أدلة حجية السنة في القرآن الكريم ...

[سمير وهبه]

بل ليتك تجيب عن السؤال مرة واحدة , ففي ردي سؤال واضح ,وسألتك غيره كثيرا .. وحيدتك المكرورة عن الإجابة كل مرة :تدل أنك تلعب ,وأنك لا تقصد التماس الحق ..ولهذا تغيرت نبرتي معك بعدما ثبت عندي أنك تعبث ,

فلماذا إذا قال الله"وأطيعوا الرسول " ..لم يعد هناك للرسول كلام متبع ؟!

وهل أنكرت يوماً سنة رسول الله تعالى
أنتم الغير متفقين على الأحاديث التي نقول عنها السنة ونحدد المجمعين عليها
أجتزأ من الآية حتى لا يفسر قولي بغير ما أريد
تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللَّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللَّهِ
لو أردنا تجميع الأمة بنية صادقة سنجمعها بدل من أن يدعي كل منا أنهم "الناجية"

[سمير وهبه]

اعتذر عن المداخلة الجانبية...لكن الزميل سمير و الزميل مزن...لعلكم تشاركون في هذا:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=33332

أخي نور الدين شكراً لكم
لست منكراً للسنة
وليس عندي حرج من الستدلال بأي قول بشري طالما ظننت به الصواب

[أبو القـاسم]

وهل أنكرت يوماً سنة رسول الله تعالى

نعم تنكر منها حسب مزاجك دون أي مستند..فمثلا لو جاءك أحد بحديث قطعي كعامة ما في صحيح البخاري مثلا ,ولو كان متواترا جدا , ولم يوافق مزاجك :رفضته بكل استخفاف ,ولو كان الحديث ضعيفا جدا او مكذوبا ولكن معناه أعجبك آمنت به..هل هذا يليق بالله عليك؟ هل هذا هو العقل؟! ..ونراك لا تنصر سنة رسول الله ولا تستشهد بها ,بل كلامك في عامته نفس كلام منكري السنة كالرفاعي وأشباهه ,كما ان الأسئلة الموجهة لمنكري السنة ,كنت تتبرع فتحاول الجواب عليها ..إلا أن تكون تبت من إنكار السنة بإذن الله فبين ذلك ,والعود للحق فضيلة , يرفعك الله بها لو فعلت وتجد اثر ذلك حلاوة في قلبك

[أهل الحديث]

بارك الله فيكم أخي الحبيب أبو القاسم ، أسأل الله العلي العظيم رب العرش الكريم ان ينفع بك ويرفع قدركَ ويبارك في عمركم .

الأستاذ سمير كلامك يخرجكَ من كل الدوائر لأنك بذلك تنكر سنة النبي صلى الله عليه وسلم ، والتي هي حجةٌ على الخلائق لأن قولك أن هذه الآيات لا يوجدُ فيها ما يثبت أن الآية تثبت أن السنة النبوية حجةٌ على الخلائق فكم تمنيت أن تتحلى بالعلمية لكي نتحاور بما هو مفيد يا سمير ، ليست مجازاً وبالتالي يجبُ علينا أن نسأل حول قولك " مجازاً " .
* ما الدليل على ان الآية التي تثبت أن السنة مقرونة بالقرآن الكريم " مجازية " هل من دليل على ذلك.
سخافةُ الإستدلال غريبةٌ منكم إن المعجزة التي سرت على يد عيسى عليه السلام إنما هي تأييدٌ إلهي والغرض من المعجزة هو (( دعوة أهل عيسى عليه السلام إلي الدين )) فسريان المعجزة لا يقتضي بالضرورة على أنهُ (( إله )) وهذا من الغرائب التي تخرجْ من فهمك أيها المكرم سمير ، وهذا لا أتوقعهُ منك أبداً لأن سريان المعجزةَ يثبتُ ان الله تبارك وتعالى أيدهُ بأمرٍ يدعوهم إلي الله تبارك وتعالى ، ولهذا الإستاذ سمير يريدُ أن يفسر الكلام بطريقة فلسفية مضحكة جداً ، وكما بين أبو القاسم وفقه الله تعالى للخير فإن الآيات مثبتة يا أستاذ سمير .... !!!
القرآن الكريم " كلامُ الله تبارك وتعالى موحى إلي النبي صلى الله عليه وسلم بهِ " .
فالسؤال الذي يطرح نفسهُ إلي الأستاذ سمير (( ما هو القرآن الكريم عند الأستاذ سمير هل هو كلامُ الله أم ماذا )) .. ؟
السنة الكريمة " هي سنةٌ النبي صلى الله عليه وسلم وقول النبي صلى الله عليه وسلم " وإذا سكت الوحي عن قول وإجتهاد النبي صلى الله عليه وسلم فقد إكتب الصفة الثابتة للوحي وهي الرضى ، فإن رضيَ الله عن سنة النبي صلى الله عليه وسلم فقد إكتسبت هذه الصفة لأن الأستاذ سمير يريد أن يخرج عن الأصل في إثبات حجية السنة بالادلة القرآنية إلي الفلسفة .
بل إن السنة النبوية عقيدة ثابتة فإنها حجة والإستدلالات بالفلسفة لا قيمة لها في الموازين العلمية فضلاً عن الأمور الدنيوية أصلحك الله تعالى .
الآيات تثبت أن السنة حجةً على المسلمين وإلا فإن الله تبارك وتعالى أمرنا بإطاعة النبي صلى الله عليه وسلم فكيف تفتري بهذه الطريقة يا أستاذ سمير ..!!

