هل الاخلاق في دول الغرب أفضل منها في بلادنا؟

[معتزز]

ألا تولد الإباحية قتل الصفات الكريمة كالغيرة والحياء والشرف والعفاف؟ ثم تتناقض بإقرارك كرامة الإنسان وانت تقتل كرامته !
أليس الزنا يقطع الأنساب ويخلط الأنسال ويفشي الأمراض ويكثر من اللقطاء هل تريد دولة ملاجئ !
أليس الخمر يذهب العقل ويجعلك ترتكب أي جريمة في حين غفوة ؟
**

إن كانت الأخلاق أمور شخصية فهي تتعلق بالمجتمع أيضا لأن المجتمع مبني على الاشخاص فلا تفصل شيء موصول

**
إذا الأخلاق عندك ملاهي ! لكن الملاهي لاتشتمل إلا على ألعاب ! والألعاب تحمل فقط صفة التسلية فهل التسلية أصلا من الصفات النبيلة فأين الكرم والشجاعة والعزة والاباء والشرف والعفاف والرفعة وووو

**وهل من الحفاظ على حياة البشر وكرامتهم أن يزني الأب والأم ويخرج الطفل ضائع بلا أسرة ( أين الحفاظ على الطفل هنا واين الكرامة هاهنا )

* الدين الإسلامي يأمرك بكل خير وينهاك عن كل شر أما الإلحاد فهو لايأمر ولايمنع فقط من يأمرك هو هواك الذي سيأمرك بالقتل وقت الغضب ؟ وبالزنا وقت الشهوة حتى وان كان عياذا بالله في أهلك فمالمانع إن كان الهوى سلطان ! وكيف ستمتنع عن السرقة وقت الحاجة ؟


)

[نور الدين الدمشقي]

شكرا لفتحك الموضوع

شكرا على المشاركة

الاباحية و زواج المثليين وشرب الخمر والزنا ، هل هذا حقا أخلاق سيئة؟ وبماذا تضر الناس؟ مقياس الأخلاق عند المسلمين هو الزنا والخمر، مع أن هذه أمور شخصية لا تتعلق إلا بأصحابها بينما الأخلاق الحقيقة هي باختصار ما ينفع الناس ويزيد رفاهيتهم والأخلاق السيئة هي ما يضر الناس ويعقد حياتهم.

ناهيك على أنك لا تستطيع ان تضع تعاريف محدودة على معنى "الرفاهية" وكيفية قياسها في الناس (فلسفة النفعية عند جون ميل), فانه يكفيني منك لبيان أن الالحاد يدعوا الى الانحلال الاخلاقي قولك:

الاباحية و زواج المثليين وشرب الخمر والزنا ، هل هذا حقا أخلاق سيئة؟ وبماذا تضر الناس؟

كنا دائما نقول الالحاد يؤدي الى الانحلال الاخلاقي...ودائما ما أنكر الملاحدة ذلك مستشهدين بمستواهم الاخلاقي العالي. وكنا نرد دائما بأن ذلك لازم مذهب الملاحدة بغض النظر ان طبقوه هم ام لا. لكن الظاهر عندنا من تخطى اولئك الملحدين ليعلن لنا بصراحة وبجاحة بأن "المثلية, وشرب الخمر, والزنا ليست حقيقة اخلاق سيئة كما نظن!!!

نصيحة لنيوتن: لا تتزوج من ملحدة!!! أتدري لماذا؟ لأنها ليست لديها مشكلة في أن "تزني" وتخونك, وتذل نفسها وعقلها بشرب الخمر, بل ولن تتردد في أن تمل منك بعد ان يكون لديكما 4 اطفال, لأنها وجدت "امرأة" احلامها التي قررت ان تتركك لتتزوجها!!

بئست العقول التي بعدت عن هدي الله!...فاتق الله يا نيوتن قبل فوات الأوان!

[نيوتن]

من أين لك هذا؟ و اين دليلك على ان مقياس الاخلاق هي فائدتها؟
انا ممكن اكذب على ابي و اخذ منه مالاً, هو لن يضره المال الذي اعطاه لي و انا ستنفعني النقود, هل فعلي اخلاقي ؟

كيف يعني ستأخذ مالا من أحدهم دون علمه دون أن تضر به؟!
حتى لو أحذت دينارا من مليون فقد أضررت به

ألا تولد الإباحية قتل الصفات الكريمة كالغيرة والحياء والشرف والعفاف؟ ثم تتناقض بإقرارك كرامة الإنسان وانت تقتل كرامته !
أليس الزنا يقطع الأنساب ويخلط الأنسال ويفشي الأمراض ويكثر من اللقطاء هل تريد دولة ملاجئ !
أليس الخمر يذهب العقل ويجعلك ترتكب أي جريمة في حين غفوة ؟
**
إن كانت الأخلاق أمور شخصية فهي تتعلق بالمجتمع أيضا لأن المجتمع مبني على الاشخاص فلا تفصل شيء موصول
**
إذا الأخلاق عندك ملاهي ! لكن الملاهي لاتشتمل إلا على ألعاب ! والألعاب تحمل فقط صفة التسلية فهل التسلية أصلا من الصفات النبيلة فأين الكرم والشجاعة والعزة والاباء والشرف والعفاف والرفعة وووو
**وهل من الحفاظ على حياة البشر وكرامتهم أن يزني الأب والأم ويخرج الطفل ضائع بلا أسرة ( أين الحفاظ على الطفل هنا واين الكرامة هاهنا )
* الدين الإسلامي يأمرك بكل خير وينهاك عن كل شر أما الإلحاد فهو لايأمر ولايمنع فقط من يأمرك هو هواك الذي سيأمرك بالقتل وقت الغضب ؟ وبالزنا وقت الشهوة حتى وان كان عياذا بالله في أهلك فمالمانع إن كان الهوى سلطان ! وكيف ستمتنع عن السرقة وقت الحاجة ؟
)

الغيرة والحياء والشرف والعفاف مصطلحات فضفاضة، كثيرا ما تستعمل ضد الاخلاق ، قتل الشرف مثالا
خذ الاحتياطات اللازمة ولن يسبب الزنا شيئا وكذلك الخمر
نعم التسلية نبيلة
الكرم والشجاعة والعزة يمكن أن توجد في الشرق او الغرب
لماذا ربط الزنا بالأطفال!

