هروب أحمد زغول وجمال بوضياف من الحوار على البالتولك

[سلفي مغربي]

لسلام عليكم ورحمة الله وبركاته والحمد لله منزل الكتاب , ومجري السحاب , وهازم الأحزاب .

والصلاة والسلام على نبيه الهمام قاهر اليهود والنصارى بالحجه والسيف والدليل والبرهان محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم
أما بعد
فقد قال الله سبحانه وتعالى .
( قد مكر الذين من قبلهم فأتى الله بنيانهم من القواعد فخر عليهم السقف من فوقهم وأتاهم العذاب من حيث لا يشعرون ( 26 ) ثم يوم القيامة يخزيهم ويقول أين شركائي الذين كنتم تشاقون فيهم قال الذين أوتوا العلم إن الخزي اليوم والسوء على الكافرين ( 27 ) )

لا زالت العقيدة القديانيه تنهار يوم بعد يوم , ورقة ورقة , ونحن خلفهم بالمعاويل ..درب درب شبر شبر زنكة زنكة إلى أن أن تقطع أمعائهم

والآن أدعكم مع هروب أحد أساتذه القديانيين من حوار الأخ ibno el 9ayeem في العقيدة

في غرفتهم النتنة , المملوؤة بالتهريج والسخرية من الإسللام و أهله . وإن كان هولاء الناشئة الصغار والجهلة الأغمار أحق بالسخرية وذالك لما حوته عقيدتهم من ضلال وكفر بواح صريح
ولعل المضطلع على عقيدة غلام خان وعلى حياته وكتبه يعلم كلامه الذي يثير الضحك تارة و الشفقة تارة أخرى .....
فقد دخلت عند هذه الفرقه الصهيوينية مغيرا اسمي لكي أظفر بفرصة على اللاقط أما بالإسم الرسمي لا يمكنني أن آخذ اللاقط والدور في الكلام لأنهم يعلمون ان عقيدتهم سوف تنسف ......

المهم باختصار الحوار كان في إستواء الله على عرشه والسوؤال هل الله كان بدون عرش ثم خلق العرش واستوى عليه فيما بعد

سؤال يسير أليس كذالك ؟؟؟؟؟

ولكن عقول ربات الحجال قاصرة على فهم هذا !!!

المهم الجواب كان أي نعم. وبدأت أسألهم عن الإشكال وبطبيعه الحال ليس هناك أي إشكال مجرد تشنيع بالباطل وليس هذا هو جوهر هذه المادة .

ولكن اسمعوا إلى الخوف والهلع الذي قذف الله سبحانه وتعالى في قلب هذا القداني المتعصب الجائر الزائغ عن الحق المدعوا ahmedzgool

هذا لقبه أغرب من عقله ....

وقد تدخل قبله معلمه البينه أو جمال بوضياف كما يسمي نفسه في المنتديات ولكنه فشل وولى دبر مسرعا
بل قال كلاما ياليتني سجلته أن الأصنام تتحرك

هذا مال قاله جمال بوضياف نعم ذالك هو الضلال البعيد .......

بدأ بالتحدي

وانتهى بالكذب
قال أني احتججت بابن القيم وابن كثير وهذا محض كذب وافتراء

http://www.4shared.com/audio/Vzz8d9z...14-013323.html

[سلفي مغربي]

سبحان الله و بحمده.

الحمد لله أنني لم أدخل الغرف الحوارية هذه أبدا.

هذا يكفيك يا صاحب البهتان.

أنا بفضل الله أفصحكم كتابة و ليس شفاهة .كي تبقى الكلمات شاهدة على ضلالكم و كذبكم.


الحمد لله أن هذه أصوات إخوانك لا أظنك أنك سوف تنكر و نفس الحجج الواهية التي تحتجون بها.

