيه داء والأخرى شفاء] صحيح.

the new buzz on antibiotics



the surface of flies is the last place you would expect to find antibiotics, yet that is exactly where a team of australian researchers is concentrating their efforts.

Working on the theory that flies must have remarkable antimicrobial defences to survive rotting dung, meat and fruit, the team at the department of biological sciences, macquarie university, set out to identify those antibacterial properties manifesting at different stages of a fly’s development.

“our research is a small part of a global research effort for new antibiotics, but we are looking where we believe no-one has looked before,” said ms joanne clarke, who presented the group’s findings at the australian society for microbiology conference in melbourne this week. The project is part of her phd thesis.

The scientists tested four different species of fly: A house fly, a sheep blowfly, a vinegar fruit fly and the control, a queensland fruit fly which lays its eggs in fresh fruit. These larvae do not need as much antibacterial compound because they do not come into contact with as much bacteria.

Flies go through the life stages of larvae and pupae before becoming adults. In the pupae stage, the fly is encased in a protective casing and does not feed. “we predicted they would not produce many antibiotics,” said ms clarke.

They did not. However the larvae all showed antibacterial properties (except that of the queensland fruit fly control).

As did all the adult fly species, including the queensland fruit fly (which at this point requires antibacterial protection because it has contact with other flies and is mobile).

Such properties were present on the fly surface in all four species, although antibacterial properties occur in the gut as well. “you find activity in both places,” said ms clarke.

“the reason we concentrated on the surface is because it is a simpler extraction.”

the antibiotic material is extracted by drowning the flies in ethanol, then running the mixture through a filter to obtain the crude extract.

When this was placed in a solution with various bacteria including e.coli, golden staph, candida (a yeast) and a common hospital pathogen, antibiotic action was observed every time.

“we are now trying to identify the specific antibacterial compounds,” said ms clarke. Ultimately these will be chemically synthesised.

Because the compounds are not from bacteria, any genes conferring resistance to them may not be as easily transferred into pathogens. It is hoped this new form of antibiotics will have a longer effective therapeutic life.

Danny kingsley – abc science online

source: http://www.abc.net.au/science/news/stories/s689400.htm

لكي تعلم انك تكابر

[أحمد مناع]

الزميل الفاضل .....تحية طيبة

اظن ان الاية تمثل عكس الاعجاز العلمي تماما

وضح ما هو الخطأ العلمى مع التدليل ؟

فهل النملة لديها جهاز عصبي او بنية دماغية ؟

الاجابة: نعم

الدليل :
The nervous system - the nervous system contains the ants main brain and other,smaller brains called ganglia.The main brain controls the ants sight, touch,movement,and smell.The ganglia are bundles of nerve cells.They dont do much but help the brain control some of the ants actions.The ganglia help the ant sting and run around even when they have their head cut off.

حتى تستوعب الكلمات و المنطق

ما فهمته هو أنك تريد أن تقول كيف للنمل أن يتكلم بجمل و عبارات ؟......

الاجابة :النمل لا يصدر كلمات أو جمل أنما يتواصل عن طريق أصدار أصوات لها معنى و دلالة لا كلمات وجمل.....القرأن وصف النملة بأنها "قالت"وليس "تكلمت "و هناك فرق بين القول و الكلام

فالقول هو كل لفظ أو صوت له دلاله أو معنى غير قائم بذاته تامّاً كان أَو ناقصاً، وهو أخص من الكلام...وقد يستخدم مع غير الانسان بل أن الاراء و الاعتقاد يسمى قولا ...فنقرأ فى قواميس اللغة ما نصه :


أما الكلام ما كان مُكْتَفِياً بنفسه وهو الجملة المكونة من عبارت و الفاظ وهو أعلم من القول ...فكل كلام قولا وليس كل قولا كلام ... وهو الصوت المميز للانسان ...كأننا نقول ما هو صوت الاسد"زئير"ما هو صوت الماء" خرير"وما هو صوت الانسان "كلام "...ولا يمكن أن يأتى مع غير الانسان الا اذا كان محمول على القول أو أن هذا الشى الذى وصف البكلام ينطق الجمل و العبارات تامة ولا يكون في شيء من كلامه نَقْص أَو عَيْب كما يكون في كلام الناس....فالابكم مثلا _مع أنه أنسان_لايصح أن نقول أنه "تكلم بكذا و كذا"بل الصحيح هو أن نقول "قال كذا وكذا"وذلك لانه لا يتكلم بكلام منطوق من جمل وعبارات و أنما عن طريق أصوات له لادلة ومعنى ..


هذا من ناحية ....أما من ناحية أخرى لو كان النملة تكلمت بكلمات وجمل كما تعتقد أنت لفهمها جنود سليمان أيضا وهذا لم يحدث ...ومعنى ذلك أنها قالت و لم تتكلم .....