* بل السنة هي التي أثبتت سبب نزول الآية ، وفيم ننزلت ولمَ نزلت .
الحكمة هي السنة بالدليل الثابت من السنة النبوية ، والحكمة قرنت بالقرآن الكريم فهل قرنها بالقرآن الكريم يثبت أنها حجةً بالدليل القرآني والسنة النبوية بنفسها .
الأحاديث التي ثبتت عن النبي صلى الله عليه وسلم ، هي التي تثبت أن الإجماع واقعٌ على السنة (( أهلُ السنة والجماعة )) فأين الإشكال يا أستاذ سمير بكلامنا .

قول النبي صلى الله عليه وسلم إن ثبت " أنهُ صحيح " فهو قولٌ " مقدس " لأن الله تبارك وتعالى أمرنا بإتباع النبي صلى الله عليه وسلم وسماع أوامرهِ .
فالإشكالات التي تطرحها أنت يا أستاذ سمير غريبةً بل لا تمتُ للبحث بصلة ، وبارك الله تعالى في الأخ الكريم أبو القاسم المقدسي حفظه الله وأطال الله عمرهُ ونفع به .

[سمير وهبه]

نعم تنكر منها حسب مزاجك دون أي مستند..فمثلا لو جاءك أحد بحديث قطعي كعامة ما في صحيح البخاري مثلا ,ولو كان متواترا جدا , ولم يوافق مزاجك :رفضته بكل استخفاف ,ولو كان الحديث ضعيفا جدا او مكذوبا ولكن معناه أعجبك آمنت به..هل هذا يليق بالله عليك؟ هل هذا هو العقل؟! ..ونراك لا تنصر سنة رسول الله ولا تستشهد بها ,بل كلامك في عامته نفس كلام منكري السنة كالرفاعي وأشباهه ,كما ان الأسئلة الموجهة لمنكري السنة ,كنت تتبرع فتحاول الجواب عليها ..إلا أن تكون تبت من إنكار السنة بإذن الله فبين ذلك ,والعود للحق فضيلة , يرفعك الله بها لو فعلت وتجد اثر ذلك حلاوة في قلبك

هل تذكر هذا الحديث في موضوع "ان معاذ كان أمة" وهو من موقع محترم واسناده رواته ثقات ثم كشفتم أن الكلبي "هالك"

عن ابن عباس في قوله تعالى : {كان الناس أمة واحدة} قال : على الإسلام كلهم. وقال الكلبي : على الكفر كلهم
عكرمة المحدث: البوصيري - المصدر: إتحاف الخيرة المهرة - الصفحة أو الرقم: 6/181
خلاصة حكم المحدث: إسناده رواته ثقات

وعند البحث في القرآن وجدت بالفعل أنه لا يجوز قول الكلبي لذا قلت

أما لو كان الحديث المذكور به علة فعلى الأقل لن أتحدث به في وجودك كمتخصص في الحديث فأنت أولى بالتبيان
ثم إني بالأساس أسئل لأني لم أصل لنتيجة

