صفحة 1 من 7 123 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 101

الموضوع: ((إسماعيل بن أبي أويس)) بينَ عَبْقَرِيَّةِ الْمُحَدِّثِين وتخاليط الْمُسْتَشْرِقِين!

  1. Arrow ((إسماعيل بن أبي أويس)) بينَ عَبْقَرِيَّةِ الْمُحَدِّثِين وتخاليط الْمُسْتَشْرِقِين!

    استكمالا لما جرى الحديث حوله في موضوع ((المدونة لسحنون)) (والذي لا غنى عن مراجعته قبل الاطلاع على ما هنا) ؛

    فإني أستاذن مستشارنا الفاضل سالم عبد الهادي وأستاذنا الفاضل الباجي وغيرهما من الأفاضل بارك الله فيهم في الإشارة إلى الرابط القديم، ثم كتابة مقدمة متواضعة ومختصرة لهذا الرابط الجديد الذي أرجو أن يكون فاتحة خير لحوار مثمر.

    مع التنبيه إلى أن الموضوع عام للجميع، وأرجو أن يوفقني الله عز وجل للمشاركة مع أفاضلنا الأماجد بجهد المقل.

    فأقول مستعينا بالله تعالى:






    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، وآله وصحبه ومن والاه ، وبعد.
    ففي كل أمةٍ من الأمم أرباب علمٍ، عليهم يدور رحى الأمة، وفي مجالسِهم ومدارسهم يعرف الناس أمرض دينِهِم ودنياهم، وهذه الصفوة من حَمَلَةِ المناهج العلمية هي التي تقف حائلاً بين الأمة وبين ضياع هويَّتِها، أو انطماس معالمها، خاصة عند اللقاء المفتوح بالأمم الأخرى.

    ربما يظهر صِدْق كلامي وأمثلته للمتتبع لحال كثيرٍ من دول الغرب التي فتحت طريق الهجرة إليها على مصراعيه، في محاولةٍ يائسةٍ لسد الفجوات الشاسعة في العقل الغربي والجنس الغربي على السواء.

    لكنَّا نلمح مِنَّةَ الله عز وجل على أمة الإسلام في أحوالها وتصرفاتها المختلفة، وعلى رأسها دينها الذي حفظه الله عز وجل لها، وتكفل بحفظه ورعايته، ويسر أسباب ذلك وأعان عليها بشتى الطرق والوسائل.

    فكان أَنْ منحَ الله عز وجل لعلماء الإسلام عامة، وأئمة القرآن والسنة خاصة منهجية عِلْمِيَّةً تبهر العقول، وتستجلب الاحترام والإذعان لهم في أقوالهم وأفعالهم.
    فأثمر ذلك قرآنًا وسنة صافيين على طول أربعة عشر قرنًا وحتى قيام الساعة.

    واليوم نلتقي مع هذا الطراز الفريد، وهذه المنهجية العلمية الرصينة، في أحد وجوهها القوية الناصعة، التي امتنَّ الله عز وجل بها على أمتنا المباركة.

    وذلك من خلال ترجمة الراوي المعروف ((إسماعيل بن أبي أويس رحمه الله)) أحد رواة الحديث المشهورين، وخاصة عن مالكٍ رحمه الله، وأحد أعمدة المالكية.

    روى عن مالكٍ الكثير، وتفرَّدَ عنه بمسائل فيما ذكروه في ترجمته، ثم روى له البخاري وغيره.

    فهو أحد الرواة المعروفين بالرواية، ومثله يستلزم الكلام فيه أن يكون المتكلم محيطًا بعدة قضايا بالغة الأهمية؛ لأنه لا يتكلم في أي أحدٍ؛ لكنه يتكلم في أحد رواة الحديث النبوي الشريف، وأحد الرواة عن مالكٍ خاصة، ثم هو أحد رواة صحيح البخاري وغيره.

    المسألة على جانبٍ من الأهمية لا يقدره قدره سوى الخبير به، أو العالم بطرائق نقل السنة، المحيط بأخبارها ونقادها.