وقد كشف عنك القناع ياكذاب فأنت هو جمال بوضياف الي تدخل على البالوتلك باسم "البينة "

ولكن لا أعلم لماذا تتنكر أيها الحرباء

والمرة القادمة حاول أن تنسب الكذب لي لا إلى المنتدى ككل .ولكن نعرف سر هذه النسبة الجائرة لأن هذا المنتدى قسم ظهرك وكشف عورتك


وسؤال يسير طرحته عليكم كلكم و خلفائكم الأولون

هل غلام أحمد نبي مرسل من عند الله ؟؟؟


دليل واحد فقط ولو من حديث موضوع أو قصة اخترعها وانسبها لنبيك فلن أكذبها فتشجشع يابينة الضلال أنت وأسيادك .....

[د . عبدالباقى السيد]

البينة هذا من أجهل وأحمق من رأيتهم فى حياتى ..... وأظن أن كثيرا من الإخوة وقعت لهم حوارات مع هذا الأفاك الأثيم .... وقديما ايام كنا نحاور القوم منذ سنة ونصف سجل كلاما غمزنى فيه انا والأخ عبدالله زيدان ... وفى ظنه أنه ينفر الناس عن السماع لنا ... إلا أن الامر انقلب عليه ... والحمد لله الذى نجى زوجته منه ومن حياته التى تنطوى على الكفر المجرد ... والجهل المحض .... فهو لا يملك إلا التهويل والتهويش ... وحاله ظلمات بعضها فوق بعض

[الباحث2]

انتم بحاجة ماسة للأدب وللحياء هذا الخلق النبوي العظيم الذي نزع منكم فأذا كنتم بالفعل أتباع محمد النبي العظيم ولاأعتقد ذلك فأتصفوا بأخلاقه وحافظوا على سمعة الأسلام فأنتم بأخلاقكم العدوانية والشيطانبة تسيئون للأسلام وتسيئون للنبي الكريم ولن تضروا احدا فلن تضروا الى انفسكم فرفقا بأنفسكم ورفقا بالاسلام الذين تنتسبون له كذبا وزورا

[أبو القـاسم]

وأنت تنتسب له صدقا وحقا ؟ ماشاء الله تبارك الله ..إذا كان الكتاب والسنة ..مصدري الإسلام ..فمن أين اخترعتم نبيا جديدا؟
هل ثم آية تأمر باتباع نبي هندي في آخر الزمان فتركناها نحن واتبعتموها أنتم..؟
ألا لعنة الله على الكاذبين

[الباحث2]

هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الأُمِّيِّينَ رَسُولاً مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمْ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلالٍ مُبِينٍ (2) وَآخَرِينَ مِنْهُمْ لَمَّا يَلْحَقُوا بِهِمْ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (3) ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ (4)

فوضع الرسول صلى الله عليه وسلم يده على سلمان الفارسي بعد ماسأل من الصحابة عن هذه الآية ثلاثا ثم قال :

لو كان الأيمان في الثريا لناله رجل أو رجال من هؤلاء

فهل تكفيك هذه الآية الواضحة الصريحة

[أبو القـاسم]