أعتقد أن الموضوع قد أتضح

[أحمد مناع]

الزميل الفاضل ....تحية طيبة

اذن اظن ان الاعجاز يجب ان يعود للنملة ما شاء الله..

بل الاحرى أن تسأل من الذى أخبر النملة بذلك !!!

بالنسبة للعظام أظن ان اللفظ الادق هو تهشمت؟

دلل على قولك حتى نحكم أيهما أدق فى التعبير يشهم أم يحطم ؟

بالنسبة لى أجد أن كملة يحطم أدق فى التعبير و ذلك لان "يحطم "هو كسر الشىء اليابس خاصة أى الشىء اليابس بالتحديد _فأنظر فى لسان العرب فى بداية المشاركة ...أما "يهشم "هو الكسر في كل شيء وليس في اليابس وحده حتى الرطب يمكن أن يهشَّم....إذن التحطيم أخص والتهشيم أعم....لذلك نقول" هشمت رأسه" لذلك لكونه رأسه تحوى الرطب وهو الجلد و اللحم وتحوى الياس وهو العظم ...أما أن قلت "حطمت رأسه" معنى ذلك كسرت عظم رأسه فقط دون الجلد و اللحم وبالتالى فأن عظم رأسه خارج الجلد و اللحم....ناهيك عن ذلك التهشيم ينتج عنه قطع مفتته صغيرة وكثيرا جدا ...قال الله تعالى (فأصبح هشيما تذروه الرياح )وأي كثيراً مفتتاً تذوره الرياح فتنقله من موضعه ....فى حين أن التحطيم قد لا ينتج عنه أى فتات صغيرة

أذن كلمة يحطم فى منتهى الدقة اللغوية فأولا النمل مغطى بهيكل عظمى صلب خارجى وليس داخلى فكلمة أخص من غيرها ...وثانيا عند الضغط على النمل يتحطم و يتكسر ومع ذلك لا تتفتت الى قطع صغيرة

وبكل الحالات لا أرى ما الذي يمنع أن يستخدم شخص لفظ تحطم دون قصد علمي صحيح أو خاطئ

كلامك قد يكون صحيحا أذا جاءت الكلمة بدون قصد .....لكن كل كلمة فى القراءن جاءت عن قصد من كل الجوانب _لغوى علمى بيانى _لذلك قيل القرأن لا يمكن الا أن يكون قرأنا

[hardabasht]

قال النبي صلى الله عليه وسلم : [إذا وقع الذباب في شراب أحدكم فليغمسه ثم لينزعه فإن في إحدى جناحيه داء والأخرى شفاء] صحيح.
لكي تعلم انك تكابر

هذا تشويش لا داع له. ناقش نفس الموضوع أو لا ترم التهم جزافاً

[hardabasht]

أتي لي بكل تاريخ اللغة و البشر شخص واحد قال عن النمل انه يتحطم و سيسمع صوت القرقشة الشبسية يا صديقي الدقة العلمية مطلوبة اين قبل محمد صلى الله عليه و سلم أحد قال ان النمل يتحطم و هذا حاصل حيث ان الهيكل الخارجي للعظم الكلمة الانسب له هي التحطيم على كل حال اسئل الله ان يهديك و نقطة المكابرة فيصل بالالحاد و عندما ينتهي منها الشخص تتفتح اساريره للنور اسئل الله ان ييسر لك النور يا صديقي ,,,,,

ابحث عن
Ants Crushing فتجد أن الاصطلاح شائع. ثم آن لك أن تستوعب أن التجربة والنتيجة هما دلائل علمية. أرجو أن لا تكابر أنت.

[hardabasht]

جرب أن تمسك نملة أكبر. مثل النمل الموجود في الصحراء. أعود وأقول أن التركيبة الكيميائية وهيكل السلحفاة لا تغني الحوار هنا بل تشتته.

الزميل الفاضل تحية طيبة

جربت أن أمسك نملة بيدى ولم أشعر بأنها تتكسر أو تتحطم والسبب فى ذلك هو صغر حجم النملة أما لو أنها لها حجم كبير كالسلحفاه مثلا لشعرت و رأيت هيكلها العظمى الصلب الخارجى ....وهذا كل ما فى الامر .......

الدليل على ذلك ما نصه :
Some animals, such as the tortoise, have both an endoskeleton -and-exoskeleton
ترجمة النص : بعض الحيوانات مثل السلحفاة تمتلك كل من هيكل عظمى خارجى و هيكل داخلى ...

http://www.globalshiksha.com/content...nd-exoskeleton

ants do not have any bones. Instead, they have a hard outer covering called an exoskeleton exoskeleton
/exo
الترجمة :
النمل لا يحتوى على عظام داخلية بل يحتوى على غطاء خارجى صلب يسمى الهيكل الخارجى ...