    ولذا كان لزامًا علينا أن نلتقي معها عاجلاً غير آجلٍ بالتوضيح والبيان لما عند أسلافنا الكرام ونقاد الحديث من منهجية، كما هي عندهم، لا أكثر.

    لن نبتدع شيئًا لم يكن، ولا نورد قصةً لم تحدث، ولكنَّا نترجم هنا آليتَهم التي ساروا عليها من قبل، ونجتهد في التعبير عنها بعبارةٍ واضحةٍ وظاهرةٍ، ليعلم الذين ظلموا أيَّ منقلبٍ ينقلبون، ولِتَسْتَبِيْن سبيل المجرمين.

    وآمل من كافة العلماء الأفاضل والأساتذة الأماجد وطلبة العلم النبلاء مشاركتي الطرح والتحرير والبحث في هذه القضية من خلال الإمساك بطرفٍ منها.
    وعناصرها المقترحة الآن والتي بإمكانهم الزيادة عليها بما رأوه صالحًا كالتالي:
    أولاً: منهجيَّةُ النُّقَّاد في التعامل مع الروايات.
    ثانيًا: طرق نقل الحديث في عصر الرواية وبعده، وما الفارق بين العَصْرَيْن.
    ثالثًا: مصطلحات الأئمة في تعاملهم مع الرواة والروايات.
    رابعًا: الترجمة لابن أبي أويس.
    خامسًا: التعليق على ترجمة ابن أبي أويس.
    سادسًا: الجمع بين الأقوال التي ظاهرها التضارب في ترجمته وخلاصة حاله.
    وسابعًا وأخيرًا: أثر هذا الحكم على مرويات ابن أبي أويس رحمه الله.

    ونظرًا لتداخل بعض العناصر فيمكن الجمع والدمج بين عنصرين وثلاثة لمن أراد، كما يمكن الحذف والإضافة حسبما يراه الأفاضل الأماجد، غير أَنِّي آمل من الجميع مدارسة القضية من جوانبها المختلفة، سواء ما اقترحتُه أو ما بدا لهم مما لم يصل إليه علمي ولا هداني إليه تفكيري الساعة.

    والله من وراء القصد، وهو يتولى الصالحين.
    التعديل الأخير تم 11-19-2005 الساعة 02:39 AM

  2. افتراضي

    شكرًا لأدبكم وتواضعكم أخي الحبيب الفاضل ((شاهد عيان)).

    وآمل أن ييسر الله أسباب المشاركة معكم قريبًا بما يفتح الله عز وجل به.

    والسلام عليكم أخي الحبيب ورحمة الله وبركاته.

  3. افتراضي

    ....ثم هو أحد رواة صحيح البخاري وغيره.



    ؟؟

  4. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موراني
    ....ثم هو أحد رواة صحيح البخاري وغيره.
    ؟؟
    أرجو أن لا يفهم أحد الناس من كلامي غير ما أريده، كما أرجو الانتباه هنا إلى أننا نكتب بلغة أهل الحديث والمشهور بينهم، فعلى من أراد فهم كلامنا أن يفهمه من خلال العرف السائد في تعبيراتهم وإطلاقاتهم.

    القرائن المحيطة أصل وركن أصيل في منهج نقاد الحديث وأساتذة التوثيق والنقد، وعليها يرتكز منهجهم، ومنها يصدرون في كلامهم وأحكامهم.

    فحينما نقول: (أحد رواة صحيح البخاري وغيره) أو نقول: (أحد رواة الصحيحين) فنعني بذلك أنه أحد الرواة الذين روى لهم البخاري وغيره، أو أحد الذين روى لهم أصحاب الصحيحين: البخاري ومسلم.

    ولسنا نعني بعبارتنا هذه أنه أحد الذين رووا نسخة صحيح البخاري عن مؤلفها أو عن بعض تلاميذه؛ لأننا لم نتكلم عن هذه القضية، ولا سبقت الإشارة لها في كلامنا، وإنما نتكلم عن الحالة الأولى، وعلى المتابع أن يفهمنا من خلال كلامنا وعادتنا وقرائن أحكامنا، فإن لم يفهم فليسأل، حتى لا يظهر بمظهرٍ لا يليق به وبما يدَّعِيه.