شكرا على المشاركة
ناهيك على أنك لا تستطيع ان تضع تعاريف محدودة على معنى "الرفاهية" وكيفية قياسها في الناس (فلسفة النفعية عند جون ميل), فانه يكفيني منك لبيان أن الالحاد يدعوا الى الانحلال الاخلاقي قولك:
كنا دائما نقول الالحاد يؤدي الى الانحلال الاخلاقي...ودائما ما أنكر الملاحدة ذلك مستشهدين بمستواهم الاخلاقي العالي. وكنا نرد دائما بأن ذلك لازم مذهب الملاحدة بغض النظر ان طبقوه هم ام لا. لكن الظاهر عندنا من تخطى اولئك الملحدين ليعلن لنا بصراحة وبجاحة بأن "المثلية, وشرب الخمر, والزنا ليست حقيقة اخلاق سيئة كما نظن!!!
نصيحة لنيوتن: لا تتزوج من ملحدة!!! أتدري لماذا؟ لأنها ليست لديها مشكلة في أن "تزني" وتخونك, وتذل نفسها وعقلها بشرب الخمر, بل ولن تتردد في أن تمل منك بعد ان يكون لديكما 4 اطفال, لأنها وجدت "امرأة" احلامها التي قررت ان تتركك لتتزوجها!!
بئست العقول التي بعدت عن هدي الله!...فاتق الله يا نيوتن قبل فوات الأوان!

في اعتقادي أن هذه ليست أخلاق سيئة بقدر ما ان منعها هو السيء!
وشكرا على النصيحة والمواعظ

[مشرف 9]

أرى انطباق موضوع مشاركتم الأخيرة هنا مع حوار دار في أحد المنتديات الإسلامية قريبا, أنقل لكم منه هذه المشاركة للأهمية بعد حذف الأسماء
****

والسؤال بالتالي:
ما هو حكمك (العلماني) على التالي:
1- اختك تزني مع شاب: برضاهما
2- زوجتك تزني مع صديقك أو صديقها: برضاهما

أفضل استخدام مصطلح أكثر حيادية مثل "تمارس الحب" فمصطلح الزنا مصطلح إسلامي بالنسبة لي لا معنى له.
يحق لأي فتاة أو شاب أن يمارس الحب مع من يحب بشرط أن يكون في السن القانوني (وهذا يختلف من بلد لآخر) وليس لأحد أن يتدخل في الأمر. هذه حرية شخصية وكذلك حق من حقوق الناس. ستخبرني أن هذا يعني "أولاد زنا" ويعني "اختلاط أنساب" والأمراض وإلى آخره من هذا الكلام، لهذا وجد ما يسمى بالجنس الآمن. أي استخدام وسائل الوقاية. ومن لا يستخدم مثل هذه الوسائل يتحمل المسئولية

جميل جدا عزيزي (س)
كالعادة: كلام يخلو من أي روح مسؤلية أو وضع النفس مكان الآخر أو المجني عليه
تماما كمَن يخبرك عن جودة قوانين منع القيادة مثلا في حالة سكر ( ! )
والسؤال الأوقع هو :
ولماذا السكر أصلا ؟!
والموقف من وجهة نظر أخرى
أنت الآن أب ولديك شاب يافع ذكي ناجح خلوق: صرفت عليه عشرات الألاف من المال من كدحك وعرقك على مر السنين الطوال , ثم يدهسه سكران في لحظة فيقتله ( ! )
فلكم أود أن تضع نفسك مكان هذا الوالد ساعتها ولننظر هل سيُجدي معك الكلام الإنشائي بالأعلى والذي يضحك به الكفرة والملحدين والعلمانيين والليبراليين على البسطاء والعوام أم لا؟

مثال آخر يتعلق بموضوع الزنا يوضح لك سطحية تفكيرك وسذاجة المنهج الذي تتبعه في الحياة
فرغم تطور طرق (الجنس الآمن) في هذا الزمان بزعمك:
فأنت وكلامك الإنشائي - وكالعادة أيضا - في وادٍ: وحقيقة اللذة الجنسية والشهوة الإنسانية في وادٍ آخر وإلا
فالمعدل القومي للزنا في أمريكا وحدها لمَن هم أقل من 18 سنة: 55 % !
ويصل في المدن إلى 80 % !!.. وفي القرى إلى 33 % !!!!..
والسؤال لحضرة العلماني المخضرم
هل تتخيل أن مثل هؤلاء في الوسط العلماني المليء بالاستثارة الجنسية وتسهيلها والحض عليها
سيفكرون في وسائل (الجنس الآمن) التي تضحك بها حقوق الشذوذ والزنا على الناس؟
تعال ننظر معا للنتائج القاسية لتعلم عما تتحدث , ولتعلم أيضا صدق ما وصفتك به ومنهجك العلماني وصحة إجراءاتنا في حماية الناس منك وأترابك ومن تفكيركم الضال !

