المؤرخون: كلمة واحدة قرآنية كفيلة بنسف الملل المرتابة الإلحادية ..

[اخت مسلمة]

بارك الله فيك أخي الفاضل أسلمتُ لله وجزاك خيراً على جميل وقوي ماتقدمه من موضوعات

[هشام بن الزبير]

كلمة قرآنية معجزة, وموضوع جميل استمتعت به بالفعل. شكرا لك.

[الربوبي]

تحياتي لصاحب الموضوع على موضوعه الجميل والمنسق ، ولكن حتى تكتمل الفائدة نرجو منك إستكمال توضيح النقاط التالية

1) تحقيق الربط بين مهنة رئيس عمال مقالع (وهي مهنة الشخصية المذكورة في المراجع التي ذكرتها) ، وبين مهنة هامان المذكورة في القرآن ، ومن المعروف أن القرآن قد أشار لهامان كأحد أفراد الدائرة الضيقة المحيطة بفرعون ، إن لم يكن نائبه المباشر ووزيره الأول ... بصراحة أجد بأن إختصار مكانة هامان في مجرد رئيس عمال مقالع هو شئ فيه تصغير وتهميش شديد لمكانة هذا الرجل .

أما الإستنتاج الذي أتى به صاحب الموضوع الأصلي (سواء كان بوكاي أو الكاتب التركماني أورخان محمد علي) والذي مفاده بأن إسم رئيس عمال المقالع هو الإسم الذي كان يطلق على وزير الإنشاء والتعمير في عصر فرعون ... هذا الإستنتاج مع إحترامي لمن ساقه لا يبدو منطقياً ... فهناك فرق شاسع بين رئيس عمال المقالع أو المحاجر وبين ومدير الإنشاءات .

2) تحقيق الربط بين مهنة التحجير أو إقتلاع الأحجار من الجبال وبين بناء الصروح الطينية ، فمهنة إقتلاع الأحجار تبدو مهنة قائمة بذاتها وغير متعلقة بعملية بناء الصروح الطينية

3) تحقيق الربط بين العصر الذي عاشت فيه شخصية (همين) المذكور في المراجع التي أشرت إليها وبين عصر فرعون موسى ... فمن المعروف أن المملكة المصرية الحديثة التي تنسب لها الشخصية المذكورة قد إمتدت لفترة تزيد على الخمسائة عام ... فكيف نتحقق بأن شخصية "همين" تلك عاصرت فرعون موسى ، ولم تأت قبله أو بعده بمائتين او ثلاثمائة او حتى أربعمائة عام .

في وجهة نظري المتواضعة أرى أن الفائدة المؤكدة من تلك الدراسة (التي تربط بين هامان المذكور في القرآن وبين ما هو مذكور في المدونات المصرية القديمة) هو إثبات وجود شخص يحمل إسم "همين" عاش في الدولة المصرية القديمة ... وبخلاف ذلك لا يمكن إستنتاج أي شئ من تلك الدراسة .

4) أخيراً ... أرى الآن أننا أمام نظريتين متناقضتين حول هامان ... الأولى تذكر بأنه (همين) المذكور في المراجع التي ذكرتها ، أما النظرية الثانية فهي نظرية راجت أيضاً في الإنترنت وتذكر بأن هامان هو (أمن أمينيت) صديق طفولة فرعون ... وبالطبع لا يمكن التوفيق بين النظريتين ، فالإسم الأول يكتب بالهاء (الحبل الملفوف بالهيروغليفي) ، فيما يكتب الإسم الثاني بالألف (الساطور بالهيروغليفي) ... هذا ظني ، فأرجو منك التوضيح لو كان لديك معلومات إضافية مع بيان أي النظريتين هي أقرب للصحة في وجهة نظرك

مع تحياتي

[أسلمت لله 5]

الشبهة فى الأول كانت أن الإسم لم يكن معروفـا ... وإنتهت مع هذا الملـحد بأنه كان معروفا .. ..

بالرغم من إرهاق المستشرقين لأنفسهم بالبحث عن مصدر الإسم لم يجدو ذلك لأنه إسم جديد على فرعون الذى عرف فى كتبهم السابقة ..