    وهذا يجرني إلى إيراد ترجمة إسماعيل بن أبي أويس رحمة الله عليه قبل أن يضع الأساتذة الكرام مشاركاتهم في الموضوع.

  5. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موراني
    ....ثم هو أحد رواة صحيح البخاري وغيره.



    ؟؟
    لو كنت مسلما لقلتُ لك أضحك الله سنك.

    دكتور موراني من خلال ملاحظتي ... أنت أحد رجلين : إما رجل غلب عليه حب العلم والبحث ... فما يطيق صبرا عليهما ...

    وإما رجل يريد إلهاء الآخرين لأمر مّا في نفسه ... وربما ترجحت هذه على الأولى من خلال نبشك للعلم نبشا ... وإن كنت - عن نفسي خاصة - لا أعدم فائدة حتى في مواعظك ...

    بالمناسبة: متى قلتَ دكتور طبع كتابك [ دراسات في مصادر ... ] ومناسبة السؤال : هو مسألة الحكم المسبق ...

    أما ضحك الناس عليّ فربما كان شئ من ذلك يوم كنت أسلك مثل طريقتك هذه ... في الحديث عن العلم وأهله ... وجاء الدور الآن ليضحكوا على رؤساء الأقسام بالجامعات الغربية ... ومن يتسنمون أعلى كراسي الدراسات الشرقية بها ...

    دمت بخير.
    التعديل الأخير تم 11-20-2005 الساعة 01:17 PM


  6. افتراضي

    أرجو أن لا نفاجأ بإهداء نتائج هذا العمل لأحد الرؤوس الكبيرة في إسرائيل ... فهم من يدفع أكثر هذه الأيام ، ويتولون كبر الهجمة الجديدة على القرآن ....

    ولكن كن على يقين من هذه اللحظة أن وسائلهم ... ستكون أعظم أداة للجيل المسلم العامل في هذا المجال للمزيد من الإثبات لسلامة القرآن من كل ما تظنونه ...

  7. افتراضي

    قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
    ( خ م د ت ق ) : إسماعيل بن عبد الله بن عبد الله بن أويس بن مالك بن أبى عامر
    الأصبحى ، أبو عبد الله بن أبى أويس المدنى ، حليف بنى تيم بن مرة ، و هو
    أخو أبى بكر عبد الحميد بن أبى أويس ، و ابن أخت مالك بن أنس . اهـ .


    المولد :
    الطبقة : العاشرة : كبارالآخذين عن تبع الأتباع
    الوفاة : 226 هـ
    روى له : خ [البخاري] م [مسلم] د [أبوداود] ت [الترمذي] ق [ابن ماجة]


    ===================

    شيوخ الراوي :

    قال المزى فى "تهذيب الكمال" روى عن :

    إبراهيم بن إسماعيل بن أبى حبيبة الأشهلى ( ق )
    إبراهيم بن سعد الزهرى ( خ )
    إسماعيل بن إبراهيم بن عقبة
    إسماعيل بن عبد الله بن خالد بن سعيد بن أبى مريم
    جعفر بن إبراهيم بن محمد بن على بن عبد الله بن جعفر بن أبى طالب
    حفص بن عمر بن أبى العطاف
    خارجة بن الحارث بن رافع بن مكيث الجهنى ( بخ )
    زيد بن عبد الرحمن بن زيد بن أسلم
    سلمة بن وردان
    سليمان بن بلال ( خ م د ت ق )
    أبى أويس عبد الله بن عبد الله المدنى ( أبيه ) ( ت )
    أبى بكر عبد الحميد بن أبى أويس ( أخيه ) ( خ م )
    عبد الرحمن بن أبى الزناد ( سى ت )
    عبد الرحمن بن زيد بن أسلم
    عبد العزيز بن أبى حازم ( خ )
    عبد العزيز بن عبد الله بن أبى سلمة الماجشون ( خت )
    عبد العزيز بن محمد الدراوردى ( ت )
    عبد العزيز بن المطلب بن عبد الله بن حنطب المخزومى ( م )
    عبد الملك بن قدامة الجمحى
    كثير بن عبد الله بن عمرو بن عوف المزنى ( عخ ت ق )
    مالك بن أنس ( خاله ) ( خ م )
    محمد بن عبد الرحمن بن أبى بكر الجدعانى
    محمد بن عبد الرحمن بن رداد العامرى
    محمد بن نعيم بن عبد الله المجمر ( ق )
    محمد بن هلال المدنى ( بخ ) .