هذا عبث بآيات الله تعالى ..ويكفي في تفنيد هذا السخف ,أن الأمة عبر القرون المتطولة من لدن الصحابة فتابعيهم فتابعيهم فتابعيهم إلخ ..أربعة عشر قرنا ..لم يفهم أحد منهم قط هذا الفهم الأعوج المتعسف الذي من استعمله مع القرآن أمكن له أن يثبت صحة اليهودية والنصرانية والبوذية وكل شيء ! لم يفهم أحد ذلك حتى خرج صديق البريطانيين الحميم النبي المزعوم الكذوب وفهم شيئا آخر فبقيت الأمة في ضلال مبين طوال هذه الأحقاب المديدة! وهذا كله مناف للقران المحكم بلا ريب..وإنما يصدق فيكم قول الله "فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله " ..وتتركون الآيات المحكمات البينات مع أن الله قال فيها "هن أم الكتاب " ..أما كلامك فباطل من وجوه كثيرة غير ما تقدم :-
--------------------------------------
-استشهدت بحديث البخاري..فإن كنت تصدق به فيلزمك أن تأخذ بجميعه لا أن تشتهي ما يناسب هواك,
-قوله تعالى "وآخرين منهم" أي غير العرب..فهذا دلالة على الأتباع ..ولا علاقة له ببعثة رسل جدد فهذا رسول الله أشار إلى سلمان رضي الله عنه وبين ذلك بوضوح فقال "لو كان الإيمان في الثريا لناله رجال من هؤلاء" وسلمان صحابي لا نبي..فما أوردته حجة عليك لا لك..
-ثم إن الخلفاء الراشدين وكثير غيرهم أفضل من سلمان بلا نزاع بين أهل العلم..وهم من العرب ,فلا وجه إذن لاستدلالك ألبتة..ولا يصح أن يستدل به على أفضلية سلمان على جميع الصحابة مثلا ولا على كبارهم كالعشرة بل ولا على كثير من الصحابة فضلا عن أن يكون دلالة على رسالة جديدة..لأن غايته أن يكون منقبة لسلمان ومؤمني الفرس ..ولا يمنع حصول مثلها وأعلى منها للعرب وبني الأصفر..
-وبناء قناعة على دين جديد أو شرعة جديدة وزعم رسول أو نبي جديد ..أمر جلل جد كبير ..يتعلق بالمصير ,فمثل هذا لابد فيه من دليل بين واضح لا يضام في رؤيته عاقل كقول الله "محمد رسول الله" وكذلك جاءت أصول العقائد الكبرى في كتاب الله عز وجل ..فأما التعلق ببعض النصوص ولي أعناقها واستنطاقها بما لاتقول فكل ضال يفعله ..يمكن للنصراني مثلا أن يزعم أن القرآن ينصر عقيدته وقد قالوها ..جاء وفد نصارى نجران كما أخرج الطبري بسنده في تفسيره وحاجوا رسول الله ببعض الآيات المتشابهة بالنسبة لهم فقالوا لرسول الله : ألست تزعم أنه-أي المسيح- كلمة الله وروح منه ؟ قال : بلى قالوا : فحسبنا! فأنزل الله عز وجل : " فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة " وفعل القاديانيين لا يختلف عن النصارى ..بل شبهة النصارى هنا أقوى !
واختصارا لكل ما سبق :أين الدليل المحكم البيّن على نبوة الكذاب المزعوم غلام ؟
والله يقول الحق وهو يهدي السبيل

[الباحث2]

الآية صريحة وتتكلم عن بعثتين في الأولين والآخرين

أضافة الى الأحاديث المتواترة الصريحة التي تتكلم عن بعثة ثانية ومبعوث جديد مرة يسميه صلى الله عله وسلم المهدي ومرة المسيح

والأحاديث كذلك تشير الى أن الأسبلام آخر الزمان سيكون غريباكما بدأ وهذا أشارة الى أن هناك ستكون بعثة جديدة

والآيات القرآنية كذلك وخصوصا في جزء عم وهو الجزء الأخير من القرآن الذي يخص الزمن الأخير تشير دائما الى ليل ونهار وشمس وقمر وهذا له مدلولات واضحة

واذا لم تكن هذه الأدلة واضحة لديكم فسنلتمس عذرا لليهود والنصارى الذين لم يؤمنوا بمحمد صلى الله عليه وسلم وحجتهم هي نفس حجتكم بل الأمر عندكم أوضح مما هو عندهم والأدلة عندكم أقوى من الأدلة التي عندهم على بعثة نبي جديد

والنبي الذي يقول أنه مرسل من الله وينصره الله ويمكن له دعوته ويتبعه المؤمنون وتتبعه الخلافة هذا هو دليل جميع الرسل
حتى ولو لم يكن هناك دليل سابق على بعثته

والأخبار عن بعثة نبي هو تنبأ من نبي سابق وعادة النبوة المستقبلية لاتكون بالوضوح الذي يعتقده بعض الناس بل يجعله الله أختبار للناس ليميز الخبيث من الطيب