ثم قلت

والحمد لله أن نوهني ابو القاسم عن الكلبي

ثم قلت

لو أن أحدكم نوه بذلك منذ البداية لكنت أكثر حرصاً منك على ترك ما قاله الكلبي الذي أوقعني في إشكال رغماً عني

ثم لا تذكر الحديث هذا في موضوع "وادكر بعد أمة"

أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول في قوله { كنتم خير أمة أخرجت للناس } قال إنكم تتمون سبعين أمة أنتم خيرها وأكرمها على الله
معاوية بن حيدة القشيري المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3001
خلاصة حكم المحدث: حسن

وقد اثبت من خلال الحديث أن ورود كلمة أمة حسب الجذر = 70 وآخر ورود لها في القرآن الكريم يتحدث عن أمة محمد "أمتنا يعني" وعليه نحكم على الحديث بالصحة إن شاء الله

كنت تتبرع فتحاول الجواب عليها

وعدلت عشان خاطرك

[أهل الحديث]

يا أستاذ سمير حاول في حجية السنة ، ولا تنتقل إلي لفظ أمة والذي قد أثبتناها وأنهينا الموضوع .

[أبو القـاسم]

وليس عندي حرج من الستدلال بأي قول بشري طالما ظننت به الصواب

لاحظ سوء الأدب ,أخي الحبيب أهل الحديث مع مقام رسول الله !,يسوي بين كلام الرسول وكلام غيره ,ويقول:لا مانع عنده من الاستشهاد بأي كلام بشري مادام اقتنع به ,فلو أتيت له بكلام أرسطو الفيلسوف الوثني المعروف مثلا (وهو كلام بشري ) واقتنع به :لا مانع عنده أن يستشهد به ..لكن لو أتيه بكلام إمام المرسلين وسيد ولد آدم صلى الله عليه وسلم الموحى إليه بأصح الطرق ولم يقتنع به :رمى به وأعرض عنه..وهذا مما يدلك أنه لم يصدق في قوله إنه يأخذ بالسنة , فالمسألة في خاتمة المطاف ترجع لاقتناعه ..وبهذا علينا أن نجمع كتب السنة ونأخذ موعدا مع الأستاذ سمير , ثم نقرأ عليه الأحاديث ,فما وافق عقله اعتمدناه ,وما خالفه شطبناه , وبهذا تنحل أزمة المسلمين في نظره..ويطيب لي أن أذكر نفسي وإياه بهذه الآية"قل هل أنبئكم بالأخسرين أعمالا "؟ من هم يارب ؟ ,قال الله: "الذين ضل سعيهم في الحياة الدنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا" والحاصل ان الأحاديث التي وصلتنا عن رسول الله ,لو كذبت ببعض ما صح منها وصدقت بالآخر كنت متناقضا ,بل كان كلامك هدية للملحدين في أن يطعنوا بالقران أيضا لأن جنس المنهج العام في الوصول واحد ,ولأن الرجال الذين نقلوا القران هم أنفسهم نقلوا السنة..

[نور الدين الدمشقي]

وليس عندي حرج من الستدلال بأي قول بشري طالما ظننت به الصواب

سبقني اخي ابو القاسم في التعليق على هذه الجملة. لكن سؤال:
ما هو المعيار الذي تنقح به الاقوال فيرجح عندك الخطأ او الصواب؟! وما هي الآلية التي تعرف بها بان القول البشري قد قاله فعلا من نسب اليه أم لا؟

أزيدك.
لو قلت لك: قال فلان كذا وكذا. كيف تعرف بأن
1- كلام فلان صحيح
2- كلام فلان قد قاله فعلا.

[أهل الحديث]

بارك الله فيكم أخي الحبيب أبو القاسم ، وبارك الله فيكم أخي نور الدين .
الحقيقة تطاول الأستاذ سمير على مقام النبي صلى الله عليه وسلم ليس في محلهِ ، وما هذا إلا طامةً عليه ... !!