350 ألف حالة حمل بدون زواج في العام الواحد (والأرقام لم تشمل حالات الإجهاض) !
وذلك لأن ضحايا الزنا من الفتيات والشابات اللاتي يحملن لأول مرة: عادة لا تعرف إحداهن بحقيقة حملها إلا بعد بضعة أشهر! حينها يكون الإجهاض ليس بالسهولة التي يتخيلها الحالمون من أمثالك للأسف ( ! )
والمعدل القومي لعدد العائلات التي بأم فقط بدون أب 23% !!.. ويزيد الرقم في المدن إلى 34 % !
هذا منذ أكثر من 17 عام !!.. فما هو الوضع الآن يا ترى - ومع الانتشار أكثر وأكثر للإعلان عن وسائل الجنس الآمن وتوفيرها حتى لأطفال المدارس ؟! -
أنا أخبرك إن كنت لا تعلم

في السويد نسبة الاطفال غير الشرعيين 50 % ما شاء الله !
وفي انجلترا 33 % ومثلها فرنسا أيضا 33 % !
فما بال هؤلاء المتخلفين (العلمانيين) لا يستخدمون وسائل (الجنس الآمن) كما أرشدهم لذلك العزيز (س) يا ترى؟!! غريبة
و 170 فتاة في أوروبا تحت 17 سنة تحمل من الزنا (ممارسة الحب - يا له من تعبير لطيف -)
وذلك لأن:
65 % من الشباب بين 16 : 19 سنة يمارسون الجنس بغير زواج (زنا يعني)
والحمد لله على نعمة الإسلام وشرع ربنا والعقل السليم!

وأما لكي تعرف عزيزي ماذا تعني معاناة حياة طفل غير شرعي أو ابن زنا: تلك الكلمة أو الوصف الذي تكتبه سعادتك بكل بساطة وتضحك به على الغافلين والعميان والجهلة والعوام والبسطاء:
فإليك هذا الموقف الواقعي من فم أحد الشيوخ في السعودية حيث يقول منذ أربع سنوات تقريبا:
في موسم الحج, وفي يوم عرفات حيث يجتمع الحجيج من بعد الظهر لوقت المغرب: كلٌ يستغفر ويدعو الله حاجته: ويدعو الله لأحبابه ولوالديه وأولاده وأقاربه ... إلخ
يقول الشيخ
وجدت شابا يجتهد في الدعاء حتى بكى بكاء شديدا
فاقتربت منه لأهون عليه, فالله تعالى أرحم به من كل هذا البكاء
فلما اقتربت منه لم أستطع تمييز شيئا من كلماته في بكائه إلا قوله (أبويّ) (والديّ) وهكذا
فظننت أنه يدعو لوالديه فقلت له: لا بأس يا بني , إن شاء الله لا يخذلك الله فيهما أبدا طالما كنت بارا بهما لهذه الدرجة وتدعو لهما
فالتفت الشاب وعيناه مغروقتا بالدمع وهو يقول للشيخ:
يا شيخ! أنا لا أدعو لهما, أنا أدعو عليهما!!!
فتصلب الشيخ في مكانه وهو يتخيل كل هذا الدعاء والبكاء أن يكون على الوالدين وليس لهما!
فقال له متعجبا: وماذا فعلا فيك يا بني حتى تدعو عليهما هكذا؟!
فقال: أنا لا أعرفهما! ولم أرهما في حياتي قط!
أنا نتاج ساعة زنا يا شيخ! ساعة شهوة منهما: أورثتني حياة بؤس ٍوشقاء لا يعلم ما لاقيت فيها من حزن ولا حرمان ولا فقر ولا حاجة إلا الله!
فسبحان الله العظيم على أمثالك زميلي (س) !

ولكي تتضح لك أكثر صورة منهجك العلماني الذي تدعو إليه
فانظر لإحدى دول الكفر والعلمانية على أوجها مثل أمريكا مثلا!!!
انظر لكمّ الفحش والفجور والعري والدعارة وتقنينها الذي فيها؟!!
انظر لمحلات الأفلام الجنسية!! انظر لسينما الأفلام الجنسية!!
انظر للسعار الجنسي الذي ينشرونه في المجتمع في كل مكان من البيت والتلفاز والنت , للدراسة في الثانوي والكليات , للعمل للشارع للحدائق إلخ
هذا السعار الذي يتستر خلف مقولتك العظيمة في بداية كلامك
"كل إنسان يتحمل مسؤلية نفسه !"
حيث أسألك
وماذا عن عشرات الآلاف من الأبرياء الذين لا ذنب لهم في تلك الجرائم التي تروجها العلمانية بدهاء ؟!
ففي أمريكا مرة ثانية :
ومنذ 17 عام - بالتحديد يونيو 1994م - نشرت وزارة العدل الأمريكية إحصائية عن معدلات الاغتصاب جاء فيها أن المغتصبات بالإكراه عددهن: 10 آلاف ! وأن حوالي 3800 منهن : هن فتيات تحت 12 سنة ! وهذه ليست المصيبة ولا الكارثة الكبرى زميلي العلماني الفذ ولكن إليك الحقائق المفجعة التي انتقلت لمجتمعاتنا للأسف مع ما ينشره أمثالك من مفاهيم ويُروج لها ويدعو إليها!
فـ 20 % من الفتيات اغتصبن بواسطة: آبائهن !
و 26 % منهن اغتصبن بواسطة: أقارب لهن !
و 51 % منهن اغتصبن بواسطة: معارف وأصدقاء العائلة نتيجة الاختلاط الماجن عندهم !
و 4 % منهن اغتصبن بواسطة: مجهولين !

نعم... أنت تقول كل إنسان يتحمل مسؤليته... وتقول... كل إنسان لديه عقل يفكر به... وتقول بالحرية : حتى لشركات أفلام الدعارة والإثارة بل: ولشركات أفلام القتل والتقطيع والذبح والتعذيب والكفر والإلحاد وعبادة الشيطان والسحر:
والسؤال هو:
أين حق الأبرياء والمجني عليهم في تلك المجتمعات العلمانية زميلي؟!
هل لو لك أخت أو أم أو زوجة أو بنت كانت ضحية هذا التسيب العلماني في هذه التشريعات والقوانين العلمانية الغير ربانية: هل كانت ستظل وجهة نظرك هي هي؟!
لا أظن!
فاللا أدرية والكفر اللذان يتيه فيهما كل منهج أو مجتمع بعيد عن شرع الله الخالد الإسلام: هما اللذان تجد فيهما تناقضا بين القوانين الرسمية: وبين الأخلاق والفطرة الإنسانية وخصائصها التي لا يعلمها إلا الله: " ألا يعلم مَن خلق وهو اللطيف الخبير" الملك - 14
وانظر للتناقض الصارخ بين القوانين العلمانية وبين الأخلاق في جملتك التالية:

أما بالنسبة لخيانة الزوج أو الحبيب فمع أن القانون لا يتعرض له بشيء إلا أنه من ناحية أخلاقية أمر غير جائز

حيث أسألك: لماذا كان في علمانيتك القانون - أو التشريع - في واد , والأخلاق في واد؟!
لماذا هما لا يتفقان في أهم الأمور ارتكازا في حياة البشر وتأثيرا على نفسياتهم؟!
وما هو الوضع من وجهة نظرك إذا رأيت أنت زوجتك تخونك بعينك: فلم تتمالك نفسك من الغضب فقتلتها أو قتلت الزاني عشيقها , أو حتى قتلتهما معا؟!
ما هو وضعك (الأخلاقي) ووضعك (القانوني) ساعتها من وجهة نظرك العلمانية؟!

وأما بمناسبة ذكر الطلاق في الخارج , وارتباطه أساسا لقرون بمسألة الخيانة الزوجية
فيمكنك الاطلاع على الرابط التالي لتعرف بالفعل: أحد أسرار تقدم الإسلام على غيره من الديانات الوضعية أو المحرفة أو القوانين والمناهج البشرية التي (تلف وتدور) ثم تخرج على الناس اليوم بما جاء به الإسلام بكل بساطة منذ أكثر من 1400 عام !
http://www.islammnet.com/vb/printthread.php?t=25535

وأما بالنسبة لإحصائية عدد الملحدين في العالم الإسلامي
فأسألك عزيزي (س) وكيف تم إجراء هذه الإحصائية لو سمحت وأين؟!
فدول الكفر والإلحاد والعلمانية: لا مانع لديهم من إجراء مثل هذه الإحصائيات رسميا أو بفرق بحث مجتمعية ! وهذا رابط على الويكيبديا قد يفيد:
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...86.D9.8A.D8.A9
يمكنك قراءة جزء (إحصائيات سكانية) من منتصف الصفحة تقريبا, مع ملاحظة عدم ذكر أي شيء عن دول الإسلام! اللهم إلا إذا كنت تعتبر مجموعة الذين تفتنونهم عن دينهم فترة ًمن حياتهم - وخصوصا الشباب - فيصبحوا لا أدريين تائهين ثم يعود معظمهم للإسلام من جديد , تعتبر أن هؤلاء 6 مليون مسلم ما شاء الله!
وأما الإسلام نفسه , فأفتخر كمسلم بأنه أسرع ديانات العالم أجمع انتشارا عزيزي , وإذا أردت دلائل على ذلك يمكنني أن أضع لك روابط الفيديو من اليوتيوب نفسه لتمتع ناظريك بإسلام عشرات الآلاف في جميع انحاء العالم وأوروبا وأمريكا!

ويكفيني فخرا أيضا على صدق رأيي الديني في العلمانية السوداء , والتناقض الصارخ بين شعاراتها الرنانة المزينة المزيفة: وواقعها المر كما بينت لك بعضه بالأعلى
يكفيني أن أعلى نسب انتحار في العالم هي في أبعد الدول عن الدين الإسلامي!
أو : في دول الكفر والإلحاد والعلمانية والاشتراكية وغيرها, وانظر لصورة التوزيع الجغرافي التالي لنسب الانتحار في العالم لكل مائة ألف:



فاللون الأحمر مثلا: النسبة أكثر من 13 لكل مائة ألف
واللون الأصفر: من ستة ونصف إلى 13 لكل مائة ألف
وأما اللون الرمادي: فهو غير معروف , والصواب: أنه لضآلة نسبته , لا ذكر له أصلا في الإحصائيات!
لأن هذه الدول والمناطق: ما زالت بعيدة عن سرطان الكفر والإلحاد واللا أدرية , وربنا يستر مع مجهودات مثل سعادتك عزيزي (س)

[عبدالله الشهري]

عزيزي مشرف 12 !
كأنك قرأت نصف أفكاري وإحصاءاتي - زيادة على نقولات مهمة من أبحاث محكمة وموثقة - كنت أُعدها لنيوتن في موضوع "تحدي السيارات"، فجزاك الله خيرا فإن جهودنا يكمل بعضها بعضاً، وإن كنت أرى أن النقاش مع نيوتن اختط مسلكاً غير منطقي في الحوار لأن مشكلته الإلحادية مركبة من عدة أشياء. لذا فمن المنطقي أن يدور الحوار حول وجود الله، أو بمعنى آخر: تحديد مرجع للخَلْق والأخلاق معاً، فهو يرى أنه العقل أولاً وآخراً ونحن نرى أن العقل مخلوق فهو لا يستقل بكل شيء حول الأخلاق، أو كل ما يهم الإنسان في وجوده.

[طارق منينة]

فالمعدل القومي للزنا في أمريكا وحدها لمَن هم أقل من 18 سنة: 55 % !
ويصل في المدن إلى 80 % !!.. وفي القرى إلى 33 % !!!!..

صل الامر ايها الاخوة ان اقسام في بعض بيوت العجزة والمسنين هي خاصة بمرضى مرض الايدز، فقد ازدحمت المصحات بمرضى الايدز والا فما السبب في سكنى هؤلاء ومعالجتهم في بيوت العجزة ، وهي خاصة كبار السن جدا، واقول ذلك عن خبرة شخصية ، ذلك انني عملت في قسم من هذه الاقسام لمدة2 سنة!، وتعاملت مع المرضى وكنت قريبا جدا منهم ومن نفسياتهم وبعض اقاربهم، وكان احد المرضى شابا في ال40 من العمر يسب الاسلام كثيرا وذلك عندما يراني وكنت اعامله معاملة طيبة واقول له ان الذي تسبه هو الذي منحك روحا وجسدا وحياة ولسانا، كان هذا الرجل ، وهنا المفاجأة، يذهب الى شوارع الجنس (وهي ليلا مزدحمة جدا!)القريبة من مكان العمل، اي المكان الذي يسكن فيه وهو بيت المسنين!، يذهب، وتذكر، الى شارع مفتوح للجميع، لممارسة الجنس، بمبلغ قليل!، انه يعلم انه يحمل الايدز ويعلم انه يعالج منه، ويعلم انه يذهب ليمارس الجنس المعروض في بترينات زجاجية او شرفات ارضية للفرجة، ويعلم انه سيمنح بركة الجنس والايدز لمن تمارس معه الجنس، ثم من يمارس معها بعد ذلك!، الحرية طبعا موضوع مطروح هنا، فهو حر في الخروج والدخول الى بيت المسنين، ولااحد يمنعه من الذهاب، ولاقانون يمنعه، ولايمكن ان يفتشه مخبر مثلا عن وجود عازل وقائي للاستخدام ام لا، ولااحد يعرف نفسية الرجل، وكان يذهب ويقول لي انا رايح اتمتع، وكنت اقول له الا تعلم ماتفعل فيسب ويذهب؟
وكان شابا وسيما متوسط الجسم والطول اشقر اللون ذو عيناوان زرقاوان-ارجو ان تكون اللغة العربية صحيحة-ابتسامة

[ruomuy]

--------------
تحياتي الى الجميع و الى كاتب الموضوع والى الاخ المحاور نيوتن
أولا:هل الأخلاق موقع احكام؟؟؟؟
اولا معرو ان الأخلاق نسبية...قد اكون بخيلا بنسبة لك ..ولاكن بنسبة لأخوك أكون متوسط اصرف...قد متواضع بنسبة لك...ولاكن انا متأكد ان هناك شخصا اخر يراني كمغرور
..........
مقياس الأخلاق هو نظرة المجتمع والتقاليد
مثلا:الاكثار من شرب الخمر يعتبر عادة سيئه في امريكا ..ولاكن في ايرالندا يعتبر من صفات الرجل والشهامه و قوة التحمل
فانت عندما تنظر للأمر من ناحية ايجابية كاستعباد الناس مثلا او سبي النساء..كما كان يراه الرسول(والا لما فعله)
يراه العالم حاليا اجرام في حقوق الانسان
-------------
الأهم من ذالك ما ذا ترجع الاخلاق او التقاليد للمجتمع ...فكما نرى في الدول العربية العنف الأسري منتشر ....التعصب الطائفي(هذا سني وهذا شيعي)....التعصب القبلي...هذا عروقه عربية وهذا افريقي...على العموم انا لا اتهم الدول العربية او الاسلامية بتخلف وعدم وجود الأخلاق
بل أقول ان لكل مجتمع سلبياته حتى لو كان اسرائيل
فمثلا الدنمارك هي أسعد شعب في العالم...ماسبب؟؟؟؟ هل هي اخلاقهم؟؟؟هل هو دينهم؟؟؟هل هو..وهل هو..و عدد ...بينما نرى السعودية في المركز 97 السؤال هنا لماذا تسبق اسرائيل السعودية؟؟؟ لا أظن ان لاخلاق الدين شأن في هذا اذ لو كان لدين شان لكان سقيما على رؤس من يدعي ان الدين سبب الامان وغيره من الامور التي تتطلب العيش..فالدين الان هو سبب الرئيسي في الحروب والمجازر...الاسلام اصلح شأن قريش في ذاك العصر..لاكنه الان لن يصلح شئننا بل سيفسدها..تزوجو القاصر...تزوجو الأربع..اقتلو المرءه و دعو ديتها نصف ديت الرجل (وكان لا قيمت لها)..اعطوها نصف ما يعطى لرجل في الورث...لا تزوجو من هو أقل منكم نسبا حتى لا تختلط الانساب...
----------------------------
فلو ننظر لدول اكثر تحضرا مثلا اليابان...شعب شبهه كامل .غير ان الزلازل اتت عليهم فهم تخلو عن الدين..لو ننظر الى مصر قد قتلتهم التفرقه الطائفية ولا تزال تمنعهم من تكوين دوله مستقره...ولو ننظر الى دولة علمانية تركيا مثلا أكثر الدول تحضرا بين الدول الاسلامية..لعلمانيتها..بينما الدول التي لا تزال تتمسك بدين لا تزال ضمن العالم الثالث و تحت
تحياتي الى الجميع


-------------
و

[نور الدين الدمشقي]

كيف يعني ستأخذ مالا من أحدهم دون علمه دون أن تضر به؟!
حتى لو أحذت دينارا من مليون فقد أضررت به

كيف يستوي هذا مع تعريفك للاخلاق:

الأخلاق الحقيقة هي باختصار ما ينفع الناس ويزيد رفاهيتهم والأخلاق السيئة هي ما يضر الناس ويعقد حياتهم

انت اضررت بوالدك الذي سرقت منه....لكنك نفعت نفسك وزوجتك واولادك كمان...يعني بشكل كلي نفعت اشخاصا اكثر ممن ضررت. ما رأيك؟
أو عرف لي معنى النفع والضرر وهل تقصد النفع والضرر للغالبية (في المتوسط) ام تقصد النفع والضرر الكلي؟!

طيب أنت وضعت تعريفا للاخلاق. أتحداك أن تقول لي من أين لك بأن المنفعة للناس وزيادة الرفاهية هي التعريف الصحيح لها؟

حسنا:
كيف يستوي هذا التعريف مع الانتقاء الطبيعي؟ انت تؤمن بأن البقاء للافضل...اذا في عالم الحادي مادي: يجب ان يكون تعريف الاخلاق عندك هو ما يوافقك هواك أنت فقط..وما ينفعك انت فقط...وما يساعدك على البقاء وحدك فقط!

بل أزيدك...ساعطيك تعريفا افضل للأخلاق عند الملحد: في عالم مادي بحت...القانون الاخلاقي يوازي القانون الفيزيائي....لأن وجودك وكيانك كله عبارة عن مجموعة ذرات هيدروجين وكربون واكسجين وبوتاسيوم وكالسيوم وصوديوم ...الخ ...وبس!

بالمناسبة انت قلت:

الحفاظ على حياة البشر وكرامتهم بغض النظر عن أديانهم

هو الحفاظ على حياة البشر...وكرامتهم شيء اخلاقي أصلا؟ لماذا؟ انا عندما اقتل انسانا بالسكين...فان ذلك لن يخالف قوانين الفيزياء بالمناسبة...بل وقد اكون منتفعا جدا بقتله!

الكرامة!!! ...هل تعرف ما هي الكرامة؟! كلها عبارة عن كم ذرة هيدروجين وكم ذرة بوتاسيوم ومغنيسيوم وسيليكون تتفاعل كما يحلو لها...فلا أصل لاعتراضك على اي شيء.......ثم على ذكر الذرات....هل أنت عندك "ذرة" كرامة!! وأنت تقول:

في اعتقادي أن هذه ليست أخلاق سيئة بقدر ما ان منعها هو السيء!

أفهم من حضرتك بأنه لا مانع لديك من ان ترتكب زوجتك وابنتك تلك الاعمال التي ليست هي سيئة في نظرك!!!!!...يعني لا مانع عندك ان تزني زوجتك وتخونك لأنه ليس بخلق سيء في نظرك...ولا مانع عندك أن تكون ابنتك عاهرة مثلا لأنها أكيد "حرية شخصية", ولا مانع ان يشرب الخمر أخوك مع أمك...فيواقعها بالخطأ...وطبعا لن يكون هناك خوف من أن يأتي وليد تكون أنت أخوه وعمه في نفس الوقت لا سمحت الصدفة ...لماذا؟ لأنني متأكد من أنهما سوف يتخذان "الاحتياطات اللازمة"!!!!

هو كله أصلا عبارة عن مجموعة ذرات تتفاعل مع الجميع لا تنس ذلك.....وتذكر...كل ما لا يخالف قوانين الفيزياء في الالحاد المادي, فهو اخلاقي!

[نور الدين الدمشقي]

الزميل: روميي. ارجو ان لا يزيد تشتيت الموضوع اكثر من هذا.

مقياس الأخلاق هو نظرة المجتمع والتقاليد

كلام لا يمكن اطلاقه بهذه الطريقة...فأنت لا ترى بأن القتل من غير سبب أمر اخلاقي حتى لو كنت في مجتمع تقاليده كذلك...وأنا متأكد بأنك لا تقول بنسبية الاخلاق مطلقا وانها وليدة التربية والبيئة فحسب!

ان لكل مجتمع سلبياته حتى لو كان اسرائيل

حتى اسرائيل!!! يا راجل....حتى اسرائيل عندها سلبيات؟!! جديدة هذه!! كنت احسب بأنهم ملائكة الله على الأرض مثلا!!! أرجوا ان يكون خطأ مطبعيا!

فمثلا الدنمارك هي أسعد شعب في العالم...ماسبب؟؟؟؟

البينة على من ادعى...أين دليلك؟! أريد ان ارى البحث ومعيارية السعادة التي بني عليها!
بعد ذلك نتناقش في اسرائيل "العسل" ولماذا سبقت السعودية بمقاييس "العسليين".

فالدين الان هو سبب الرئيسي في الحروب والمجازر

الدليل لو سمحت...طبعا الحرب العالمية الأولى والثانية لم يكن سببها الدين....وجنكيز خان قاتل الاربعين مليون انسان...لم تكن حروبه دينية.
ثم ما معنى ان يكون "سبب الحروب" هو الدين؟ يعني عندما يتمسك مسلم بدينه ثم يأتيه من سيعتدي على أرضه وعرضه (فلسطين مثالا)..يكون الدفاع عنه محرما وسبب في انشاء الحروب...اذا نترك الأرض أو الدين!!
طيب ما رأيك لو قلت لك سبب الحروب المال!! هل سنقوم بحملة حرق اموال العالم!؟ بأي منطق تتحدث؟!

تزوجو القاصر...تزوجو الأربع..اقتلو المرءه و دعو ديتها نصف ديت الرجل (وكان لا قيمت لها)..اعطوها نصف ما يعطى لرجل في الورث...لا تزوجو من هو أقل منكم نسبا حتى لا تختلط الانساب

انت مسلم ولا يهودي مثلا؟! المسلم عندما تأتيه الشبهات لا يهاجم ويحارب...يسأل ويستفسر ليتعلم وبأدب...ولو كان على الخاص لكان أفضل! وليس هذا وقبلها "السبي" و "الاستعباد" كما سميته...بالمكان المناسب للرد على هذه الشبهات التي تغرق الموضوع... ولتفتح له موضوعا ان شئت.

فلو ننظر لدول اكثر تحضرا مثلا اليابان...شعب شبهه كامل .غير ان الزلازل اتت عليهم فهم تخلو عن الدين..لو ننظر الى مصر قد قتلتهم التفرقه الطائفية ولا تزال تمنعهم من تكوين دوله مستقره...ولو ننظر الى دولة علمانية تركيا مثلا أكثر الدول تحضرا بين الدول الاسلامية..لعلمانيتها..بينما الدول التي لا تزال تتمسك بدين لا تزال ضمن العالم الثالث و تحت

دعنا من العالمانية التي تخالف الدين...الآن...وافتح موضوعات حولها ان شئت...لكننا نتحدث عن الاخلاق...فارجوا عدم المزيد من التشتيت.

[إلى حب الله]

الأخ ruomuy ...

أرجو بالفعل أن تحصر مشاركاتك هذه الفترة في الخاص !!.. حيث أرى أن ذلك أفضل ...
وللعلم : أنتظر منك إشارة استكمال ما بدأناه ...
وأعتذر لانشغالي في اليومين الماضيين بموضوع التطور ...

والمهم ...
كلامك كله يحتاج لتفنيد وتوضيح ورد شبهات : ليس هنا مكانه كما أخبر الأخ الحبيب نور : لعدم تشتيت الموضوع ...

ولكني أ ُحب فقط أن أشير إلى نقطة تشابه بينك وبين الزميل نيوتن (وإن شئت قل بينك وبين 99 % من الشباب الحانق على الدين عن قلة علم) وهي :

الحديث بالعاطفة (وعلى هذا الأساس تتلقى وتتقبل المعلومات المكذوبة والشبهات) :
والابتعاد حتى عن البحث والتمحيص العلمي المنهجي (وهو المفترض لطالب الحق) !!

وإليك مثالا ًواحدا ًأخي من كلامك نفسه : وقس عليه باقي كلامك بأكمله : بل : وكل كلام الزميل نيوتن وأترابه ...!

ولو شئت : يمكنك أن تفتح موضوعا ًمستقلا ًضع فيه مشاركتك الأخيرة هذه وحدها : وبعون الله تعالى يأتيك تفنيد ونسف كل ما قلته فيها وغمزت ولمزت الدين والشرع والرسول وحكمة الله عز وجل أخي للأسف !

وإليك المثال ...
فأنت قلت عن الدنمارك مشكورا ً:

فمثلا الدنمارك هي أسعد شعب في العالم...ماسبب؟؟؟؟ هل هي اخلاقهم؟؟؟هل هو دينهم؟؟؟هل هو..وهل هو..

وأنا بدوري أنقل لك (( فقط )) من موقع (( أخبار الدنمارك - أو : أخبار دك )) : الخبر التالي عن تزايد نسبة انتحار المرضى النفسيين هناك : بنسب مفزعة !!!.. فاقت حتى السويد نفسها !!!..
والدولتان من أرقى الدول في مستوى معيشة الأفراد ورفاهيتهم وخدماتهم (بفضل العلمانية المقدسة ونموذج حياتها المتكامل بالطبع) !
والخبر تجده في الرابط التالي :
http://www.akhbar.dk/ar/dk-news2/203...-10-29-36.html

ويقول :

ارتفاع نسبة الانتحار بين المرضى النفسيين
كتب المقال عيسى عبده | 08 أغسطس 2011

أظهرت آخر الدراسات التي قام بها مجلس دول الشمال أن نسبة محاولات الانتحار بين المرضى النفسيين قد زادت بشكل ملحوظ ومقلق في الدنمارك في الفترة الأخيرة.

وكشفت الدراسة عن أنه من بين كل 100,000 نسمة يحاول فقط 0,31 شخص الانتحار في السويد، في حين أن النسبة في الدنمارك كانت 5,6 شخص، وهو ما يعني أن النسبة في الدنمارك تعادل 18 ضعف النسبة في السويد.

وفي تعليق لأخبار (تي في 2) قال رئيس نقابة الأطباء – مادس هانسن- بأن هذه الأرقام مرعبة، وأنه لابد من الوقوف على الأسباب وراء هذه الزيادة غير العادية.

ومن ناحية أخرى قال السكرتير العام لجمعية المرضى النفسيين بأن معدل الانتحار في أي بلد، دليل على قدر وكفاءة العلاج النفسي الذي يتلقاه المريض أو لا يتلقاه، وأنه من المؤسف أن تكون النسبة في الدنمارك مرتفعة بهذا الشكل مقارنة بدول الشمال الأخرى.

الجدير بالذكر أن هذه الدراسة تمت على المرضى الذين تلقوا علاجاً نفسياً سواء كان مرة أو أكثر، وأن كافة المرضى ممن جاوزوا سن 18.
------

فسبحان الله العظيم !!..
خبر ٌليس كبير الحجم : ولكن فيه الكثير من الرسائل التي تخاطب العقلاء !!..

وأما ختاما ً:
فقد لفت نظري (( علاقة هامة جدا ً)) بين :

صورة إحصائية بيانية ذكرها الزميل نيوتن عن أماكن انتشار العلمانية :
والصورة الإحصائية البيانية التي نقلها لنا مشرف 12 مشكورا ًعن أماكن انشار الإنتحار !!

فالزميل نيوتن في الرابط التالي :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=32807&page=3

يقول :

بل التخلص من الدين كان السبب الرئيسي وهذا لا يغيره رأي البعض، وهو الواقع الذي نشاهده في العالم ولا يحتاج أبحاث فكلما زادت علمانية الدولة زاد تقدمها والعكس صحيح.
الق نظرة على الخريطة التالية ولاحظ أين تزيد اهمية الدين

في حين نقل لنا المشرف 12 بالأعلى الكلام التالي :

يكفيني أن أعلى نسب انتحار في العالم هي في أبعد الدول عن الدين الإسلامي!
أو : في دول الكفر والإلحاد والعلمانية والاشتراكية وغيرها, وانظر لصورة التوزيع الجغرافي التالي لنسب الانتحار في العالم لكل مائة ألف:



فاللون الأحمر مثلا: النسبة أكثر من 13 لكل مائة ألف
واللون الأصفر: من ستة ونصف إلى 13 لكل مائة ألف
وأما اللون الرمادي: فهو غير معروف , والصواب: أنه لضآلة نسبته , لا ذكر له أصلا في الإحصائيات!
لأن هذه الدول والمناطق: ما زالت بعيدة عن سرطان الكفر والإلحاد واللا أدرية , وربنا يستر مع مجهودات مثل سعادتك عزيزي (س)

فهل لاحظتم معي تلك العلاقة المُعبرة عن مآل الدين والعلمانية على أرض الواقع وليس أرض الخيالات والشعارات الفارغة والعبارات الإنشائية الرنانة ؟!!..
فاللهم استر فعلا ًمن (س) وأمثاله في بلادنا من المسلمين وغير المسلمين !

[طارق منينة]

رفع الله قدرك يا "أبو حب الله"

[نيوتن]

كيف يستوي هذا مع تعريفك للاخلاق:

انت اضررت بوالدك الذي سرقت منه....لكنك نفعت نفسك وزوجتك واولادك كمان...يعني بشكل كلي نفعت اشخاصا اكثر ممن ضررت. ما رأيك؟
أو عرف لي معنى النفع والضرر وهل تقصد النفع والضرر للغالبية (في المتوسط) ام تقصد النفع والضرر الكلي؟!

طيب أنت وضعت تعريفا للاخلاق. أتحداك أن تقول لي من أين لك بأن المنفعة للناس وزيادة الرفاهية هي التعريف الصحيح لها؟

حسنا:
كيف يستوي هذا التعريف مع الانتقاء الطبيعي؟ انت تؤمن بأن البقاء للافضل...اذا في عالم الحادي مادي: يجب ان يكون تعريف الاخلاق عندك هو ما يوافقك هواك أنت فقط..وما ينفعك انت فقط...وما يساعدك على البقاء وحدك فقط!

بل أزيدك...ساعطيك تعريفا افضل للأخلاق عند الملحد: في عالم مادي بحت...القانون الاخلاقي يوازي القانون الفيزيائي....لأن وجودك وكيانك كله عبارة عن مجموعة ذرات هيدروجين وكربون واكسجين وبوتاسيوم وكالسيوم وصوديوم ...الخ ...وبس!

بالمناسبة انت قلت:

هو الحفاظ على حياة البشر...وكرامتهم شيء اخلاقي أصلا؟ لماذا؟ انا عندما اقتل انسانا بالسكين...فان ذلك لن يخالف قوانين الفيزياء بالمناسبة...بل وقد اكون منتفعا جدا بقتله!

الكرامة!!! ...هل تعرف ما هي الكرامة؟! كلها عبارة عن كم ذرة هيدروجين وكم ذرة بوتاسيوم ومغنيسيوم وسيليكون تتفاعل كما يحلو لها...فلا أصل لاعتراضك على اي شيء.......ثم على ذكر الذرات....هل أنت عندك "ذرة" كرامة!! وأنت تقول:


أفهم من حضرتك بأنه لا مانع لديك من ان ترتكب زوجتك وابنتك تلك الاعمال التي ليست هي سيئة في نظرك!!!!!...يعني لا مانع عندك ان تزني زوجتك وتخونك لأنه ليس بخلق سيء في نظرك...ولا مانع عندك أن تكون ابنتك عاهرة مثلا لأنها أكيد "حرية شخصية", ولا مانع ان يشرب الخمر أخوك مع أمك...فيواقعها بالخطأ...وطبعا لن يكون هناك خوف من أن يأتي وليد تكون أنت أخوه وعمه في نفس الوقت لا سمحت الصدفة ...لماذا؟ لأنني متأكد من أنهما سوف يتخذان "الاحتياطات اللازمة"!!!!

هو كله أصلا عبارة عن مجموعة ذرات تتفاعل مع الجميع لا تنس ذلك.....وتذكر...كل ما لا يخالف قوانين الفيزياء في الالحاد المادي, فهو اخلاقي!

النفع والرفاهية مصطلحات واضحة، السارق بشكل عام سيضر، أما لو تتبعنا التفصيل فكل حالة سنحكم بها على حدة.
الانسان يسعى دائما لما ينفعه أولا على مستوى شخصي وكذلك على مستوى المجتمع والبشرية ، هذا مصدر الأخلاق وافضل تعريف.
الانتقاء الطبيعي ليس معيارنا ، وصلنا مرحلة من العقل يمكننا تجاوز الصراع الوحشي على البقاء.
لن ينجو القاتل في الغالب،
باقي كلامك فيه خلط خطير، الحرية الجنسية و الخمر و زواج المثليين هذا ما تحدثت عنه، فلا أدري كيف دخلت على الخيانة وزنا الأقارب؟!

[أبو القـاسم]

الانسان يسعى دائما لما ينفعه

خطأ , يسعى لما ينفعه أو لما يمتعه ويلتذ به وإن كان يعود بمضرة غالبة, والمتعة # المنفعة في كل حال,

باقي كلامك فيه خلط خطير،

مجرد نفيٍ خالٍ من تفنيد ما قاله نور الدين..من قبيل الدعاوى المرسلة التي اعتدت عليها ..وهذه الدعاوى يقدر عليها الجميع

[نور الدين الدمشقي]

الكلام الانشائي لا يفيد. وأنت تلف وتدور يا نيوتن خوفا من بيان عور الالحاد الاخلاقي. فلماذا لا تكون صريحا!!
أليس لديك مانع اخلاقي ان تزني زوجتك؟ أجب بصراحة عن هذا السؤال لو سمحت!

يا له من معيار للأخلاق...
اذا كان الزنا وشرب الخمر وزواج المثليين عندك لا بأس به...اعتقد بأنك تعتبر الكذب اخلاقيا خصوصا اذا عاد عليك بالنفع ولم يكتشفه أحد كذلك!

تذكر: القانون الاخلاقي = القانون الفيزيائي فقط في عالم الحادي مادي....والا أثبت لنا عكس ذلك بالدليل.

[أمَة الرحمن]

الحرية الجنسية و الخمر و زواج المثليين هذا ما تحدثت عنه، فلا أدري كيف دخلت على الخيانة وزنا الأقارب؟!

أو ليست كلمة الحرية الجنسية كلمة تشمل حتى الخيانة الزوجية و زنا الأقارب؟!!