    تلاميذ الراوي :

    وروى أيضًا عن عبد الله بن وهبٍ كما حققه مغلطاي في الإكمال ونقله عن كتاب تحفة الأشراف للمزي وغيره.

    قال المزى فى "تهذيب الكمال" روى عنه :

    البخارى ( ت )
    مسلم

    إبراهيم بن سعيد الجوهرى ( ت د )
    إبراهيم بن الهيثم البلدى
    أبو الحارث أحمد بن سعيد الفهرى المصرى
    أحمد بن سهل بن أيوب الأهوازى
    أحمد بن صالح المصرى
    أبو بكر أحمد بن محمد بن أبى بكر بن سالم بن عبد الله بن عمر بن الخطاب السالمى
    أحمد بن الهيثم بن خارجة بن يزيد بن جابر الشعرانى
    أحمد بن يوسف السلمى النيسابورى ( م )
    إسماعيل بن إسحاق بن إسماعيل بن حماد بن زيد القاضى
    بهلول بن إسحاق الأنبارى
    جعفر بن مسافر التنيسى ( ت )
    الحارث بن محمد بن أبى أسامة التميمى
    الحسن بن جرير الصورى
    الحسن ( خ ) ، غير منسوب
    حفص بن عمر بن الصباح الرقى
    حماد بن إسحاق بن إسماعيل بن حماد بن زيد
    أبو خيثمة زهير بن حرب ( م )
    العباس بن الفضل الأسفاطى
    عبد الله بن شبيب المدنى
    عبد الله بن عبد الرحمن الدارمى ( ت )
    عبد الملك بن حبيب المالكى
    عبيد الله بن محمد بن يزيد بن خنيس المكى ( م )
    على بن جبلة الأصبهانى
    على بن عبد العزيز البغوى
    على بن المبارك الصنعانى
    قتيبة بن سعيد
    أبو حاتم محمد بن إدريس الرازى
    محمد بن عامر الأنطاكى
    محمد بن العباس المؤدب
    محمد بن نصر الصائغ
    محمد بن النعمان بن بشير المقدسى
    محمد بن يحيى الذهلى ( ت ق )
    نصر بن على الجهضمى
    أبو زكريا يحيى بن إسماعيل البغدادى
    يعقوب بن حميد بن كاسب ( ق )
    يعقوب بن سفيان الفارسى ( ت )
    يوسف بن موسى القطان .

    =====================

    أقوال العلماء:

    قال الإمام أحمد بن حنبل : لا بأس به . [الجرح والتعديل لابن أبي حاتم، والكامل لابن عدي، والتهذيب للمزي].

    وقال سلمة بن شبيب الحجري المسمعي: (حضرت ابن أبي أويس تُعرض عليه مسائل مالكٍ، فقُرِئَ عليه: شك ابن وهبٍ، أو كلامٍ نحوه، فذكرتُ ذلك لأحمد بن حنبل، فقال: لا يحتاج إلى هذا، ابن أبي أويس ثقة، وقد قام في المحنة مقامًا محمودًا منه)) [كتاب (المعرفة) ليعقوب الفسوي].

    ونقل عثمان بن سعيد الدارمى ، عن يحيى بن معين قال: لا بأس به. [تاريخ الدارمي، الجرح، الكامل].