فالإسم ليس له مصدر إلا اللـه عز وجل الذى خلقه وقدر له أن يكون رئيسا لعمال مقالع الحجر ونائبا مهما لفرعون ..
كما قالت الوثيقة





..وما كنا معهم وما كان النبى معهم وما كان المؤرخين والمستشرقين معهم حين قال الملك الظالم ( فرعون ) لنائبه ( هامان ) إبنى لى صرحا عظيما لأرى إله موسى ...

اذا من كان معهم ؟؟ من هذا الذى علم الأسماء واللغات كلها حتى ينزل فى كتابه حقيقة الماضى بهذه الدقة ؟

إنه اللـه الموجود فى الماضى والحاضر والمستقبل وهو يتسامى على الزمان ولا يسرى عليه هو الذى أخبرنا ذلك فى كتـابه ..


حسنا ..

هل تعرفون ما هذا الشىء المبهم...؟



إنه حجر رشيد ..

علماء المصريات يقولون أنه
(( فى مصر إبان الحملة الفرنسية عثر علماء نابليون على حجر رشيد . ولكن هزيمتهم العسكرية جعلتهم يسلمون كل ما أوجدوه إلى منافيسيهم الإنجليز .. الذين نقلو الحجر إلى المتحف البريطانى . ولكن يعود التفوق الى الفرنسيين علميا حين استطاع عالم الأثريات شامبليون فك طلاسم هذا الحجر المعقد وفكه بلغات ثلاثة هى اليونانية والقبطية والهيلروغليفية .. بعد أكثر من عقدين من العثور عليه ..))

هذا هو الذى فك طلاسم الحجر..












كلام نزل منذ 1400 سنة على نبى أمى راعى للغنم ..

(وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَلْ لِي صَرْحاً لَعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ) (القصص:38)




و صدق الله العظيم

(( لقــد جئناكم بالحـق ولكـن أكثركم للحـق كـارهون ))

[إلى حب الله]

أهلا ًبالزميل ربوبي ...

1) تحقيق الربط بين مهنة رئيس عمال مقالع (وهي مهنة الشخصية المذكورة في المراجع التي ذكرتها) ، وبين مهنة هامان المذكورة في القرآن ، ومن المعروف أن القرآن قد أشار لهامان كأحد أفراد الدائرة الضيقة المحيطة بفرعون ، إن لم يكن نائبه المباشر ووزيره الأول ... بصراحة أجد بأن إختصار مكانة هامان في مجرد رئيس عمال مقالع هو شئ فيه تصغير وتهميش شديد لمكانة هذا الرجل .

عندما يُعرف ولع الفراعنة عموما ًبتمجيد ذواتهم وتماثيلهم وبناياتهم في المعابد وغيره :
يُعرف لماذا يتم تقريب رئيس عمال مقالع الاحجار منهم .. ولاسيما وأهم بناياتهم كانت من الأحجار ..
فإذا أضفنا إلى ذلك شخصية فرعون التي رسمها القرآن الكريم بكل دقة : وادعائه الألوهية على قمة ضلال نفسه : بان لنا سببٌ آخر ٌواضحا ًلتقريبه لهامان : حتى ولو كان رئيس مقالع الأحجار !!..
فهي أعلى وظيفة بنائية في مصر القديمة لارتباطها بالحجر ..
يعني التماثيل .. يعني المعابد ..
ونحن اليوم إذا افترضنا أن رئيس دولة يعشق قصات الشعر : لكان الحلاق من أقرب الشخصيات حديثا ًإليه !!.. وربما يكون سبب هدايته أو ضلاله بما يُحدثه به ويشور به عليه !!..
وكذا لو كان رئيس الدولة هذا مولعا ًبالملابس : لكان الخياط من أقرب الناس إليه !!..
فإذا كان هذا هو حال حلاق وخياط لميل الرئيس إليهما :
فما بال رئيس مقالع الأحجار في مصر القديمة بأكملها شمالا ًوجنوبا ً؟!!!..

2) تحقيق الربط بين مهنة التحجير أو إقتلاع الأحجار من الجبال وبين بناء الصروح الطينية ، فمهنة إقتلاع الأحجار تبدو مهنة قائمة بذاتها وغير متعلقة بعملية بناء الصروح الطينية

أرجو أن تقرأ وتبحث زميلنا جيدا ًعما قيل في طريقة بناء الأهرامات ..
فضلا ًعن المعابد الفرعونية والمسلات القديمة الضخمة ...
لتعرف أنه من المنطقي جدا ًأن يكون رئيس عمال مقالع الأحجار : هو ذاك المختص أيضا ًبقول فرعون :
" فأوقد لي يا هامان على الطين " !!!..