[أبو عثمان]

بعد اذن الاخ الحبيب اهل الحديث
اذا كانت المشكلة مع الحجية (بالنسبة لسمير) فقد انكر ذلك في هذا الشريط

وهل أنكرت يوماً سنة رسول الله تعالى

(أعلم يقينا عكس ذلك لكن مجاراة)
وان كانت في ثبوتها فجوابه على سؤال نور الدين فورَ دخوله فيه البيان
طلبي لاخوتي : أرجو تضييق الفرج عليه ولا يتجاوز هذه النقاط , فصنعتهم التشغيب بإقتناص الفقرات المترامية كما لا يخفى عليكم
طربهم وأُنسهم مع كثرة الفقرات والردود؛ ليتسنى لهم الرقص حولها بكل سعة

[سمير وهبه]

لحظة من فضلكم
أنا لا أقصد ما ذهبتم إليه وسأعود بعد أن أتبين
لم يذكر الرسول إطلاقاً فيما رددت عليه

سؤال الى كل منكر للسنة:
هناك بعض الآيات التي تقرؤها في كتاب الله من مثل: "والنازعات غرقا..والناشطات نشطا".

طبعا لو سألت منكر السنة عن معاني هذه الآيات سيبدأ لك بسرد أقوال أئمة التفسير والنقولات عن مجاهد وعطاء وعكرمة وابن عباس وابن مسعود وبعض الصحابة...الخ.

السؤال: نعرف أسانيد وصول آيات القرآن لدينا وكلانا متفق على صحتها....فكيف عرفت بأن النقولات عن هؤلاء المفسرين صحيحة يا منكر السنة!!!!

[سمير وهبه]

بدل توجيه الاتهامات دلوني على أحاديث سنتكم المتفقين عليها
لأن سنة رسول الله التي نعتقد بها خارج مواضيع الجرح والتعديل
وأدلة ثبوتها واضحة وجلية لنا ولا نحتاج لأكثر من السير على هداها
ومن ضمنها الحديث الذي ذكرته مقتبساً في هذا الموضع

[أهل الحديث]

وعاد الأستاذ سمير بخفي حنين ..

[مزن السماء]

عاد مُزن بذات الخُزعبلات ... وسيبدأ السيرك االقومي



أجب أنتَ عن هذه الأسئلة يا مُزن ...
ماذا أتاكَ من النبي عليه الصلاة والسلام ..؟ وماهو الرابط بينكم وبينه عليه صلوات ربي بعد 1400 ونيف ..؟؟
وماذا ومن أين تعرفون عنه وعن رسالته في غير ماورد في القُرآن الكريم ..؟؟
والسؤال الأزلي : ماأدراكُم بصحة ماجاء في القُرآن الكريم وتواتره تواتر نقل السُنة وحفظهما واحد ( حفظٌ للدين والوحي ) ..؟؟

تقولي "" ماذا أتاكَ من النبي عليه الصلاة والسلام ..؟ وماهو الرابط بينكم وبينه عليه صلوات ربي بعد 1400 ونيف ..؟؟ ||
اقول ........... متى انا ادعيت ان النبي قد اتاني شيء ؟؟
فهذا على الذي يزعم و يدعي ان النبي اتاه السنة و الحديث و هي من تاليف البخاري ؟؟

تقولي "" وماذا ومن أين تعرفون عنه وعن رسالته في غير ماورد في القُرآن الكريم ..؟؟""
اقول ......... هذا ليس سؤال له عرفة من الاعراف !!
لقد قام القرءان بالمهمة المطلوبة في التعرف على شخص النبي

تقولي .... "" والسؤال الأزلي : ماأدراكُم بصحة ماجاء في القُرآن الكريم وتواتره تواتر نقل السُنة وحفظهما واحد ( حفظٌ للدين والوحي ) "
لم افهم اولا هذا التواتر المزعوم .......... و عندما افهمة و هل هو صحيحاً كي نرد عليه ....... و من الذي قال بالتواتر ؟؟ فهل قال القرءان به ؟؟ كونك تربطين بينه و بين السنة الممزعومة ؟؟
اما التواتر الذي تقولي به انت و حزبك يقول عكس كذلك تماما اسمعي {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ }الحجر9
"" إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا """ فمن هم الذين انزلوا الذكر "" إِنَّا نَحْنُ "" و من هم الذين "" لَهُ لَحَافِظُونَ ""

[مزن السماء]

اشتقت منذ فترة طويلة إلى هذا السيرك والله

سيرك من نوع آخر
فهل تعلم اني اشرب الماء وانا نائم على جنبي الايمن !!! و على الايسر اشرب الشاي !!
لان هذا من الصحة في الصحة وعند الصحة ناشرب بالصحة