كيف يمكن الجمع بين هذا الحديث و بين آيات خلود العصاة فى النار ؟

[أبو القـاسم]

أولاً: لم تأت لى إلا بقول شاعر واحد , و الإستدلال على أمر لدرجة التيقن يتطلب مخارج و مصادر كثيرة للبحث فيها بتوسع نوعاً , وليس مثال أو إثنين , ولا شاعر واحد
والأفضل من الشعر أن تأتينى بمدلول من لغة القرآن نفسه و ياليته يكون أكثر تصريحاً مما ذكرت

ثانياً : صحيح أن قول العلماء هام , و لكن دليلهم إليه أهم ,
و ما المانع اللغوي أو غيره أن يكون المعنى على النحو الذى تساءلتُ بخصوصه ؟ ( أى معنى الخلد فى الآية التى ذكرتها آخراً )

-قولك لم تأت بقول شاعر..أتركه للجمهور بلا تعليق ..ولعلك ترجع لكلام العلامة اللغوي أبي حيان الأندلسي في البحر المحيط ,فقد قال مثله
-إذا توارد العلماء كلهم على معنى ..ثم جاء شخص في العصر الحديث ليقول إنهم أخطؤوا..فهذا مرفوض شرعا لأنه يلزم منه مخالفة دلالة الإجماع المدلول عليها بنحو قول الله تعالى "ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا " ولأنه يقتضي أن الأمة كلها كانت ضالة في الفهم حتى انبعث من يعرفها مراد الله..فتأمل!

[إسلام الإسلامى]

لاحظ كيف لم تلتزم بأدب الحوار..

نعم و الأدب فى الحوار هو ما كان منك من قولك : إنك كذاب !!! , و أنا لم أردها عليك ... إن الداعية الحق لله لا يكون بمثل أسلوبك .... {{ ولو كنت فظاً غليظ القلب لانفضوا من حولك }}
مع إحترامى أنت يجب أن تتعلم أمور كثيرة أولها الصبر على محاورك و عدم التسرع بالظن السئ فى حقه , و القراءة الجيدة المتأنية لطرحه و أدلته مهما خالف معتقدك
هذا هو عين آداب الحوار ... و لكن لا بأس دع عنى و عنك الأمور الشخصية و دعنا نتفق على محاولة إيجاد حل لما نحن بصدده من شأن علمي .... و أتمنى ألا تكون واجداً عليَّ فى نفسك , أو حاملاً لأي غل فى قلبك , و لنلتفت لما نحن فيه

[أبو القـاسم]

طيب ..أقبل منك النصيحة ..وأرحب بها وجزاك الله خيرا..والله يهديني , غير أني أقول :لو كنتَ صريحا ..لوفرت على نفسك وعلي كثيرا ..وأنت تعلم أن هذا الموقع معمول لجدال الضالين على اختلاف مشاربهم ..فحين تلبس لبوس السائل المستفسر الذي يحب معرفة دينه ثم يبدو العكس , لا أراه لائقا ولا موافقا مع الصدق ..كما ظهر بعد ذلك , وكما سنسمع منك في الحديث عن اعتقادك ..ولا حاجة للطول لأني لم أطلب منك سيرة ذاتية ..يكفي جواب ذلك في موضوع قصير مقتضب ..

[إسلام الإسلامى]

-قولك لم تأت بقول شاعر..أتركه للجمهور بلا تعليق ..

أرأيت هذا ما أعنيه , لازلت لا تقرأ بتأنى , أنظر جيداً لقولى , أنا قلت : لم تذكر إلا شاعراً واحداً
راجع الكلام بالمشاركة أعلاه !!!!

ثم أن أهم النقاط لم تحل بعد , و أعيد لك ذكرها ثانيةً :
1) دلالة قرآنية ( لغوية أو غيرها) أكثر صراحة على المعنى الذى ذكرت للخلود
2) جواب سؤالى بخصوص خلود المؤمنين و أهل الجنة فيها , كيف يتماشى مع ما ذكرت من معنى للخلود .
و أكتفى بهما الآن و أترك لك البحث

[أبو القـاسم]

الآن قرأت (إلا ) ..والسؤال كم عدد الشعراء الذين يجوزون قنطرة القبول عندك؟ إن كنت درست النحو ..فتعلم أن فحول اللغة كثيرا ما يستشهدون ببيت واحد على تقرير معنى وجئتك ببيت آخر للرد على فهمك..فإن كان النقاش علميا ,لا ينبغي أن تقول هذا ..مع أني نقلت لك ما أظنه يكفي باغي الحق

[أبو القـاسم]

أرأيت هذا ما أعنيه , لازلت لا تقرأ بتأنى , أنظر جيداً لقولى , أنا قلت : لم تذكر إلا شاعراً واحداً
راجع الكلام بالمشاركة أعلاه !!!!