3) تحقيق الربط بين العصر الذي عاشت فيه شخصية (همين) المذكور في المراجع التي أشرت إليها وبين عصر فرعون موسى ... فمن المعروف أن المملكة المصرية الحديثة التي تنسب لها الشخصية المذكورة قد إمتدت لفترة تزيد على الخمسائة عام ... فكيف نتحقق بأن شخصية "همين" تلك عاصرت فرعون موسى ، ولم تأت قبله أو بعده بمائتين او ثلاثمائة او حتى أربعمائة عام .

هذا الاعتراض لا معنى له !!!..
كمَن يقول : كيف تثبت لي أن أحد رؤساء مصر كان اسمه أنور السادات .. علما ًبأنه لم يتولى رئاسة مصر رئيسا ًبالمعنى الحديث إلا منذ عام 1953م إلى اليوم !!!..

فأين الإشكال زميلي في أن يكون هامان معاصرا ًلفرعون موسى عليه السلام ؟!!!..
وخصوصا ًوقد علمنا بالأدلة القاطعة أنه رمسيس الثاني ؟!!..

أوصاف فرعون موسى : تكشف رمسيس الثاني :
http://quran-m.com/container.php?fun=artview&id=1154

67 سنة : تكشف رمسيس الثاني فرعون موسى :
http://quran-m.com/container2.php?fun=artview&id=1147

يوم الزينة يكشف رمسيس الثاني فرعون موسى :
http://quran-m.com/container.php?fun=artview&id=1127

ادعاء رمسيس الثاني الألوهية :
http://quran-m.com/container2.php?fun=artview&id=971

وصفان لفرعون موسى من القرآن الكريم :
http://quran-m.com/container2.php?fun=artview&id=973

كما دلت مخطوطات مصرية قديمة أيضا ًعلى ما أصاب الله تعالى به مصر من ضربات ومصائب جراء كفرهم من انقلاب الماء إلى دم والضفادع إلخ ..
ولو أردت الدليل والتوثيق : فقط اطلب ..

4) أخيراً ... أرى الآن أننا أمام نظريتين متناقضتين حول هامان ... الأولى تذكر بأنه (همين) المذكور في المراجع التي ذكرتها ، أما النظرية الثانية فهي نظرية راجت أيضاً في الإنترنت وتذكر بأن هامان هو (أمن أمينيت) صديق طفولة فرعون ... وبالطبع لا يمكن التوفيق بين النظريتين ، فالإسم الأول يكتب بالهاء (الحبل الملفوف بالهيروغليفي) ، فيما يكتب الإسم الثاني بالألف (الساطور بالهيروغليفي) ... هذا ظني ، فأرجو منك التوضيح لو كان لديك معلومات إضافية مع بيان أي النظريتين هي أقرب للصحة في وجهة نظرك

القول الثاني قول ٌلم يتطرق إليه صاحب الموضوع من قريب ولا بعيد !!!..
بل كلامه من أوله إلى آخره مصبوب ٌفي نقطة واحدة :
ساق لها الأدلة تاريخيا ًوعلميا ً..

فإن كان لديك بالمثل ما ترد به عليه وتكشف عدم إعجاز القرآن في تفرده في ذكر هامان فضلا ًعن مجال عمله : فأتنا به زميلي نستفد منك ..

وإن لم يكن لديك فـ : " إن الظن لا يغني من الحق شيئا ً" ..

وبالتوفيق في حوارك مع الأخ ابن عبد البر ..

[مشرف 9]

من بعد إذن الإخوة الأفاضل ,,,
جاءتنا إضافات مهمة من الأخ أحمد يعقوب2 تتعلق بحلقة وصل بين هامان المُقرب لفرعون , وكيف يكون رئيس مقالع الأحجار أيضا ؟
وهو ما تساءل عنه الزميل ربوبي بقوله:

1) تحقيق الربط بين مهنة رئيس عمال مقالع (وهي مهنة الشخصية المذكورة في المراجع التي ذكرتها) ، وبين مهنة هامان المذكورة في القرآن ، ومن المعروف أن القرآن قد أشار لهامان كأحد أفراد الدائرة الضيقة المحيطة بفرعون ، إن لم يكن نائبه المباشر ووزيره الأول ... بصراحة أجد بأن إختصار مكانة هامان في مجرد رئيس عمال مقالع هو شئ فيه تصغير وتهميش شديد لمكانة هذا الرجل .

فقد راسلنا الأخ أحمد يعقوب2 بمشاركتين منقولتين , هما كالآتي بالترتيب ,

- المشاركة الأولى من موقع ابن مريم
--------

هامان الذي تتحدث عنه الأثار المصرية التي أوردها كتاب :

Pharaoh Triumphant the life and times of Ramesses II K.A. Kitchen

ونسخته العربية ( رمسيس الثاني ،فرعون المجد والانتصار، ترجمة د.أحمد زهير أمين ) ص 55:

كان الشاب آمن ( = هامن / هامان ) ام اينت Amen em inet في مثل سن الأمير ( رمسيس 2 ) ورفيق صباه ،فلما أصبح رمسيس نائبا للملك ووريثا للعرش أصبح الفتى بالتبعية رفيقه وتابعه ففتح له الطريق لمستقبل زاهر وهي ما تحقق فعلا. وكان لآمن ام اينت Amen em inet ( هامان ) أقارب ذوو نفوذ منهم عمه [ لعله مِنموسى، Minmose ] كبير كهنة الإله مين والإلهة ايزيس بقفط ( شمال طيبة ) وقائد Commandant فيالق النوبة -أي الساعد الأيمن لنائب الملك في النوبة. ومنهم الفتى باكن خنسو [ والده باسر وزير الجنوب وابن عم آمن ام اينت Amen em inet ( هامان ) ص 242 ] مدرب الخيول الملكية الذي التحق بعد ذلك بالسلك الكهنوتي المستديم في خدمة آمون بطيبة [ أصبح كبير كهنة آمون، ص 242] .

ص 73: رقّى الملك رفيق طفولته آمن ام اينت Amen em inet ( هامان ) إلى وظيفة قائد المركبات الملكية Royal Charioteer وناظر للخيل Super Intendent of Horse .

وَنُرِي فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا مِنْهُم مَّا كَانُوا يَحْذَرُونَ {6} القصص

ص 97: آمن ام اينت Amen em inet ( هامان ) رفيق الفرعون القديم قد رقى إلى منصب رسول الملك لكل البلاد الأجنبية ويقول الرجل بهذه المناسبة موضحا طبيعة عمله الجديد : أرفع له ( الفرعون ) تقارير عن أحوال البلاد الأجنبية كلها.

ص 199: وكانت أرقى وظائف الدولة هي وظيفة السفير ( رسول الملك إلى كل البلاد الأجنبية ) وكانت الترقية إليها قاصرة على كبار ضباط سلاح العربات الحربية .

ص 179: واختار الملك للمنصب ( كبير كهنة آمون ) الشاغر ون نفر Wennofer ( مات سنة 27 ) وهو والد رفيق طفولة رمسيس الثاني آمن ام اينت ( هامان ). وكان هامان نفسه قد نقل من وظيفته العسكرية إلى الرمسيوم ليصبح مديراً لمشاريع الملك الأثرية هناك Chief of Works of All Royal Monument - ولا يزيد البعد بينه وبين أبيه كبير الكهنة بالكرنك عن عبور النهر إلى الضفة الأخرى من النيل .

فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَل لِّي صَرْحًا لَّعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى {38} القصص

ذكر كتاب An Introduction to Ancient Egypt ، أن أقدم استعمال للطين الموقود بمصر كان معروفاً منذ الدولة الوسطى .

ص 192: ويرجع الفضل في صعود نجم باسر paser ، وزير للجنوب بطيبة viceroy ،عم باسر كان قائد الفرق بالنوبة وبعده ابنه نخت مين ( ابن عم باسر ) واختياره نائبا للملك ( في النوبة ) إلى عراقة أسرته، فابن عمه آمن ام اينت ( هامان ) هو رفيق طفولة رمسيس الثاني .

ص 199: وكان من علية القوم من اتخذ من الخدمة العسكرية ذريعة للوثوب إلى الوظائف المدنية العليا ،وقد تعرفنا من هؤلاء على ..، وآمن ام اينت ( هامان ) القائد بسلاح المركبات ثم ميليشيات المدجاي Chief of Medjay-Militia ، بعدها عين مديرا للمصانع ( وزير صناعة ) .

ص 240: امنحتب .. لكنه كان ينتمي لأسرة ذات نفوذ هي أسرة آمن ام اينت ( هامان ) قائد ميليشيات المدجاى الشهيرة.

ص 242: حيث يحتل مين مس آخر منصب كبير كهنة مين وآيزيس والذي يمت هو الآخر بصلة قرابة إلى آمن ام اينت .
-----------

وأما بالنسبة للتعليق الأخير لزميل ربوبي , وعرضه لاختلاف رسم الاسمين ,

4) أخيراً ... أرى الآن أننا أمام نظريتين متناقضتين حول هامان ... الأولى تذكر بأنه (همين) المذكور في المراجع التي ذكرتها ، أما النظرية الثانية فهي نظرية راجت أيضاً في الإنترنت وتذكر بأن هامان هو (أمن أمينيت) صديق طفولة فرعون ... وبالطبع لا يمكن التوفيق بين النظريتين ، فالإسم الأول يكتب بالهاء (الحبل الملفوف بالهيروغليفي) ، فيما يكتب الإسم الثاني بالألف (الساطور بالهيروغليفي) ... هذا ظني ، فأرجو منك التوضيح لو كان لديك معلومات إضافية مع بيان أي النظريتين هي أقرب للصحة في وجهة نظرك

فقد نقل أيضا الأخ أحمد يعقوب2 النقل الهام التالي حول هذه الإشكالية في اختلاف رسم الاسمين
----------

الكتابة الهيروغليفية المصرية تتكون من قائمة من العلامات وتنقسم إلى 3 أقسام رئيسية هي: logograms وهي العلامات الدالة على أصغر شكل للوحدة اللغوية (مثل & تدل على and في اللغة الإنجليزية)، و phonograms وهي العلامات التي تمثل صوتًا واحدًا أو مزيد من الأصوات، و determinatives وهي العلامات التي لا تدل على النوع الأول ولا النوع الثاني ولكن تتحد مع معنى مجموعة من العلامات التي تسبقها. وغالبًا تكون صورة شييء تساعد القاريء على فهم هذا الشييء والسياق. وقد أهملت اللغة الهيروغليفية الحروف المتحركة.

1. C. Peust, Egyptian Phonology: An Introduction To The Phonology Of A Dead Language, 1999, Monographien Zur ؤgyptischen Sprache: Band 2, Peust & Gutschmidt Verlag GbR mit Haftungsbeschrنnkung: Gِttingen, pp. 54-55.
2. ibid., pp. 52-53
وقد أوردت لكم لوحتين تحويان الاسم "هامان" كما جاء في اللغة الهيروغليفية. وقد أرفقت الصورتين هنا. من هذا يتبين أن الحرف الإنجليزي لا يشترط أن يقابله حرف هيروغليفي كما مثلت لك & بـ and. لدرجة أن الاسم Hemiunu تمثله علامتان من علامات اللغة الهيروغليفية. هما

[صورة مرفقة: a2ad6f2e-c89b-4f5b-a7be-904b0b54b015]

والمصدر

[CENTER]3. H. Junker, Giza I. Bericht über die von der Akademie der Wissenschaften in Wein auf Gemeinsame Kosten mit Dr. Wilhelm Pelizaeus unternommenen. Grabungen auf dem Friedhof des Alten Reiches bei den Pyramiden von Giza, 1929, Volume I (Die Mastabas der IV. Dynastie auf dem Westfriedhof), Holder-Pichler-Tempsky A.-G.: Wein and Leipzig, pp. 132-162 for the complete description of Hemon's mastaba. The name and title of Hemon are discussed in pp. 148-151. For the hieroglyphs inscribed at the footstool of the statue of Hemon representing the titles see Plate XXIII; For a good discussion of reliefs of Hemon / Hemiunu, see W. S. Smith, "The Origin Of Some Unidentified Old Kingdom Reliefs", American Journal Of Archaeology, 1942, Volume 46, pp. 520-530
---------

ويا ليت أحد الإخوة يضع لنا رابط الصورة إن لم يظهر
وجزى الله خيرا الأخ أحمد يعقوب2 على هذه الإضافات الهامة - كما ندعوه تعالى بالتوفيق للأخ أسلمت لله 5

[أسلمت لله 5]

جاءتنا إضافة هامة من الإخوة المختصين فى المصريات بعدما قرأو رد الأخ أحمد يعقوب

الى الأخ الحبيب أحمد يعقوب :



لا شك أخي الكريم أنكم تتفقون معي على كون الشخص الذي ورد اسمه في المخطوطة الفرعونية ، والمذكور أيضا في موقع ال TLA هو من بين الأشخاص المميزين و المميزين جدا ، بدليل نقش اسمه على أحد العواميد الأثرية ، و لا شك أنكم تتفقون معي أيضا على كون مهنة ذلك الشخص كانت في مجال التشييد والبناء ( بدليل ترجمة المخطوطة الفرعونية باللغة الالمانية كرئيس عمال مقالع ) و ان كنت أخي الكريم تريد التأكد من الوثيقة التي تحمل الرقم التسلسلي DZA 21.232.490 بالموقع http://aaew.bbaw.de/tla/index.html ، وذلكَ حتى تراها هناك رأي العين فرجاء الاتصال بي على الخاص من أجل شرح طريقة الوصول الى تلك الوثيقة .

أين يكمن الاختلاف و وجه الاعتراض ؟؟؟؟؟



الاختلاف بيني وبينكم - و الاختلاف طبعا لا يُفسد للود قضية - يكمن حول الاسم الفرعوني لهامان ،
و حول طريقة تهجئة حرف ال h الذي كُتبت تحته نقطة ، بمعنى هل هذا الحرف ( الذي رمزه حبل ملفوف ) هو "ح" أم " هـ" و هل كلمة hmn تُقرأ هـــامن أم حـامن ؟؟؟؟؟






للتأكد من طريقة نطق الحرف (h ) أسفله( . ) أحيلكم أخي الفاضل الى الموقع ايجيبتوسegyptos.net ، قسم صوتيات الهيروغليفي ، حيث ستتأكدون من كون الحرفين " ح " و "هـ" و للدلالة على المنطوق يتشابهان في طريقة الكتابة ، اي يُمكن أن يُكتبا كلاهما أيضا بالطريقة التالية:

حرف ال ( h ) أسفله ( . )

1 - حرف ال ( h ) أسفله ( . ) يمكن أن يـُلفظ "ح" مثل الحاء في اسم سيدنا محمد .

2- حرف ال ( h ) أسفله ( . ) يمكن أن يـُلفظ " هــ" مثل الهاء في hebrew ، hot .








http://www.egyptos.net/egyptos/hiero...eroglyphes.php


الآن تأكد لكم أخي الكريم ان الحرفين "ح " و " هـ " يُمكن ان تكون لهما لهما نفس الكتابة :

حرف ال ( h ) أسفله ( . )



الحرف H في الهيروغليفي يمكن أن يُرسم بطريقتين مُختلفتين كما تبين الصورة التالية :





أيضا هذان الحرفان يُمكن أن ينطقا معا " هــــــ " مثل الهاء في كلمتي : HOUSE . HOME






http://www.artyfactory.com/egyptian_...glyphs_G.htm#h


دليل آخر على كون منطوق رمز الحبل الملفوف " هــــــــ " ( الهــــــاء في الانجليزية مثلا ) :

he - who







http://www.docstoc.com/docs/10960189...yphic-Phonetic
-Alphabet


يُتبع ......

[أسلمت لله 5]

الآن أخي الفاضل ولحسم الخلاف - الخلاف بالمعنى المجازي طبعا اسمح لي أخي الكريم أن أسال:



1- لو قمنا بنطق الاسم الموجود في ال ranke هكذا : حـــــــامن ، هل يوجد مصدرآخر غير موقع ال TLA يفيد بكونه كان يعمل في مجال البناء ؟؟؟؟؟ على حد علمي المتواضع لا يوجد ،


2-لو قمنا بنطق الاسم الموجود في ال ranke هكذا : هامان أو هَمَنْ ، هل يوجد مصدرآخر غير موقع ال TLA يفيد بكونه كان يعمل في مجال التشييد و البناء ؟؟؟؟؟
نعم يوجد ، القرآن الكريم ، و هنا يكمن الاعجاز بعينه . بالنسبة لشهادة الدكتور الفرنسي موريس باكاي ، فهو رجل علم ، وهو من بين الأشخاص المعدودين على رؤوس الأصابع الذين كانوا في احتكاك مباشر مع جثة الفرعون رمسيس الثاني ، ولا أدري حقيقة ما مصلحتة من خلال تأكيده في مواقف متعددة على كون هامان كان ضمن حاشية الفرعون ، و ربما تبدو مصادفة غريبة جدا أن يتطابق كلامه بنسبة 100/100 ( حديثه عن وجود اسم هامان و مهنته في معجم أسماء الأشخاص في الإمبراطورية الجديدة ) مع ما جاء في موقع ال TLA و هو موقع ألماني عالمي يضم أضخم أرشيف للآثار و المخطوطات الفرعونية . يعني مصدران مُختلفان تماما يقولان نفس الكلام : هامان رئيس عمال المقالع ، حسب رأيي الشخصي هذا لا يُمكن أن يحدث ولو اجتمعت صُدف العالم جميعا . مستحيل !!!!

[أسلمت لله 5]

عُدنا ولله الحمد ُ،



أثناء ابحاري في الشبكة العنكبوتية دخلت أحد المنتديات البريطانية التي تجمع هواة الحضارة الفرعونية ، وهناك كانت المفاجأة !!!!!


وجدت أحد الاخوة يستفسر من أصحاب الاختصاص بالمنتدى عن الكتابة التي تحوي اسم هامان ومهنته و طبعا مع وضع رابط منتدانا الحبيب كلمة سواء ، لم أتدخل في الحوار و جلست متابعا فقط ....








و اليكم المفاجأة !!!!!


الترجمة الأولى للكتابة الهيروغليفية :


" هامان رئيس عمال مقالع الحجارة لآمون "





الترجمة الثانية :

" هامان ، مراقب مقالع الحجارة لمعبد آمون "


نلاحظ أن العضو kmt -sesh يشدد على عبارة " معبد آمون بالطبع " .


و يضيف متعجبا : اسم الشخص هامان غير اعتيادي ، بمعنى كونه غير متداول بكثرة ( هذا رد لمن يقول بأن الرسول محمد ربما اخترع اسم هامان بنفسه او ان الأمر لا يعدو مجرد ضربة حظ )








قد يقول معترض : لكن هناك معابد كثيرة تحمل اسم آمون ، فبأيها كان يعمل هامان ؟؟؟؟؟


نجيبه بحمد الله : هامان كان يعمل بمعبد أمون المتواجد بمدينة بي رمسيس التي قلنا عنها سابقا :

الفيلم الوثائقي التالي لا يدل على كون فرعون الخروج هو رمسيس الثاني وحسب، بل و يشرح كيف تعرّضت مملكة هذا الفرعون ( رمسيس الثاني ) لسنوات جفاف و قحط دفعت بهذا الأخير الى هجرة مدينة بي - رمسيس بدلتا النيل نحو مدينة أخرى تُدعى تانيس

فضلا أنقرهـُنا

http://www.kalemasawaa.com/vb/t17269.html


واحد من معابد امون يوجد ب بي رمسيس :






http://fr.wikipedia.org/wiki/Amon


بي رمسيس ( ومعناها منزل رمسيس ) كانت مقر حكم العائلتين الفرعونيتين 19 و 20 .


http://fr.wikipedia.org/wiki/Pi-Ramsès


رمسيس الثاني ينتمي للعائلة الفرعونية رقم 19 .


http://www.egyptos.net/egyptos/phara...e-pharaons.php


الآن نقوم بتجميع المعطيات :


1 - أثبتنا سابقا و لله الحمد بنسبة 100/100 أن فرعون الخروج هو رمسيس الثاني

2 - هامان ( ومن مصادر مختلفة ) كان رئيس عمال مقالع الحجارة


3- مكان عمل هامان معبد آمون .



4- معبد أمون يوجد ب بي رمسيس Pi-Ramsès .


الخلاصة : هامان المذكور بهذه الآثار هو نفسه المذكور بالقرآن ،،

و الله أكبر ،،،


يُرجى النشر حتى يعم الخيرُ وتعم الفائدة ،،،


مع تحيات أخوانكم و أخواتكم في منتدى كلمة سواء الدعوية ،،،

[مسلمة ليبية]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا عضو جديد في منتدى التوحيد وهذه اول مشاركة لي

جزاكم الله جنان الفردوس اخواني في الإسلام على مجهوداتكم العظيمة جعلها الله في ميزان حسناتكم

قد بحثت قبل فترة في موضوع اعجاز ذكر اسم هامان في القرآن العظيم ،، وقد وجدت مقالة لاحد اعداء الدين يحاول فيها تفنيد هذا الاعجاز بعدة حجج

هذا رابط مقالته باللغة الانجليزية
http://www.answering-islam.org/autho.../bucaille.html



- حجته الاولى 'الواهية' كانت بأن الترجمة هي ان هامان كان رئيس مقالع الاحجار بآمون وهذا المعبد كان فقط في كارناك وليس في كل الامبراطورية#

"Therefore, this person, by the name of hmn-h, was not the chief of all stone-quarry workers in the Empire, but merely the chief of the stone masons of Amun. What does that mean? The stone masons of Amun referred to in this inscription probably were the stone masons working at the large temple complex in Karnak"


هذه الحجة ماهي الا كذبة وتدليس وخداع فقد اثبت الاخ الفاضل اسلمتُ لله انه يوجد معبد لآمون في بي رمسيس وعدة مناطق اخرى وليس فقط من 'كارناك' كما ادعى هذا المدلس



-حجته الثانية (والتي لم استطع الرد عليها) كانت بأن ترجمة الاسم هي hmn-H اي hemen-HE او هامان-هي بالعربية وهو اسم مختلف عن هامان

-الحجة الثالثة فهي ان ترجمة الاسم كان بدون اي مد: همن وليس هامان بمد الالف، هذا المدعي يقول بان هكذا كان الفراعنة يكتبون الأسماء اذن القرآن يتحدث عن هامان آخر


- اما الحجة الاخيرة فهي ان حرف h ادناها . تترجم الى حاء وليس هاء ، فهل صحيح انها يمكن ان تعني الاثنان في آن واحد حاء وهاء واذا كانت كذلك فلماذا صفحة الويكيبيديا وغيرها تقول غير ذلك:

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Trans...ian#section_6#




اخواني لمن له رد على هذه الادعاءات ارجو منكم ان تفيدونا في اقرب وقت وجزاكم الله عنا خيرا

[Almumen]

تم دمج المشاركتين في المشاركة الأولى
وتم الاستدراك على الخطأ في الحديث
وعذرا على التأخير

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
المرجو تصحيح كلمة سلم لأنها كتبت سام. مع حذف مشاركتي هذه بعد التصحيح.


و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[رحلة الذاكرين]

جزاكم الله تعالى كل خير

اللهم انصر دعاة الإسلام في كل مكان ولا تحرمنا أجرهم آمين

[BStranger]

-حجته الثانية (والتي لم استطع الرد عليها) كانت بأن ترجمة الاسم هي hmn-H اي hemen-HE او هامان-هي بالعربية وهو اسم مختلف عن هامان

-الحجة الثالثة فهي ان ترجمة الاسم كان بدون اي مد: همن وليس هامان بمد الالف، هذا المدعي يقول بان هكذا كان الفراعنة يكتبون الأسماء اذن القرآن يتحدث عن هامان آخر

- اما الحجة الاخيرة فهي ان حرف h ادناها . تترجم الى حاء وليس هاء ، فهل صحيح انها يمكن ان تعني الاثنان في آن واحد حاء وهاء واذا كانت كذلك فلماذا صفحة الويكيبيديا وغيرها تقول غير ذلك:

حجج واهية، تعريب الكلمات لا قواعد لها فاصل فرعون هو "per-aa" يعني بالعربية "بيرا"، هذا على اساس انه عاشر الفراعنة وعرف كيفية النطق بالمصرية القديمة (لغة منقرضة) وبما ان هامان لقب هذا لا يشترط نطق الحرف بالحرف ولا تنس أيضاً ان اللغة الفرعونية لغة سامية (بنات عم اللغة العربية) فنطق اللغات السامية اقرب من بعضها البعض ومثل ذلك اسم عيسى (عليه السلام) كان ينطق في زمنه "يِشوى" وتحول في العربية الى "يسوع" أو "عيسى"، فهل عيسى هنا هو غير المسيح؟

[زينون الايلي]

السلام عليكم . زادكم الله علما وبارك فيكم . بخصوص الاحجار التي ذكر فيها اسم هامان وبانه كان يعمل رئيسا لمقالع الاحجار ; هل ذكرت تلك الاحجار اسم الفرعون الذي كان يعمل عنده هامان ?

[زينون الايلي]

هناك ملاحظة ارجو الرد عليها وهي ان حرف الميم في اسم هامان بالهيروغليفية غير موجود لان رمزه هو البومة وهذا الرمز غير موجود في كتابة الاسم .