معنى ذلك أن النمل يمتلك هيكل عظمى خارجى مثل السلحفاة وليس له هيكل داخلى

[في سبيل الله]

والله يازميل انت غير مطالب بالرد على ما كتبت, ولكن لتقف موقفا صادقا مع نفسك.
لان الكبر غالبا ما يكون مقترنا بالالحاد وهذا شئ محسوس , على كل حال , اقسم بالله ان الابتعاد عن الكبر مفتاح للهداية كما ان التكبر سبب للضلال.

هداني الله واياك الى الحق.

[أحمد مناع]

Ants Crushing فتجد أن الاصطلاح شائع

الزميل الفاضل ...تحية طيبة ,,,,,

أرجوا أن تلاحظ أنك أنت الذى أقررت وشهدت بأن المصطلح الشائع مع النمل هو Crush أى "سحق " وليس يتحطم التى تساوى فى الانجليزية break وهناك فرق كبير بين الكلمتين فى اللغة العربية :

سَحَقَ الشيءَ يَسْحَقُه سَحْقاً: دقَّه أشد الدقّ، و إنهاك الشَيء حتى يُبلغ به إلى حال البِلَى وقيل: السَّحْق الدقُّ الرقيق، وقيل: هو الدقّ بعد الدقّ، وقد يكون السَّحْق بدون الدقّ.سَحَقَت الريحُ الأَرض وسَهَكَتها إذا قشرت وجه الأَرض بشدة هبوبها

أما يحطم كما قلنا سابقا هو كسر الشىء اليابس خاصة .....ونلاحظ على كلا التعريفين كلمة "يسحق "تأتى مع أى شىء بدق أو بدون دق فى حين أن كلمة "يحطم" تأتى مع الشىء القابل للكسر دون غيرة

معنى ذلك نجد أن القرأن أتى بكلمة بوصف غير شائع بين الناس ....ناهيك عن ذلك فعندما تقول أن ذاك أوهذا المصطلح شائع فلابد أن تحدد متى كان شائعا بالضبط ؟

جرب أن تمسك نملة أكبر. مثل النمل الموجود في الصحراء

أوعدك أن أفعل ذلك ....لكنى متأكد أننى لن أشعر به وهو يتحطم ؟.....لكن أرجوك أن تجوابنى على السؤال التالى :

هل كنت تعلم أن النمل يتحطم مثل الشىء القابل للكسر من قبل أن تقرأ أى موضوع بخصوص هذا عن طريق المشاهدة الحسية ؟
أتمنى أن تجيب بأمانة .....

أعود وأقول أن التركيبة الكيميائية وهيكل السلحفاة لا تغني الحوار هنا بل تشتته.

لا أستطيع أن أفهمك ...أذن فما الذى يغنى الحوار من وجهة نظرك؟

فى النهاية تحياتى القلبية

[hardabasht]

الزميل الفاضل ...تحية طيبة ,,,,,

أرجوا أن تلاحظ أنك أنت الذى أقررت وشهدت بأن المصطلح الشائع مع النمل هو Crush أى "سحق " وليس يتحطم التى تساوى فى الانجليزية break وهناك فرق كبير بين الكلمتين فى اللغة العربية :

سَحَقَ الشيءَ يَسْحَقُه سَحْقاً: دقَّه أشد الدقّ، و إنهاك الشَيء حتى يُبلغ به إلى حال البِلَى وقيل: السَّحْق الدقُّ الرقيق، وقيل: هو الدقّ بعد الدقّ، وقد يكون السَّحْق بدون الدقّ.سَحَقَت الريحُ الأَرض وسَهَكَتها إذا قشرت وجه الأَرض بشدة هبوبها

أما يحطم كما قلنا سابقا هو كسر الشىء اليابس خاصة .....ونلاحظ على كلا التعريفين كلمة "يسحق "تأتى مع أى شىء بدق أو بدون دق فى حين أن كلمة "يحطم" تأتى مع الشىء القابل للكسر دون غيرة

معنى ذلك نجد أن القرأن أتى بكلمة بوصف غير شائع بين الناس ....ناهيك عن ذلك فعندما تقول أن ذاك أوهذا المصطلح شائع فلابد أن تحدد متى كان شائعا بالضبط ؟



أوعدك أن أفعل ذلك ....لكنى متأكد أننى لن أشعر به وهو يتحطم ؟.....لكن أرجوك أن تجوابنى على السؤال التالى :

هل كنت تعلم أن النمل يتحطم مثل الشىء القابل للكسر من قبل أن تقرأ أى موضوع بخصوص هذا عن طريق المشاهدة الحسية ؟
أتمنى أن تجيب بأمانة .....


لا أستطيع أن أفهمك ...أذن فما الذى يغنى الحوار من وجهة نظرك؟

فى النهاية تحياتى القلبية

break هو الكسر
crush هو التحطيم

ارجع إلى ترجمة آيتك بالانكليزية، هل ترجمت break أم crush؟

أما بالنسبة لتجربتي الشخصية فقد ذكرت لك أنني كنت أعلم بوجود غلاف صلب للنملة يتسبب في جعلها تتكسر بدلاً من أن تعصر، بغض النظر عن تركيب الكلمات لكنني لو كنت ملماً باللغة العربية تماماً ولدي من البلاغة ما كان لدى الأولين لاستخدمت اصطلاح النمل يتحطم.

[أحمد مناع]

الزميل الفاضل ....تحية طيبة

break هو الكسر
crush هو التحطيم

يا سيد هارد أصبت فى تعريب كلمة break وأخطأ فى تعريب كلمة crush لانها تعنى كما جاء فى قواميس اللغة "سحق أو طحن أو جرش أو عصر الخ "وليس كسر الشىء الصلب دون غيره ....

ارجع إلى ترجمة آيتك بالانكليزية، هل ترجمت break أم crush؟

أذا ترجمت الاية بــــ crush فهو أكبر دليل على أن الشائع بين الناس حتى وقتنا هذا هو يسحق النمل أو يطحن النمل ...الخ وهذا ما وضحته لك فى المشاركة السابقة وبشهادتك أنت بأن الشائع بين الناس هو ذلك ...فهذا دليل يدعم رأئى ولا ينقده

أما بالنسبة لتجربتي الشخصية فقد ذكرت لك أنني كنت أعلم بوجود غلاف صلب للنملة

علمت ذلك عن طريق المشاهدة الحسية يا سيد هارد ؟

لكنني لو كنت ملماً باللغة العربية تماماً ولدي من البلاغة ما كان لدى الأولين لاستخدمت اصطلاح النمل يتحطم

أرى أنك يا سيد هارد تريد أن تقول أن الكلمة "يحطم "فى منتهى الدقة اللغوية و البلاغية ....فهل هذا ما تريد أن تقوله ؟

تحياتى لك و لكل الاخوة فى منتدى التوحيد

[المقدسي السلفي]

ابحث عن
ants crushing فتجد أن الاصطلاح شائع. ثم آن لك أن تستوعب أن التجربة والنتيجة هما دلائل علمية. أرجو أن لا تكابر أنت.

نعم نعم يا صديقي و الله اعلم ان التجربة و النتيجة هي أمور علمية و أعرف و الله السببية التي هي سبب و نتيجة و داخلها الملاحظة و هذه كمسلمين نعلمها و الله و لم أنكرها يا صديقي لتقلي عن التجربة اصلا ...

المسئلة الاخرى قلت لك قبل محمد صلى الله عليه و سلم ليس الان فركز رعاك الله و التحطيم شئنا ام ابينا كلام سليم لا عليه غبار و سيبقى معجز لان الاسلام وضع كل شيء في موضعه و اسئل الله ان يهديك و الله يعلم اني لن اكابر لحق فكلنا نطلبه يا صديقي ,,,,,

[بدون إسم]

http://translate.google.com.sa/?hl=a...B3%D8%AD%D9%82

ثم ان هيكل النملة اضعف وأرق من ان نحس بتحطمه ( وليس سحقه ) حسياً

[حسن المرسى]

متابع ولى تعليق ..
لعل الأخ أحمد مناع موفق فى كلمة كلاكيت لثانى مرة ..
حيث أنك تلاحظ .. نفس الاسلوب فى الرد ..
فى البداية محاولة للتخطئة .. والطعن فى الاية بإستدلال ساذج ..
من عينة (( لما بفعص النملة مبحسش بيها بتتكسر ))
ثم بعد زوال هذه النقطة .. يأتى خط الطعن الثانى ..
(( ولماذا لم يقل يتهشم .. ))
وسؤال من عينة ..
(( وهل النملة لها دماغ أو جهاز عصبى ))
لاتدرى هل هو إستفسارى ام إستنكارى ...
وهكذا فى محاولات مستمرة لأن يدلى بدلوه وفقط ...
وأحب أن اسمى المواضيع التى تتكلم عن العلم فى القرأن .
بالإشارات العلمية أو الإلتفاتات العلمية أو الموافقات العلمية ...
وهى بمجموعها تمثل إعجازاً فى مصدريتها وصدقها وزمان نزولها .. وعدم تعارضها ودقتها ..
والله اعلم