    وقال ابن أبي خيثمة في تاريخه (نسخة القرويين الخطية) و(المطبوع 3430 - 3432، طبعة القاهرة): (سَمِعْتُ يَحْيَى بن مَعِيْن يقول: إسماعيل بن أبي أُوَيْس المدني صدوق ضَعِيْف العقل.
    وَسُئِلَ يَحْيَى عنه مرة أخرى؟ فقال: إسماعيل بن أبي أُوَيْس: ليس بذاك.
    وَسُئِلَ عنه مرة أخرى؟ فقال: إن ابن أبي أُوَيْس: ليس بشيء. وَحَدَّثَنِـي عَبْد الله بن عُبَيْد الله بن العَبَّاس بن مُحَمَّد الهَاشِمِيّ صاحب اليمن: خرجت معي بإسماعيل بن أبي أُوَيْس إلى اليمن، قال: فبينا أنا يومًا إِذْ دخل عَلَيَّ ابنُ أبي أُوَيْس ومعه ثوب وشيء، فقال: امرأتُه طالق ثلاثًا البتة إِنْ لم تَشْتَرِ مِنْ هذا الرجل ثوبَه بمائة دينار، فقلت للغلام: زِنْ له فَوَزَنَ له، ورفعنا الثوب، فاحتجنا إلى متاعٍ نبعث به إلى السلطان فقلت: أَخْرِجُوا ذلكَ الثوب، فعرضناه فوجدنا الثوب يساوي خمسين، فقلت لابن أبي أُوَيْس: يا أبا عَبْد الله! الثوب يساوي خمسين تحلف أن أشتريه بمائة؟ قال: ما أهون عليك؛ لا والله إِنْ بِعْتُه له حتى أخذتُ منه عشرين دينارًا).

    ونجد في تهذيب الكمال للمزي النص كالتالي: (وقال أبو بكر بن أبي خيثمة عن يحيى بن معين: صدوق ضعيف العقل ليس بذاك، يعنى أنه لا يحسن الحديث ، و لا يعرف أن يؤديه ، أو يقرأ من غير كتابه).

    و قال معاوية بن صالح ، عن يحيى : أبو أويس و ابنه ضعيفان . [الضعفاء للعقيلي، والتهذيب للمزي].

    و قال عبدالوهاب بن أبى عصمة ، عن أحمد بن أبى يحيى ، عن يحيى بن معين : ابن أبى أويس و أبوه يسرقان الحديث . [الكامل لابن عدي، وتهذيب الكمال للمزي].

    و قال إبراهيم بن عبد الله بن الجنيد ، عن يحيى : مخلط ، يكذب ، ليس بشىء . [تهذيب المزي].

    وقال الدقاق عن ابن معين: لا يساوي فلسين [الضعفاء للعقيلي].

    و قال أبو حاتم : محلة الصدق ، و كان مغفلا . [الجرح والتعديل].

    ونقل الخليلي عن أبي حاتمٍ الرازي قوله: كان ثبتًا في خاله [الإرشاد للخليلي، الإكمال لمغلطاي، تهذيب ابن حجر].
    يعني أنه كان ثبتُا في خاله مالك بن أنس رحمة الله عليهم.

    قال الخليلي: وجماعة من الحفاظ قالوا: كان ضعيف العقل. [المصادر السابقة قبله هنا].

    و قال النسائى : ضعيف . و قال فى موضع آخر : ليس بثقة . [الكامل، تهذيب الكمال].

    وقال النسائي أيضًا: مُحَرِّف [ضعفاء النسائي].

    و قال أبو القاسم اللالكائى : بالغ النسائى فى الكلام عليه ، إلى أن يؤدى إلى تركه ، و لعله بان له ما لم يبن لغيره ، لأن كلام هؤلاء كلهم يؤول إلى أنه ضعيف. [تهذيب الكمال].

    و قال أبو أحمد بن عدى : وابن أبى أويس هذا روى عن خاله مالك أحاديث غرائب، لا يتابعه أحد عليه ، و عن سليمان بن بلال ، و غيرهما من شيوخه ، و قد حدث عنه الناس ، و أثنى عليه ابن معين ، و أحمد ، و البخارى يحدث عنه الكثير ، و هو خير من أبيه أبى أويس . [الكامل، تهذيب الكمال].