فالأصل أن الله يرسل الرسل اذا أقتضت الحاجة وحجة انه ليس هناك دليل هو حجة المكذبين الذين كذبوا الأنبياء عبر التاريخ

[أبو القـاسم]

كلامك كله فارغ خاو من جنس الأدلة..لكن يهمني التعليق على شيء واحد :

واذا لم تكن هذه الأدلة واضحة لديكم فسنلتمس عذرا لليهود والنصارى الذين لم يؤمنوا بمحمد صلى الله عليه وسلم وحجتهم هي نفس حجتكم بل الأمر عندكم أوضح مما هو عندهم والأدلة عندكم أقوى من الأدلة التي عندهم على بعثة نبي جديد

الأدلة على نبوة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم كثيرة جدا ...وفي هذا الرابط إشارة لبعضها
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=28231
-أدلة نقلية في صريح الكتاب والسنة ..ولا تحتاج تأويلا متعسفا ولا سفسطة..وليس في القرآن أن نبيا آخر سيخرج بل فيه عكس ذلك! وتم تفنيد الشبهة الواهية في الرد السابق ولله الحمد.
-الأدلة العقلية ..فالقرآن نفسه معجزة وقد تحدى الله تعالى به, وما حواه من دلائل تتعلق بإعجازه اللغوي ودلائل النبوة العلمية ومعرفة سيرته صلى الله عليه وسلم هي نفسها من الأدلة, والدلائل التاريخية المتعلقة بالنبوءات,إضافة إلى معجزاته المتواترة الأخرى كانشقاق القمر وغيرها..والأدلة الخارجية كدلالة كتب اليهود والنصارى وغيرها بالتبشير به صلى الله عليه وسلم
-الأحاديث في المهدي ليست متواترة بل معظمها ضعيف وغالبها من وضع زنادقة الشيعة ولا يكاد يصح منها إلا اثنان ,وبعض أهل العلم ينفي أن يكون صح منها شيء, فهل تُثبت الأديان بمثل هذا؟!..وما صح منها لا علاقة له بنبي كذاب اسمه غلام أحمد..صديق حميم للإنجليز الصليبيين!
-ما تعده أدلة يمكن لأي دعي كذاب ان ينسبه لنفسه ..وكم طالعنا التاريخ بكذبة بعضهم ادعى أنه نبي وبعضهم زعم أنه المهدي
-والقرآن صريح في أن رسول الله هو خاتم النبيين ..وهذه هي الآية الصريحة المحكمة ..والأحاديث النبوية كثيرة في بيان ذلك..وكما أسلفت يلزمك أن تأخذ بها إن أردت الاستشهاد بالبخاري ومسلم ..أو تترك الأحاديث جملة,لا تأخذ على وفق هواك وما تشتهي نفسك الظالمة..فمن هذه الأحاديث الصحيحة:عن ثوبان رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إنه سيكون في أمتي كذابون ثلاثون كلهم يزعم أنه نبي، وأنا خاتم النبيين لا نبي بعدي) رواه الإمام مسلم وغيره
-وفي الموقع أدلة كثيرة على كذب هذا القادياني..فبطل الأمر من جميع الجهات..ويكفي دراسة سيرة هذا الشخص دليلا على كذبه ..

[الباحث2]

كلمة خاتم لاتعني الآخر بل تعني الاكمل والأفضل

ونحن نؤمن أن الرسول صلى الله عليه وسلم هو آخر الأنبياء تشريعا فاذا سلمنا ان معنى خاتم آخر فهو آخرهم تشريعا

أذن نحن نوافق بين الاية القرآنية وبين الأحاديث النبوية بينما انتم لاتستطيعون الموافقة

والأدلة على صدق حضرة ميرزا غلام أحمد عليه السلام كثيرة جدا وقد ذكرنا في برنامج الحوار المباشر خمس وثلاثين دليلا واضحا بينا لايملك العاقل انكار دليل واحد منها

والأمة بحاجة الى مبعوث فمن غير المعقول أن يكتب الله على هذه الأمة والتي هي خير أمة أخرجت للناس هذا التفرق وهذا التشرذم وهذا الأختلاف دون أن يرسل لها من يوحدها ويجمعها ويحييها من جديد