ثم أن أهم النقاط لم تحل بعد , و أعيد لك ذكرها ثانيةً :
1) دلالة قرآنية ( لغوية أو غيرها) أكثر صراحة على المعنى الذى ذكرت للخلود
2) جواب سؤالى بخصوص خلود المؤمنين و أهل الجنة فيها , كيف يتماشى مع ما ذكرت من معنى للخلود .
و أكتفى بهما الآن و أترك لك البحث

رددت على هذا كله ولله الحمد فاقرأ جيدا ..رد 45

[إسلام الإسلامى]

-
-إذا توارد العلماء كلهم على معنى ..ثم جاء شخص في العصر الحديث ليقول إنهم أخطؤوا..فهذا مرفوض شرعا لأنه يلزم منه مخالفة دلالة الإجماع المدلول عليها بنحو قول الله تعالى "ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا " ولأنه يقتضي أن الأمة كلها كانت ضالة في الفهم حتى انبعث من يعرفها مراد الله..فتأمل!

أخى الكريم أين هذا التواتر و الإجماع لم يذكر مفسر واحد منهم ولا حتى الطبري أنه رواه عن مجاهد و عكرمة و المفسرين الأوائل فأجمعوا عليه فأخذه عنهم !!
ما المانع أن يكون جميع المفسرين قد أخذوه عن الطبري مثلاً و قلدوه فيه , و ما الدليل على غير ذلك ؟!

[أبو القـاسم]

التواتر في صحة أحاديث نجاة أهل الكبائر من الموحدين ..والإجماع على ذلك ..عند العلماء كافة

ما المانع أن يكون جميع المفسرين قد أخذوه عن الطبري مثلاً و قلدوه فيه

إجماع المفسرين أن القاتل لا يخلد في النار قبل ابن جرير وبعده فضلا عن المرابي ونحوه..وصيغة "ما مانع .." لو جوزت استعمالها هنا فلست أهلا للحوار
لأن هناك فرقا بين الكلام بعلم ,والكلام بالتجويز العقلي المطلق..فمنكر السنة يقول مثلك:ما المانع أن تكون السنة كلها لم تصل..وقس عليها سائر كلام الكفار ..فإنهم يكررون هذا السؤال في مواضع لا تصلح لها ..ولكن إن كنت تعلم أن المفسرين حتى الئك الذين ولدوا قبل ابن جرير قد غشوا منه ..فساعتها أفدنا بهذا العلم

[إسلام الإسلامى]

حسنٌ .. الآن أراجع ما قد يكون فاتنى ولم أره أو رأيته و لم أعقب عليه ,

[إسلام الإسلامى]

سبق الجواب على هذا في ثنايا الكلام ..وأرجو أن تكون قارئا أمينا مع نفسك ..
هذا محمول على التأبيد من ثلاثة وجوه :
-أنه ورد في حقهم التصريح بالتأبيد ..بخلاف ما مثلت به
-
[/COLOR]

الله المستعان
الأسلوب الذى صرح بالتأبيد فى حق آيات الخلود فى الجنة هو نفسه الأسلوب اللغوي الذى صرح بالخلود فى النار بنفس الطريقة و الألفاظ و التعبيرات غالباً .... فعلى أى أساس نكيل بمكيالين ؟!!

فإن كنت تود معاملة آيات الخلود فى النار بالمعنى الذى ذكرته ( خلود غير أبدي ) , و تريد أن تتعامل مع الآيات الأخرى بمعنى الخلود الأبدي فعليك ملاحظة أن المعنى الأكثر تداولاً وهو فى المعاجم و كتب اللغة - كما فى مشاركة سابقة -- الخلود هو البقاء والدوام , و ضربت أمثلة عديدة لذلك
و المطلوب الآن :
1) أن تثبت معنى الخلود غير الأبدي أولاً فى حق العصاة الموحدين
و ذلك من خلال مدلولات من القرآن تعبيراً أو لغة , على أن يكون ذلك بشكل أكثر صراحة بكثير مما مضى
يعنى مثلاً ذكر آية بها لفظ الخلود فى حال أو مكان غير خالد , و لا يكون ذلك أسلوب إستفهام أو إستنكار أو نفي
و إنما أسلوب فيه إثبات , مع ذكر لفظ يدل على الخلود صراحة و يصف وصفاً واضحاً لشئ زائل أو عارض , مع ذكر هذا الشئ
وذلك كأن يقال شخص يخلد فى بيته مثلاً أو هو خالد فى بيته , أو خلود الشمس
و عذراً على تلك التعبيرات فهى مجرد تكهنات لأوضح الصورة ليس أكثر

2) أن تثبت ذلك من الشعر أو غيره من مصادر العربية بالمزيد من الأمثلة إن أمكن , و أرجو التوسع فى ذلك بقدر الإمكان , و لا تنسى أنى دللت على المعنى الآخر بالعديد من الأمثلة

و أرجو ألا أكون أثقل عليك , و خذ كامل وقتك فأنا لا أستعجلك و أجب وقتما تشاء و بلا تسرع
فلقد إنشغلتَ بهذا المقال اليوم و أمس , لعلك لديك إلتزامات أخرى
و يمكن الإستعانة ببقية الإخوة ليساعدونا فى جواب تلك الأسئلة

[أبو القـاسم]

والله إنك مجادل بالباطل..
1-كلامك عن الأسلوب ليس دليلا على أن مرتكب الكبيرة مخلد في النار , هذا مجرد شيء قلته لما لم تجد غيره , والله قد يجمع في الآية الواحدة ذنوبا كفرية وأخرى دونها ..فلا يدل اقترانهما على أن المعصية صارت كفرا
2-فعلت ذلك ..واستدللت باللغة , وأحلتك لمصدر ..وتبين إهمالك له ..مما يعني أنك لا تعبأ
3-لم ترد على شيء مما قلته مطلقا ..ولكن محاولات للتشكيك والتوهين مما قرأت..أما الرد العلمي فلم أجده
4-استدللت بالقران والسنة المتواترة وإجماع أهل العلم , والرد لا ينحصر في معنى الخلود بالمناسبة ..فحتى لو قال تأبيد ..لكان العاقل يفهم ما مر ذكره من الجمع بين النصوص كما مر تقريره

فهى : أخلد يخلد تخليداً , و ليست كالتى مصدرها خلوداً من الخُلد

هذا للفائدة جهل بلغة العرب ..
1-أخلد ..إخلادا ..لا تخليدا ..هذا أول معالم الاجتراء على القران دون علم فيما يخص هذا الموضع
2-العبرة هنا بأصل الكلمة وأنها مشتقة من مادة "خلد"..ومعاني الخلود في اللغة تحتمل الإقامة , واللزوم ..كما قالوا :أخلد الرجل بصاحبه إذا لزمه ..قال ابن فارس العلامة اللغوي المعروف في المقاييس :الخاء واللام والدال أصلٌ واحدٌ يدلُّ على الثبات والملازمة، فيقال: خَلَدَ: أقام، وأخلَدَ أيضاً..انتهى فحيثما وجد هذا المعنى كان ,دون اشتراط التأبيد في كل مورد ..
وقال ابن الأحمر :
خَلَدَ الحبيبُ وبادَ حاضِرُهُ إلاَّ مَنازِلَ كلُّها قَفْرُ..(هذا بيت جديد ما رأيك؟)
ولم تخبرنا عن الحد من الشعراء الذي يحوز رضاك.فإن قلت 10 مثلا..فعلام ركلت برجلك إجماع العلماء وهم امة من الناس بالآلاف لا خلاف بينهم ..؟ بأي حق ..؟ هل فعلت هذا بعلمك..فلم أر ذلك العلم..وإن قلت بجهلي..فالجاهل حقه الصمت حتى يتعلم

و يمكن الإستعانة ببقية الإخوة ليساعدونا فى جواب تلك الأسئلة

هذه قلة أدب

[مراقب 4]

مغلق مؤقتًا لمدة 24 ساعة

[مراقب 4]

تمت الإجابة على كل الاستشكالات التي وضعها صاحب الموضوع.
وسيتم الإبقاء على الموضوع مغلقًا منعًا للإطالة في الواضحات.
وإن يرد صاحب الموضوع استكمال الحوار فليكمل في قسم الحوارات الخاصة.