    وقال الدولابى فى " الضعفاء ": سمعت النضر بن سلمة المروزى يقول : ابن أبى أويس كذاب ، كان يحدث عن مالك بمسائل ابن وهب . [الكامل لابن عدي، تهذيب التهذيب لابن حجر].

    و قال الدارقطنى : لا أختاره فى الصحيح . [الميزان للذهبي، التهذيب لابن حجر].

    و فى " الكمال " أن أبا حاتم قال : كان من الثقات . [تهذيب التهذيب].

    و ذكره الإسماعيلى فى " المدخل " فقال : كان ينسب فى الخفة و الطيش إلى ما أكره ذكره . قال : و قال بعضهم : جانبناه للسنة . [تهذيب التهذيب لابن حجر].

    و قال ابن حزم فى " المحلى " : قال أبو الفتح الأزدى : حدثنى سيف بن محمد أن ابن أبى أويس كان يضع الحديث . [الإكمال لمغلطاي، والتهذيب لابن حجر] وبعده في الإكمال: قال ابن حزم: وهذه عظيمة.

    وقال الدارقطنى: ذكر محمد بن موسى الهاشمى و هو أحد الأئمة و كان النسائى
    يخصه بما لم يخص به ولده فذكر عن أبى عبد الرحمن [يعني النسائي] قال : حكى لى سلمة بن شبيب ، قال : ثم توقف أبو عبد الرحمن، قال : فما زلت بعد ذلك أداريه أن يحكى لى الحكاية حتى قال : قال لى سلمة بن شبيب : سمعت إسماعيل بن أبى أويس يقول : ربما كنت أضع الحديث لأهل المدينة إذا اختلفوا فى شىء فيما بينهم . قال البرقانى : قلت للدارقطنى : من حكى لك هذا عن محمد بن موسى ؟ قال : الوزير ؛ كتبتها من كتابه و قرأتها عليه ـ يعنى بالوزير : الحافظ الجليل جعفر بن حنزابة. [الإكمال لمغلطاي، التهذيب لابن حجر].
    قال ابن حجر: و هذا هو الذى بان للنسائى منه حتى تجنب حديثه و اطلق القول فيه بأنه ليس بثقة ، و لعل هذا كان من إسماعيل فى شبيبته ثم انصلح . وأما الشيخان فلا أظن بهما أنهما أخرجا عنه إلا الصحيح من حديثه الذى شارك فيه الثقات ، و قد أوضحت ذلك فى مقدمة شرحى على البخارى ، و الله أعلم . اهـ .

    وفي سؤالات الحاكم للدارقطني (263 ص 172) حكى الدارقطني بإسناده هذا عن أبي عبد الرحمن النسائي قال [النسائي]: وسهيل بن أبي صالحٍ خيرٌ من إسماعيل بن أبي أويس.

    وقال ابن دحية في (المستوفى): تكلم الناس فيه كلامًا قبيحًا [الإكمال لمغلطاي].

    وذكره العقيلي وابن عدي وابن الجوزي والذهبي في كتبهم المؤلفة في الضعفاء.

    لكن قال الذهبي في الميزان: مُحَدِّث مُكْثِر فيه لين.

    مرتبته عند الذهبـي في (الكاشف): قال أبو حاتم : مغفل محله الصدق . و ضعفه النسائى

    مرتبته عند ابن حجر في (التقريب): صدوق أخطأ فى أحاديث من حفظه









    وبعد هذا العرض الرجاء من الجميع استيفاء ما فات من نصوص في ترجمة إسماعيل بن أبي أويس رحمه الله قبل البدء في مناقشة الموضوع والحوار فيه.
    وتحياتي للجميع.
    التعديل الأخير تم 11-20-2005 الساعة 04:14 PM

  8. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباجي
    دكتور موراني... إما رجل يريد إلهاء الآخرين لأمر مّا في نفسه ... وربما ترجحت هذه على الأولى
    والدليل على ترجيح ما تفضلتم به أستاذنا الكريم الباجي هو ذلك الرابط الذي وضعه آنفًا والذي يتحدث عن القرآن.