[أبو القـاسم]

هات دليلا واحدا فقط..وليتك تقدم أقوى دليل أو أقوى دليلين إن شئت, (تحد مفتوح إلى يوم القيامة)
بخصوص الآية فقد قرأ جمهور القراء بكسر التاء "خاتِم" اسم فاعل من ختَم أي جاء آخرهم , وكما قلت القران واضح ولم ينزل باللغة الأوردية ولا الهندية..قال الله تعالى "اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا"..انتهى الأمر ! ولا معنى لأي رسول جديد إلا أن يكون بدا لله شيء جديد! تعالى الله عما تقولون علواكبيرا
والأحاديث متواترة في بيان أنه لا نبي بعد الرسول وأجمع أهل العلم على من ادعى النبوة بعد محمد فهو كافر كفرا أصليا بواحا لاشك فيه..وفي حديث ثوبان السابق وغيره ما يفيد صدق الرسول ,فخروج الكذاب ميرزا ..هو نفسه دليل على نبوة محمد ودجل القادياني دفعة واحدة..

[عبد الواحد]

هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الأُمِّيِّينَ رَسُولاً مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمْ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلالٍ مُبِينٍ (2) وَآخَرِينَ مِنْهُمْ لَمَّا يَلْحَقُوا بِهِمْ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (3) ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ (4)

وآخرين منهم أي من الأميين لمّا يلحقوا بالصحابة. فأين هي النبوة الثانية؟
ومن فهم من الصحابة أو التابعين أو تابعي التابعين فهمك الهندي للنصوص العربية؟

كلمة خاتم لاتعني الآخر بل تعني الاكمل والأفضل

نفس السؤال السابق... من وافقك من السلف في فهمك الهندي للنصوص العربية؟

ونحن نؤمن أن الرسول صلى الله عليه وسلم هو آخر الأنبياء تشريعا فاذا سلمنا ان معنى خاتم آخر فهو آخرهم تشريعا

نفس السؤال السابق...

أذن نحن نوافق بين الاية القرآنية وبين الأحاديث النبوية بينما انتم لاتستطيعون الموافقة

كيف توفق بين الاحاديث ووصف النبي للمسيح الذي سيعود بأنه إبن مريم.. فهل الميرزا ولد بدون أب حتى يُنسب لأمه؟
والله يقول {ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ}

[الباحث2]

الآية التي ذكرت نؤمن بها ايمان لاحدود له ونؤمن أن شرع محمد هو آخر شرع وقد اكنمل دينه من غير نقص ولازيادة
والأمام المهدي عليه السلام لم يزد حرفا واحدا عنلى ماجاء به خاتم الرسل صلى الله عليه وسلم انما جاء موضحا لما وقع من أخطء وفهم خاطيء للأسلام
والأحاديث لم تتواتر كما ذكرت في أنه آخر الرسل بل تواترت في مجيء نبي بعده
وسمي أبن مريم مجازا لكثرة الشبه وتشابه ظروف بعثتهما والمهمة التي جاءو بها

[عبد الواحد]

النبي لا يخالف القرآن الكريم باسم المجاز كما تدعي ..
الله يقول {ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ}.. والإستثناء الوحيد هو المسيح إبن مريم الذي ولد من غير أب.
وهذا دليل كاف على كذب الميرزا!

والأحاديث لم تتواتر كما ذكرت في أنه آخر الرسل بل تواترت في مجيء نبي بعده

أين هي تلك الآحاديث التي " تواترت في مجيء نبي" بعد النبي ؟
ومن آمن بعقيدتك من الصحابة أو التابعين أو تابعي التابعين؟

[أبو القـاسم]

في انتظار ما تحديتك به..فواضح أنك لا تفهم ما تقرأ أو لاتريد أن تفهم ..مع انك تسمي نفسك باحثا..(!)
(التحدي مفتوح إلى يوم القيامة)