    لعله من المناسب أن نكرر أننا هنا نتحدث كما يظهر من عنوان الموضوع عن قضية في علوم الحديث تتعلق براوٍ اسمه: (إسماعيل بن أبي أويس).

    فإذا كان أحدهم لا يعلم أننا نتحدث عن هذه المسألة فالرجاء إعادة قراءة عنوان الموضوع هنا.

    وتحياتي للجميع مجددًا.

  9. افتراضي

    جزء فيه معرفة الرجال عن الامام أبي زكرياء يحيى بن معين
    مخطوط الظاهرية , حديث , 387 , ق 3 ب :
    سألت يحيى بن معين عن اسماعيل بن أبي أويس فقال :
    ضعيف الناس لا يحل لمسلم أن يحدث عنه بشيء .

    ترتيب المدارك , ج 3 , ص 156 . وحكى ابن شاهين : أن ابن معين كان يضعف بيت آل أبي أويس كلهم جدا

    وهكذا أيضا في كتاب الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي , مخطوط دار الكتب , مصطلح , 371 , ق 15 ب (على الهامش ! ) .

  10. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موراني

    ترتيب المدارك , ج 3 , ص 156 . وحكى ابن شاهين : أن ابن معين كان يضعف بيت آل أبي أويس كلهم جدا

    .
    ضع بجانبها قولك : ( [glint]وكتب الطبقات المالكية هي الوحيدة التي تهتم وتسعى إلى الحد من المآخذ والنقائص التي أخذها عليه كتاب نقد الحديث أو تحاول السكوت عنها تماما، ومن المؤكد أن صلته الوثيقة بمالك، وشهرته راويا لموطأ مالك تلعب دورا كبيرا في هذا ).[/glint]
    فماذا تكون النتيجة عند العقلاء؟!!

    وهذه أول ضحكة ... على مدى الخلط والخبط في المنهجية المدعاة .... ولكنني لا أضحك بل أحزن لما وصل إليه حال المنتسبين للعلم ... ممن قل عملهم النافع، وكثر عملهم الضار ... هل هذا حكم مسبق ... انتظر وسترى إن شاء الله ...

    وسيكون مع هذه مزيد بحث ... ( فهذه على السريع !!)

  11. افتراضي

    ( فهذه على السريع !!)

    هذا ظاهر ! فالعجلة من الشيطان

  12. افتراضي

    لعل بعض المهتمين يشرح لنا هذه المشاركة:
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موراني
    شكرا لك على نقل هذه الفقرات التي لا تزيد في الأصل على 28 سطرا باللغة الالمانية . وهذه هي المرة الأولى (نعم !) فأنا أقرأ الترجمة العربية لهذا الكتاب الذي صدر عام 1984 في ألمانيا . اذ ما كان عندي من النسخ العشرة هدية من صاحب دار الغرب الاسلامي قد وزعتها بين أصدقائي العرب مباشرة بغيير القراءة فيه . وعليه , يجب أن أن أفتح ناقذة ثانية لكي أصحح بعضا مما جاء على لسان المترجمين , فسأفعل هذا قريبا .
    ولكم النقاش حول ما بين يديكم كما بدا لكم . فلن أشارككم في النقاش
    النسخ العشرة (المعربة) وزعها تماما بغير القراءة فيه.. وهذه هي المرة الأولى التي يقرأ فيها الترجمة العربية لهذا الكتاب (يقصد الفقرة التي نقلها الباجي) فمن أين علم أنه (يجب أن أفتح نافذة ثانية لكي أصحح بعضا مما جاء على لسان المترجمين)؟!

    أكرر لعل أحدهم يشرح لنا المقصود هنا: النسخ المعربة العشرة التي وصلته وزعها مباشرة بغير القراءة فيه.. وهذه هي المرة الأولى التي يقرأ فيها ترجمة لبعض هذا الكتاب.. فمن أن علم بما جاء على لسان المترجمين؟!!

    من أين علم أنه قد جاء على لسان المترجمين.. وهو لم يقرأ فيه من قبل.. وهذه أول مرة يقرأ فيه؟!!

    هل صاحب هذا الكلام يعلم الغيب؟ أم أنه من أصحاب الأحكام المسبقة؟!!!

    خاصة وأنه قد قال في كلامه هنا بالحرف الواحد: (ولكم النقاش حول ما بين يديكم كما بدا لكم) وهذا اعتراف واضح وصريح منه بفتح باب النقاش حول ما بين أيدينا الآن... يعني يعترف بصحة الترجمة لكلامه... على الأقل في هذه الفقرة.. فمن أين علم بما جاء على لسان المترجمين في باقي فقرات الكتاب وهو لم يقرأه من قبل.. ولا يمتلك نسخة معربة.. لأنه وزع النسخ العشرة مباشرة بغير القراءة فيه.. وهذه أول مرة يقرأ شيئا معربا عن هذا الكتاب؟!! فمن أين علم؟

    هل يعلم الغيب؟ أم أنه من أصحاب الأحكام المسبقة؟!!!
    التعديل الأخير تم 11-20-2005 الساعة 05:32 PM
    الفرصة لا تأْتي إلا مرةً واحدة.. فاغْتَنِم فرصتك.. وابحثْ عن الحقيقة!

  13. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موراني
    جزء فيه معرفة الرجال عن الامام أبي زكرياء يحيى بن معين
    مخطوط الظاهرية , حديث , 387 , ق 3 ب :
    سألت يحيى بن معين عن اسماعيل بن أبي أويس فقال :
    ضعيف الناس لا يحل لمسلم أن يحدث عنه بشيء .

    ترتيب المدارك , ج 3 , ص 156 . وحكى ابن شاهين : أن ابن معين كان يضعف بيت آل أبي أويس كلهم جدا

    وهكذا أيضا في كتاب الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي , مخطوط دار الكتب , مصطلح , 371 , ق 15 ب (على الهامش ! ) .
    الظاهر أنك فقط لم تنقلها على الهامش ... بل وقرأتها أيضا على الهامش!! والعجلة من الشيطان!!!


    صدقا أول مرة في حياتي أسمع بمصطلح: (ضعيف الناس)!

    فهل سمع به أحد هنا أو هناك؟!

    لعله من الأفضل أن تصور لنا أوراق المخطوطات وتترك مسائل القراءة لمن يحسن القراءة!


    (على الهامش أيضا!)
    التعديل الأخير تم 11-20-2005 الساعة 05:38 PM
    الفرصة لا تأْتي إلا مرةً واحدة.. فاغْتَنِم فرصتك.. وابحثْ عن الحقيقة!

  14. افتراضي

    الفرصة الأخيرة
    أشرح لك الموضوع بكلمات بيسطة لكي تفهم المراد :
    وزعت النسخ العشرة في وقتها .... ليس عندي نسخة معربة ولم أقرأ الكتاب المترجم في وقتها بل وزعت ما كان عندي منه . واضح ؟؟؟
    فرأت هنا ما كتبه الباجى اقتباسا من الكتاب المترجم لأول مرة.... واضح ؟

    لكي أقارن الأصل بالمترجم ولكي أصحح ما جاء على لسان الترجمين يجب أن أفتح نافذتين ....واضح ؟

    وهكذا !

    غير أنني لن أقوم بهذا العمل : اقرؤوا ما بين يديكم وما جاء في المصادر !

    ربما لم تسمع بعديد من المصطلحات الأخرى !

صفحة 1 من 7 123 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. لا تيأس ان طال البلاء .... !
    بواسطة انصر النبى محمد في المنتدى قسم الاستراحة والمقترحات والإعلانات
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 04-11-2014, 12:50 AM
  2. من التي تجلس إلى جوارك ؟
    بواسطة ابن سلامة في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 11-09-2013, 10:58 PM
  3. الحجج القرانية المنطقية و قانون مودس تولنز و مودس بوننز.
    بواسطة جُنيد الله في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 11-01-2011, 10:36 PM
  4. هل العلم بجنس المولود من الغيب ؟
    بواسطة سؤال وجواب في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 42
    آخر مشاركة: 10-15-2009, 10:06 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء