صفحة 1 من 5 123 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 73

الموضوع: مناظرة مع اللاديني وليد

  1. افتراضي مناظرة مع اللاديني وليد

    بسم الله الرحمن الرحيم
    والحمد لله رب العالمين
    والصلاة والسلام على الصادق الامين
    قلتُ مستعيناً بالله على ما سواه,


    السيد وليد شكرا على قبولك دعوتي للمناقشة.
    في ردك على د. هشام "اما قولك على الترتيب الموجود في التوراة ، فهو ترتيب خرافي لا نقبله عقلا و لا نقلا"

    تقول:" نعم و هذا ما اقوله ايضا ان الترتيب ليس عقلانيا
    و لكن استدلال القران به واضح"


    أما المسألة المطروحة من قِبلك فهي فيما قلت:
    " التفسير الذي اقوله انها مستوحاة مع تصرف بسيط cut and paste من التوراة سفر التكوين"
    -----***-----
    لكي تستطيع أن ثتبت هذا الطرح وجب عليك تقسيم بنود النقاش الى المسائل الفرعية الاتية:
    ألمسألة الفرعية رقم 1:
    مقارنة نصوص سفر التكوين مع ما نعرفه بالعلم الحديث ونسمي الاجابيات بالاجابيات والسلبيات بالسلبيات.
    ألمسألة الفرعية رقم 2:
    مقارنة نصوص القران مع ما نعرفه بالعلم الحديث ونسمي الاجابيات بالاجابيات والسلبيات بالسلبيات.
    ألمسألة الفرعية رقم 3:
    مقارنة الاجابيات والسلبيات في سفر التكوين مع الاجابيات والسلبيات بالقرآن.

    ثم عندها نستطيع أن نتفق على طريقة الحكم. وسأترك هذه النقطة لوقتها.
    -----***-----

    فلنبدأ:
    ألمسألة الفرعية رقم 1:
    أطلب منك فى هذه النقطة أن تضع في نقاط كل ما تراه صحيح وغير صحيح من الناحية العلمية. وكما اتفقنا سيكون الكلام مبني على الحقائق ودعنا من الاحكام الانطباعية.

    سأضع لك النص التوراتي حتى أسهل عليك, فأن كان لك اعتراض على صحة النقل للنص فأرجوا توضيح ذلك (للامانة).

    متابعة إشرافية:
    العهد القديم: سفر التكوين.



    بدء الخليقة
    1
    فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ، 2وَإِذْ كَانَتِ الأَرْضُ مُشَوَّشَةً وَمُقْفِرَةً وَتَكْتَنِفُ الظُّلْمَةُ وَجْهَ الْمِيَاهِ، وَإِذْ كَانَ رُوحُ اللهِ يُرَفْرِفُ عَلَى سَطْحِ الْمِيَاهِ،

    اليوم الأول : النور
    3أَمَرَ اللهُ : «لِيَكُنْ نُورٌ». فَصَارَ نُورٌ، 4وَرَأَى اللهُ النُّورَ فَاسْتَحْسَنَهُ وَفَصَلَ بَيْنَهُ وَبَيْنَ الظَّلامِ. 5وَسَمَّى اللهُ النُّورَ نَهَاراً، أَمَّا الظَّلامُ فَسَمَّاهُ لَيْلاً. وَهَكَذَا جَاءَ مَسَاءٌ أَعْقَبَهُ صَبَاحٌ، فَكَانَ الْيَوْمَ الأَوَّلَ.

    اليوم الثاني : الجلد
    6ثُمَّ أَمَرَ اللهُ : «لِيَكُنْ جَلَدٌ يَحْجُزُ بَيْنَ مِيَاهٍ وَمِيَاهٍ». 7فَخَلَقَ اللهُ الْجَلَدَ، وَفَرَّقَ بَيْنَ الْمِيَاهِ الَّتِي تَحْمِلُهَا السُّحُبُ وَالْمِيَاهِ الَّتِي تَغْمُرُ الأَرْضَ. وَهَكَذَا كَانَ. 8وَسَمَّى اللهُ الْجَلَدَ سَمَاءً. ثُمَّ جَاءَ مَسَاءٌ أَعْقَبَهُ صَبَاحٌ فَكَانَ الْيَوْمَ الثَّانِي.

    اليوم الثالث : الأرض الجافة والخضروات
    9ثُمَّ أَمَرَ اللهُ : «لِتَتَجَمَّعِ الْمِيَاهُ الَّتِي تَحْتَ السَّمَاءِ إِلَى مَوْضِعٍ وَاحِدٍ، وَلْتَظْهَرِ الْيَابِسَةُ». وَهَكَذَا كَانَ. 10وَسَمَّى اللهُ الْيَابِسَةَ أَرْضاً وَالْمِيَاهَ الْمُجْتَمِعَةَ بِحَاراً. وَرَأَى اللهُ ذَلِكَ فَاسْتَحْسَنَهُ. 11وَأَمَرَ اللهُ : «لِتُنْبِتِ الأَرْضُ عُشْباً وَبَقْلاً مُبْزِراً، وَشَجَراً مُثْمِراً فِيهِ بِزْرُهُ الَّذِي يُنْتِجُ ثَمَراً كَجِنْسِهِ فِي الأَرْضِ». وَهَكَذَا كَانَ. 12فَأَنْبَتَتِ الأَرْضُ كُلَّ أَنْوَاعِ الأَعْشَابِ وَالْبُقُولِ الَّتِي تَحْمِلُ بُزُوراً مِنْ جِنْسِهَا، وَالأَشْجَارَ الَّتِي تَحْمِلُ أَثْمَاراً ذَاتَ بُذُورٍ مِنْ جِنْسِهَا. وَرَأَى اللهُ ذَلِكَ فَاسْتَحْسَنَهُ. 13وَجَاءَ مَسَاءٌ أَعْقَبَهُ صَبَاحٌ فَكَانَ الْيَوْمَ الثَّالِثَ.

    اليوم الرابع : القمر والنجوم
    14ثُمَّ أَمَرَ اللهُ : «لِتَكُنْ أَنْوَارٌ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُفَرِّقَ بَيْنَ النَّهَارِ وَاللَّيْلِ، فَتَكُونَ عَلاَمَاتٍ لِتَحْدِيدِ أَزْمِنَةٍ وَأَيَّامٍ وَسِنِينَ. 15وَتَكُونَ أَيْضاً أَنْوَاراً فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُضِيءَ الأَرْضَ». وَهَكَذَا كَانَ. 16وَخَلَقَ اللهُ نُورَ يْنِ عَظِيمَيْنِ، النُّورَ الأَكْبَرَ لِيُشْرِقَ فِي النَّهَارِ، وَالنُّورَ الأَصْغَرَ لِيُضِيءَ فِي اللَّيْلِ، كَمَا خَلَقَ النُّجُومَ أَيْضاً. 17وَجَعَلَهَا اللهُ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُضِيءَ الأَرْضَ، 18لِتَتَحَكَّمَ بِالنَّهَارِ وَبِاللَّيْلِ وَلِتُفَرِّقَ بَيْنَ النُّورِ وَالظَّلامِ. وَرَأَى اللهُ ذَلِكَ فَاسْتَحْسَنَهُ. 19وَجَاءَ مَسَاءٌ أَعْقَبَهُ صَبَاحٌ فَكَانَ الْيَوْمَ الرَّابِعَ.

    اليوم الخامس : الطيور والأسماك
    20ثُمَّ أَمَرَ اللهُ : «لِتَزْخَرِ الْمِيَاهُ بِشَتَّى الْحَيَوَانَاتِ الْحَيَّةِ وَلْتُحَلِّقِ الطُّيُورُ فَوْقَ الأَرْضِ عَبْرَ فَضَاءِ السَّمَاءِ». 21وَهَكَذَا خَلَقَ اللهُ الْحَيَوَانَاتِ الْمَائِيَّةَ الضَّخْمَةَ، وَالْكَائِنَاتِ الْحَيَّةَ الَّتِي اكْتَظَّتْ بِهَا الْمِيَاهُ، كُلاً حَسَبَ أَجْنَاسِهَا، وَأَيْضاً الطُّيُورَ وَفْقاً لأَنْوَاعِهَا. وَرَأَى اللهُ ذَلِكَ فَاسْتَحْسَنَهُ. 22وَبَارَكَهَا اللهُ قَائِلاً: «انْتِجِي، وَتَكَاثَرِي وَامْلإِي مِيَاهَ الْبِحَارِ. وَلْتَتَكَاثَرِ الطُّيُورُ فَوْقَ الأَرْضِ». 23ثُمَّ جَاءَ مَسَاءٌ أَعْقَبَهُ صَبَاحٌ فَكَانَ الْيَوْمَ الْخَامِسَ.

    اليوم السادس : الحيوانات والإنسان
    24ثُمَّ أَمَرَ اللهُ : «لِتُخْرِجِ الأَرْضُ كَائِنَاتٍ حَيَّةً، كُلاً حَسَبَ جِنْسِهَا، مِنْ بَهَائِمَ وَزَوَاحِفَ وَوُحُوشٍ وَفْقاً لأَنْوَاعِهَا». وَهَكَذَا كَانَ. 25فَخَلَقَ اللهُ وُحُوشَ الأَرْضِ، وَالْبَهَائِمَ وَالزَّوَاحِفَ، كُلاً حَسَبَ نَوْعِهَا. وَرَأَى اللهُ ذَلِكَ فَاسْتَحْسَنَهُ. 26ثُمَّ قَالَ اللهُ : «لِنَصْنَعِ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا، كَمِثَالِنَا، فَيَتَسَلَّطَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ، وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ، وَعَلَى الأَرْضِ، وَعَلَى كُلِّ زَاحِفٍ يَزْحَفُ عَلَيْهَا». 27فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَراً وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ. 28وَبَارَكَهُمُ اللهُ قَائِلاً لَهُمْ: «أَثْمِرُوا وَتَكَاثَرُوا وَامْلَأُوا الأَرْضَ وَأَخْضِعُوهَا. وَتَسَلَّطُوا عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ، وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى كُلِّ حَيَوَانٍ يَتَحَرَّكُ عَلَى الأَرْضِ». 29ثُمَّ قَالَ لَهُمْ: «إِنِّي قَدْ أَعْطَيْتُكُمْ كُلَّ أَصْنَافِ الْبُقُولِ الْمُبْزِرَةِ الْمُنْتَشِرَةِ عَلَى كُلِّ سَطْحِ الأَرْضِ، وَكُلَّ شَجَرٍ مُثْمِرٍ مُبْزِرٍ، لِتَكُونَ لَكُمْ طَعَاماً. 30أَمَّا الْعُشْبُ الأَخْضَرُ فَقَدْ جَعَلْتُهُ طَعَاماً لِكُلٍّ مِنْ وُحُوشِ الأَرْضِ وَطُيُورِ السَّمَاءِ وَالْحَيَوَانَاتِ الزَّاحِفَةِ، وَلِكُلِّ مَا فِيهِ نَسَمَةُ حَيَاةِ». وَهَكَذَا كَانَ.
    31وَرَأَى اللهُ مَا خَلَقَهُ فَاسْتَحْسَنَهُ جِدّاً. ثُمَّ جَاءَ مَسَاءٌ أَعْقَبَهُ صَبَاحٌ فَكَانَ الْيَوْمَ السَّادِسَ.

    اليوم السابع : يوم الراحة
    2
    وَهَكَذَا اكْتَمَلَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ بِكُلِّ مَا فِيهَا. 2وَفِي الْيَوْمِ السَّابِعِ أَتَمَّ اللهُ عَمَلَهُ الَّذِي قَامَ بِهِ، فَاسْتَرَاحَ فِيهِ مِنْ جَمِيعِ مَا عَمِلَهُ. 3وَبَارَكَ اللهُ الْيَوْمَ السَّابِعَ وَقَدَّسَهُ، لأَنَّهُ اسْتَرَاحَ فِيهِ مِنْ جَمِيعِ أَعْمَالِ الْخَلْقِ 4هَذَا وَصْفٌ مَبْدَئِيٌّ لِلسَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يَوْمَ خَلَقَهَا الرَّبُّ الإِلَهُ. 5وَلَمْ يَكُنْ قَدْ نَبَتَ بَعْدُ فِي الأَرْضِ شَجَرٌ بَرِّيٌّ وَلاَ عُشْبٌ بَرِّيٌّ، لأَنَّ الرَّبَّ الإِلَهَ لَمْ يَكُنْ قَدْ أَرْسَلَ مَطَراً عَلَى الأَرْضِ، وَلَمْ يَكُنْ هُنَاكَ إِنْسَانٌ لِيَفْلَحَهَا، 6إلاَّ أَنَّ ضَبَاباً كَانَ يَتَصَاعَدُ مِنَ الأَرْضِ فَيَسْقِي سَطْحَهَا كُلَّهُ. 7ثُمَّ جَبَلَ الرَّبُّ الإِلَهُ آدَمَ مِنْ تُرَابِ الأَرْضِ وَنَفَخَ فِي أَنْفِهِ نَسَمَةَ حَيَاةٍ، فَصَارَ آدَمُ نَفْساً حَيَّةً. 8وَأَقَامَ الرَّبُّ الإِلَهُ جَنَّةً فِي شَرْقِيِّ عَدْنٍ وَوَضَعَ فِيهَا آدَمَ الَّذِي جَبَلَهُ. 9وَاستَنْبَتَ الرَّبُّ الإِلَهُ مِنَ الأَرْضِ كُلَّ شَجَرَةٍ بَهِيَّةٍ لِلنَّظَرِ، وَلَذِيذَةٍ لِلأَكْلِ، وَغَرَسَ أَيْضاً شَجَرَةَ الْحَيَاةِ، وَشَجَرَةَ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فِي وَسَطِ الْجَنَّةِ. 10وَكَانَ نَهْرٌ يَجْرِي فِي عَدْنٍ لِيَسْقِيَ الْجَنَّةَ، وَمَا يَلْبَثُ أَنْ يَنْقَسِمَ مِنْ هُنَاكَ إِلَى أَرْبَعَةِ أَنْهُرٍ: 11الأَوَّلُ مِنْهَا يُدْعَى فِيشُونَ، الَّذِي يَلْتَفُّ حَوْلَ كُلِّ الْحَوِيلَةِ حَيْثُ يُوْجَدُ الذَّهَبُ. 12وَذَهَبُ تِلْكَ الأَرْضِ جَيِّدٌ، وَفِيهَا أَيْضاً الْمُقْلُ وَحَجَرُ الْجَزْعِ. 13وَالنَّهْرُ الثَّانِي يُدْعَى جِيحُونَ الَّذِي يُحِيطُ بِجَمِيعِ أَرْضِ كُوشٍ. 14وَالنَّهْرُ الثَّالِثُ يُدْعَى حِدَّاقِلَ وَهُوَ الْجَارِي فِي شَرْقِيِّ أَشُّورَ. وَالنَّهْرُ الرَّابِعُ هُوَ الْفُرَاتُ (النص منققول من العهد القديم أو التوراة المحرفة سفر التكوين )


    فلتبدأ وسأنتظرك حتى تُكمل. فأرجوا إبلاغي بذلك حتى لا أقاطعك. وكذلك أرجو الابتعاد عن الزائد من الكلام ووضع الكلام بقدر الامكان فى نقاط. كذلك أمل منك ألا يكون التعامل سطحي مع النص.

    ملحوظة: أذا كانت لك مناظرات مع النصارى حول هذا الموضوع فأرجوا ان تبعت لى على الخاص عنوان تلك المناظرات. أريد أن أعرف بماذا أجابوك حتى لا نظلمهم في غيابهم.

  2. #2

    افتراضي


    متابعة إشرافية:
    يتبع: ألمسألة الفرعية رقم 1



    الاخ احمد المنصور
    اهلا بك
    اعترضت علي عنواني و لن اعترض علي علي عنوانك الذي يحمل حكما مسبقا وهو نفس اعتراضك
    المشكلة التي اعرضها ليست بالاساس هل القرأن مقتبس من التوراة ام لا
    المشكلة التي اعرضها للنقاش هل القران متوافق ام متعارض مع العلم الثابت و المنطق السليم
    و التوراة في رايي هي احد اسس الفكر القراني وهذا سبب ذكر الموضوع
    لا مانع عندي من الاستكمال
    ولكن يجب ان نضيف النقاط الاساسية التي اريدها ايضا
    لماذا خلقث الله الارض في اربعة ايام و بقية الكون في يومين و ذكر هذا في القران مع ان هذا يدعوا للتساؤل وفقا لمفهوم العقل الذي يدعوني القران لااستدلال به
    فاذا كان العقل لا يفهم بعض الظواهر اذا القران يناقض نفسه لانه عندما يعجز عن التفسير يبطل استخدام العقل
    و هنا كان مفهوم التوراة الذي اريده ففي رايي السبب كان التقرب لليهود فادي ذلك الي استخدامه المفاهيم التوراتية
    لتصبح شاهدا عليهم :الم يري الذين كفروا ان السموات و الارض كانتا رتقا ففتقناهما " فالاستدلال موجه هنا للذين كفروا كما تري و لا يصح ان يكون عليهم برهانا بغير حجة اما الرؤية الحقيقية وذلك غير مقبول و اما كتبهم التي تذكر ذلك و هذا هو ما اريد

    النقطة الثانية
    ان العلم الحديث قد اثبت ان الشمس و الكون اقدم عمرا من الارض و ان الكون لم يتكون من الارض و السماء
    بل الارض حديثة جدا في عمرها و هذا ما يناقض القران لكن هذا ما يوافق التوراة ايضا

    ساعود لك لا حقا لاستكمل هذا الموضوع
    شكرا لاحترامك عقلي

  3. افتراضي


    متابعة إشرافية:
    يتبع: ألمسألة الفرعية رقم 1



    صديقي وليد,

    تقول: اعترضت علي عنواني و لن اعترض علي عنوانك الذي يحمل حكما مسبقا وهو نفس اعتراضك
    شكرا لعدم إعتراضك ولكن عنواني لا يحمل حكم مسبق. العنوان يقول سيتم الفصل ين ما هو حق وما هو باطل. وهذه حقيقة معروفة عند تطبيق المنهج العلمي. أما الحكم فأنت حكمت (حكم إنطباعي) أنني على حق وانت على باطل.
    تقول: المشكلة التي اعرضها ليست بالاساس هل
    صديقى أنت عرضت العدبد والعديد من المسائل. ويستحيل على أي أنسان جاد أن يبحثها دفعة واحدة. ولهذا قسمت بعضها الى بنود. وكما ترى توافق القران مع العلم هو المسئلة الفرعية رقم 2.

    أنا اردت أن نبدأ من النقطة التي فيها بيننا اقل اختلاف محتمل. حتى تكون لنا ارضية جيدة للنقاش. هناك نقاط اخرى سأفتحها فى موضوع مستقل وارجو ان تعتبر هذا النص دعوة لك واقترح ان يكون: من هو الهي؟. وهذا له علاقة بقولك: إنك تؤمن بوجود قوة منظمة لهذا الكون ولكن ليس بالضرورة ان يكون هو اله المسلمين.
    تقول: ولكن يجب ان نضيف النقاط الاساسية التي اريدها ايضا ....
    حسنا ياصديقي فلتكن المسئلة الفرعية رقم (4)

    المسئلة الفرعية رقم (4):
    لماذا خلق الله الارض في اربعة ايام و بقية الكون في يومين؟

    بالنسبة لبقية الجملة فقد أهملتها لانك تريد ان ترجع بنا للحكم الانطباعي. وقد اتفقنا ان الحكم الانطباعي مرفوض. فأرجوك ان تلتزم بما اتفقنا عليه (أنظر الى النقطة الثالثة عندما دعوتك).

    تقول: و هنا كان مفهوم التوراة الذي اريده ففي رايي ......الخ

    السيد وليد أرجوك الالتزام بسياق البحث فقد أنتقلت الى المسئلة الفرعية رقم 3 وبدءت تطلق العنان للاحكام.
    أرجو أن تتقيد الان بالسؤال المطروح للتذكير (الخاص بمقارنة النص التوراتي):
    أطلب منك فى هذه النقطة أن تضع في نقاط كل ما تراه صحيح وغير صحيح من الناحية العلمية.

    فأرجوك ان تشير الى كل نقطة فى النص وتبين ايهما تتفق وايهما تتعارض. وليكن رأيك فى نقاط فهذا سيسهل علينا النقاش.

    كان لي طلب فهل اطمع بإجابة؟ (للتذكير)
    ملحوظة: أذا كانت لك مناظرات مع النصارى حول هذا الموضوع فأرجوا ان تبعت لى على الخاص عنوان تلك المناظرات. أريد أن أعرف بماذا أجابوك حتى لا نظلمهم في غيابهم.

    سأنتظر باقى مداخلاتك. خد راحتك ولا تضايق على نفسك فى الوقت. انا ابتغى حوار هادئ ومفيد عليه اقصد الكيف وليس الكم.

    وتفضل بقبول احترامي.

  4. #4

    افتراضي


    متابعة إشرافية:
    يتبع: ألمسألة الفرعية رقم 1




    كان لي طلب فهل اطمع بإجابة؟ (للتذكير)
    ملحوظة: أذا كانت لك مناظرات مع النصارى حول هذا الموضوع فأرجوا ان تبعت لى على الخاص عنوان تلك المناظرات. أريد أن أعرف بماذا أجابوك حتى لا نظلمهم في غيابهم.
    لم اتناقش مع نصاري في موضوع الخلق فانا بشكل عام لست من محترفي النقاش في المنتديات
    و لكن أعتقد أن كل أصحاب دين عندهم مئات من التبريرات التي تريح ضمائرهم أبتداء من الوثنيين و حتي المسلمين


    فلنبدأ:
    ألمسألة الفرعية رقم 1:
    أطلب منك فى هذه النقطة أن تضع في نقاط كل ما تراه صحيح وغير صحيح من الناحية العلمية. وكما اتفقنا سيكون الكلام مبني على الحقائق ودعنا من الاحكام الانطباعية.
    1
    فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ، 2وَإِذْ كَانَتِ الأَرْضُ مُشَوَّشَةً وَمُقْفِرَةً وَتَكْتَنِفُ الظُّلْمَةُ وَجْهَ الْمِيَاهِ، وَإِذْ كَانَ رُوحُ اللهِ يُرَفْرِفُ عَلَى سَطْحِ الْمِيَاهِ،(من كتاب العهد القديم سفر التكوين )
    طبعا هنا الارض هي اقدم شئ في الوجود و هي ند للسماء بمعني ان العالم هو ارض وسماء ويتم التشكيل وفقا لذلك
    وهذا علميا غير صحيح فالكون اقدم من الارض و الارض لا شئ بالنسة للمجرة ناهيك عن الكون
    اما الماء فلا يوجد الا علي الارض فهل كمية الماء هذه هي الاصل ؟ نقطة محيرة
    ولكنها كبيرة بشكل يجعلها تحمل روح الله و بما انني لا اعرف حجم روح الله فلن اقرر شيئا الان

    اليوم الأول : النور
    3أَمَرَ اللهُ : «لِيَكُنْ نُورٌ». فَصَارَ نُورٌ، 4وَرَأَى اللهُ النُّورَ فَاسْتَحْسَنَهُ وَفَصَلَ بَيْنَهُ وَبَيْنَ الظَّلامِ. 5وَسَمَّى اللهُ النُّورَ نَهَاراً، أَمَّا الظَّلامُ فَسَمَّاهُ لَيْلاً. وَهَكَذَا جَاءَ مَسَاءٌ أَعْقَبَهُ صَبَاحٌ، فَكَانَ الْيَوْمَ الأَوَّلَ(من كتاب العهد القديم سفر التكوين ).
    نور و ظلام لا تعليق علمي عندي لكن استحسنه كلمة تدل علي انه كان لا يتوفع النتيجة


    اليوم الثاني : الجلد
    6ثُمَّ أَمَرَ اللهُ : «لِيَكُنْ جَلَدٌ يَحْجُزُ بَيْنَ مِيَاهٍ وَمِيَاهٍ». 7فَخَلَقَ اللهُ الْجَلَدَ، وَفَرَّقَ بَيْنَ الْمِيَاهِ الَّتِي تَحْمِلُهَا السُّحُبُ وَالْمِيَاهِ الَّتِي تَغْمُرُ الأَرْضَ. وَهَكَذَا كَانَ. 8وَسَمَّى اللهُ الْجَلَدَ سَمَاءً. ثُمَّ جَاءَ مَسَاءٌ أَعْقَبَهُ صَبَاحٌ فَكَانَ الْيَوْمَ الثَّانِي(من كتاب العهد القديم سفر التكوين ).
    علميا لا يوجد جلد يفصل الارض عن السماء كما ان السماء التي نراها لبست هي التي تحمل السحب فالسحب جزء من الارض و ليس السماء
    كما ان السماء ليست مادة محسوسة كما يتبين من انها جلد مخلوق


    اليوم الثالث : الأرض الجافة والخضروات
    9ثُمَّ أَمَرَ اللهُ : «لِتَتَجَمَّعِ الْمِيَاهُ الَّتِي تَحْتَ السَّمَاءِ إِلَى مَوْضِعٍ وَاحِدٍ، وَلْتَظْهَرِ الْيَابِسَةُ». وَهَكَذَا كَانَ. 10وَسَمَّى اللهُ الْيَابِسَةَ أَرْضاً وَالْمِيَاهَ الْمُجْتَمِعَةَ بِحَاراً. وَرَأَى اللهُ ذَلِكَ فَاسْتَحْسَنَهُ. 11وَأَمَرَ اللهُ : «لِتُنْبِتِ الأَرْضُ عُشْباً وَبَقْلاً مُبْزِراً، وَشَجَراً مُثْمِراً فِيهِ بِزْرُهُ الَّذِي يُنْتِجُ ثَمَراً كَجِنْسِهِ فِي الأَرْضِ». وَهَكَذَا كَانَ. 12فَأَنْبَتَتِ الأَرْضُ كُلَّ أَنْوَاعِ الأَعْشَابِ وَالْبُقُولِ الَّتِي تَحْمِلُ بُزُوراً مِنْ جِنْسِهَا، وَالأَشْجَارَ الَّتِي تَحْمِلُ أَثْمَاراً ذَاتَ بُذُورٍ مِنْ جِنْسِهَا. وَرَأَى اللهُ ذَلِكَ فَاسْتَحْسَنَهُ. 13وَجَاءَ مَسَاءٌ أَعْقَبَهُ صَبَاحٌ فَكَانَ الْيَوْمَ الثَّالِثَ(من كتاب العهد القديم سفر التكوين ).
    كما تري ان الندية في الحجم واضحة فعلي الرغم من ان السماء لا متناهية لحجم فان الكلام علي الارض و تجمع المياه و اليابسة يؤكد مفهوم ان الارض كبيرة قدر السماء و هذا خطأ
    اما النبات فلم يظهر علي الارض اول شئ فعلميا اول مظاهر الحياة علي الارض لم تكن عشبا و بقلا و شجرا مثمرا



    اليوم الرابع : القمر والنجوم
    14ثُمَّ أَمَرَ اللهُ : «لِتَكُنْ أَنْوَارٌ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُفَرِّقَ بَيْنَ النَّهَارِ وَاللَّيْلِ، فَتَكُونَ عَلاَمَاتٍ لِتَحْدِيدِ أَزْمِنَةٍ وَأَيَّامٍ وَسِنِينَ. 15وَتَكُونَ أَيْضاً أَنْوَاراً فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُضِيءَ الأَرْضَ». وَهَكَذَا كَانَ. 16وَخَلَقَ اللهُ نُورَ يْنِ عَظِيمَيْنِ، النُّورَ الأَكْبَرَ لِيُشْرِقَ فِي النَّهَارِ، وَالنُّورَ الأَصْغَرَ لِيُضِيءَ فِي اللَّيْلِ، كَمَا خَلَقَ النُّجُومَ أَيْضاً. 17وَجَعَلَهَا اللهُ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُضِيءَ الأَرْضَ، 18لِتَتَحَكَّمَ بِالنَّهَارِ وَبِاللَّيْلِ وَلِتُفَرِّقَ بَيْنَ النُّورِ وَالظَّلامِ. وَرَأَى اللهُ ذَلِكَ فَاسْتَحْسَنَهُ. 19وَجَاءَ مَسَاءٌ أَعْقَبَهُ صَبَاحٌ فَكَانَ الْيَوْمَ الرَّابِعَ(من كتاب العهد القديم سفر التكوين ).
    هنا قمة الكوميديا الالهية تلك المجرات الكبيرة هي عبارة عن مجرد انوار ملزوقة في قطعة جلد اسمها السماء
    فهنا اثبات للنقطة الاولي ان الارض اقدم ما في الكون و ان الارض كانت مثمرة و القمر لم يتكون بعد
    علميا نكتة
    اليوم الخامس : الطيور والأسماك
    20ثُمَّ أَمَرَ اللهُ : «لِتَزْخَرِ الْمِيَاهُ بِشَتَّى الْحَيَوَانَاتِ الْحَيَّةِ وَلْتُحَلِّقِ الطُّيُورُ فَوْقَ الأَرْضِ عَبْرَ فَضَاءِ السَّمَاءِ». 21وَهَكَذَا خَلَقَ اللهُ الْحَيَوَانَاتِ الْمَائِيَّةَ الضَّخْمَةَ، وَالْكَائِنَاتِ الْحَيَّةَ الَّتِي اكْتَظَّتْ بِهَا الْمِيَاهُ، كُلاً حَسَبَ أَجْنَاسِهَا، وَأَيْضاً الطُّيُورَ وَفْقاً لأَنْوَاعِهَا. وَرَأَى اللهُ ذَلِكَ فَاسْتَحْسَنَهُ. 22وَبَارَكَهَا اللهُ قَائِلاً: «انْتِجِي، وَتَكَاثَرِي وَامْلإِي مِيَاهَ الْبِحَارِ. وَلْتَتَكَاثَرِ الطُّيُورُ فَوْقَ الأَرْضِ». 23ثُمَّ جَاءَ مَسَاءٌ أَعْقَبَهُ صَبَاحٌ فَكَانَ الْيَوْمَ الْخَامِسَ(من كتاب العهد القديم سفر التكوين )
    كلام اطفال
    الطيور تظهر مع الاسماك واحد يطير واحد يسبح
    وهل تتكاثر الطيور في الجو؟ وهل جميع الانواع ظهرت فجأة في نفس الوقت


    اليوم السادس : الحيوانات والإنسان
    24ثُمَّ أَمَرَ اللهُ : «لِتُخْرِجِ الأَرْضُ كَائِنَاتٍ حَيَّةً، كُلاً حَسَبَ جِنْسِهَا، مِنْ بَهَائِمَ وَزَوَاحِفَ وَوُحُوشٍ وَفْقاً لأَنْوَاعِهَا». وَهَكَذَا كَانَ. 25فَخَلَقَ اللهُ وُحُوشَ الأَرْضِ، وَالْبَهَائِمَ وَالزَّوَاحِفَ، كُلاً حَسَبَ نَوْعِهَا. وَرَأَى اللهُ ذَلِكَ فَاسْتَحْسَنَهُ. 26ثُمَّ قَالَ اللهُ : «لِنَصْنَعِ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا، كَمِثَالِنَا، فَيَتَسَلَّطَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ، وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ، وَعَلَى الأَرْضِ، وَعَلَى كُلِّ زَاحِفٍ يَزْحَفُ عَلَيْهَا». 27فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَراً وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ. 28وَبَارَكَهُمُ اللهُ قَائِلاً لَهُمْ: «أَثْمِرُوا وَتَكَاثَرُوا وَامْلَأُوا الأَرْضَ وَأَخْضِعُوهَا. وَتَسَلَّطُوا عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ، وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى كُلِّ حَيَوَانٍ يَتَحَرَّكُ عَلَى الأَرْضِ». 29ثُمَّ قَالَ لَهُمْ: «إِنِّي قَدْ أَعْطَيْتُكُمْ كُلَّ أَصْنَافِ الْبُقُولِ الْمُبْزِرَةِ الْمُنْتَشِرَةِ عَلَى كُلِّ سَطْحِ الأَرْضِ، وَكُلَّ شَجَرٍ مُثْمِرٍ مُبْزِرٍ، لِتَكُونَ لَكُمْ طَعَاماً. 30أَمَّا الْعُشْبُ الأَخْضَرُ فَقَدْ جَعَلْتُهُ طَعَاماً لِكُلٍّ مِنْ وُحُوشِ الأَرْضِ وَطُيُورِ السَّمَاءِ وَالْحَيَوَانَاتِ الزَّاحِفَةِ، وَلِكُلِّ مَا فِيهِ نَسَمَةُ حَيَاةِ». وَهَكَذَا كَانَ.
    31وَرَأَى اللهُ مَا خَلَقَهُ فَاسْتَحْسَنَهُ جِدّاً. ثُمَّ جَاءَ مَسَاءٌ أَعْقَبَهُ صَبَاحٌ فَكَانَ الْيَوْمَ السَّادِسَ.(من كتاب العهد القديم سفر التكوين )
    وهل الله خلق الانسان اقدم ما علي الارض فالانسان الحالي ليس موغل القدم بل هناك تطور للبشر فالانسان القديم كان اكثر من صنف و احد ولم يكن هناك نوع بشري واحد قديما
    فاي البشر كان علي صورة الله الحالي ام القديم
    اما اذا كان التشبيه عام فالله يمكن تشيهه بشمبانزي ايضا ما الفرق بين الشمبانزي و الانسان شكلا
    علميا الترتيب الزمني خطأ
    نبات ثم طيور و اسماك ثم حيوانات و انسان
    ترتيب لا علمي فالكائنات لم تظهر مرتبة حسب النوع بل ظهرت متفرقة قد يظهر طائر معين بعد زاحف اخر
    و اقدم ما علي الارض هي الكائنات الوحيدة الخلية ولم تتطور الي طيور و اسماك طبعا الحياة فجأة

    اليوم السابع : يوم الراحة
    2
    وَهَكَذَا اكْتَمَلَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ بِكُلِّ مَا فِيهَا. 2وَفِي الْيَوْمِ السَّابِعِ أَتَمَّ اللهُ عَمَلَهُ الَّذِي قَامَ بِهِ، فَاسْتَرَاحَ فِيهِ مِنْ جَمِيعِ مَا عَمِلَهُ. 3وَبَارَكَ اللهُ الْيَوْمَ السَّابِعَ وَقَدَّسَهُ، لأَنَّهُ اسْتَرَاحَ فِيهِ مِنْ جَمِيعِ أَعْمَالِ الْخَلْقِ 4هَذَا وَصْفٌ مَبْدَئِيٌّ لِلسَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يَوْمَ خَلَقَهَا الرَّبُّ الإِلَهُ. 5وَلَمْ يَكُنْ قَدْ نَبَتَ بَعْدُ فِي الأَرْضِ شَجَرٌ بَرِّيٌّ وَلاَ عُشْبٌ بَرِّيٌّ، لأَنَّ الرَّبَّ الإِلَهَ لَمْ يَكُنْ قَدْ أَرْسَلَ مَطَراً عَلَى الأَرْضِ، وَلَمْ يَكُنْ هُنَاكَ إِنْسَانٌ لِيَفْلَحَهَا، 6إلاَّ أَنَّ ضَبَاباً كَانَ يَتَصَاعَدُ مِنَ الأَرْضِ فَيَسْقِي سَطْحَهَا كُلَّهُ. 7ثُمَّ جَبَلَ الرَّبُّ الإِلَهُ آدَمَ مِنْ تُرَابِ الأَرْضِ وَنَفَخَ فِي أَنْفِهِ نَسَمَةَ حَيَاةٍ، فَصَارَ آدَمُ نَفْساً حَيَّةً. 8وَأَقَامَ الرَّبُّ الإِلَهُ جَنَّةً فِي شَرْقِيِّ عَدْنٍ وَوَضَعَ فِيهَا آدَمَ الَّذِي جَبَلَهُ. 9وَاستَنْبَتَ الرَّبُّ الإِلَهُ مِنَ الأَرْضِ كُلَّ شَجَرَةٍ بَهِيَّةٍ لِلنَّظَرِ، وَلَذِيذَةٍ لِلأَكْلِ، وَغَرَسَ أَيْضاً شَجَرَةَ الْحَيَاةِ، وَشَجَرَةَ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فِي وَسَطِ الْجَنَّةِ. 10وَكَانَ نَهْرٌ يَجْرِي فِي عَدْنٍ لِيَسْقِيَ الْجَنَّةَ، وَمَا يَلْبَثُ أَنْ يَنْقَسِمَ مِنْ هُنَاكَ إِلَى أَرْبَعَةِ أَنْهُرٍ: 11الأَوَّلُ مِنْهَا يُدْعَى فِيشُونَ، الَّذِي يَلْتَفُّ حَوْلَ كُلِّ الْحَوِيلَةِ حَيْثُ يُوْجَدُ الذَّهَبُ. 12وَذَهَبُ تِلْكَ الأَرْضِ جَيِّدٌ، وَفِيهَا أَيْضاً الْمُقْلُ وَحَجَرُ الْجَزْعِ. 13وَالنَّهْرُ الثَّانِي يُدْعَى جِيحُونَ الَّذِي يُحِيطُ بِجَمِيعِ أَرْضِ كُوشٍ. 14وَالنَّهْرُ الثَّالِثُ يُدْعَى حِدَّاقِلَ وَهُوَ الْجَارِي فِي شَرْقِيِّ أَشُّورَ. وَالنَّهْرُ الرَّابِعُ هُوَ الْفُرَاتُ(من كتاب العهد القديم سفر التكوين )
    حقيقية انا الذي ارتاح فقد اصابني قراءة هذه السخافات بارتفاع في الضغط
    الله ارتاح و تركنا نجن نتصارع من اجله
    لا تعليق عندي اكثر فالموضوع كله اخطاء و لا اجد حقيقية ايجابية واحدة اذكرها هنا

    هل هذا ما تقصد ام تراني لم افهم ما تقصد ؟
    شكرا لاحترامك عقلي

  5. افتراضي


    متابعة إشرافية:
    يتبع: ألمسألة الفرعية رقم 1



    إقتباس
    هل هذا ما تقصد ام تراني لم افهم ما تقصد ؟

    نعم. بس أسمح لي بترتيب الكلام وتلخيصه فى نقاط. وكذلك بإستبعاد بعض الجمل إحتراماً لمشاعر الاخرين ومنعاً للتشتت.


    سأحاول الغد القيام بذلك.

    بعد ذلك سننظر هل لك اى اعتراض. وبعد ان ننتهي من التلخيص ننتقل الى المسئلة الفرعية رقم 2. وبهذا نكون نسير بخطوات ثابثة.
    -----***-----
    إقتباس
    لم اتناقش مع نصاري في موضوع الخلق فانا بشكل عام لست من محترفي النقاش في المنتديات
    و لكن أعتقد أن كل أصحاب دين عندهم مئات من التبريرات التي تريح ضمائرهم أبتداء من الوثنيين و حتي المسلمين


    هذا ما توقعته.

    وشكراً انك شرفتنا نحن المسلمين دون غيرنا بإهتمامك.

  6. #6

    افتراضي


    متابعة إشرافية:
    يتبع: ألمسألة الفرعية رقم 1



    هذا ما توقعته.

    وشكراً انك شرفتنا نحن المسلمين دون غيرنا بإهتمامك.
    هل هذا تهكم ؟؟
    انا تناقشت مع نصاري في قصة الطوفان و اذا اردت رؤية الموضوع يمكنك الاطلاع عليه

    اما اذا كنت تعني انني اهاجم الاسلام فقط
    فانا لااهاجم احدا لكن اتحاور
    و اذا كان حواري يضايق احدا او يظنه تعديا فانا سانسحب
    فلست قادما للتهكم او السخرية من معتقدات غيري بقدر التحاور الهادف الذي
    يهدف الي تطوير معارفي و فهمي كيف يفكر الاخر فانا كلا ديني لا احمل ابدا ايمان يقينيا باي شئ كما يفعل الدينيون
    بل دائما اقرأ و اطور من معارفي لان هذا هو ايماني الحقيقي بان الانسان الذي يبحث عن الحقيقة افضل من يحمل ايمانا متوارثا و لا يفكر في ما يحمل من معتقدات بل يدافع عنها كمن يدافع عن ارضه التي ولد عليها و لو ولد علي غيرها لدافع عنها ايضا


    اما توقعاتك فما هي ؟
    التعديل الأخير تم 11-26-2004 الساعة 07:50 PM السبب: حذف رابط
    شكرا لاحترامك عقلي

  7. افتراضي


    متابعة إشرافية:
    يتبع: ألمسألة الفرعية رقم 1



    إقتباس
    هل هذا تهكم ؟؟

    لا.
    ولا أعتقد اني جرحت مشاعرك بشئ ولا ادري ما سبب ردك الانفعالى. على العموم إن كان في ردي شئ غير لائق فتقبل اسفى.

    والى الغد.
    .
    .
    تحياتي

  8. #8

    افتراضي


    متابعة إشرافية:
    يتبع: ألمسألة الفرعية رقم 1



    لا.
    ولا أعتقد اني جرحت مشاعرك بشئ ولا ادري ما سبب ردك الانفعالى. على العموم إن كان في ردي شئ غير لائق فتقبل اسفى.
    لست غاضبا و لا منفعلا فقط اوضح اهدافي
    لكن لم تقل لي ما الذي كنت تتوقعه ووجدت ؟
    شكرا لاحترامك عقلي

  9. افتراضي


    متابعة إشرافية:
    يتبع: ألمسألة الفرعية رقم 1



    السيد وليد بعد التحية,
    يسرني إنك لم تغضب وخاصة اني لم اجد مبررا لذلك.

    بالنسبة لسؤالك:
    " لكن لم تقل لي ما الذي كنت تتوقعه ووجدت ؟"

    سأجيبك عليه فى الوقت المناسب وبالضبظ بعد الانتهاء من مناقشة النقاط الموضوعة. فأعذرني مؤقتا وأعلم إني لا أعطي الاسئلة عبثاً. ولا أعتقد ان هذا يخفى على من مثلك.

    اليوم سأحاول ان انتهي من تلخيص كلامك (وعلى الابعد غدا) وإن رأيت بعض الاضافات سأضيفها. وأرجو منك التأكد من أنه لا يوجد شئ مخالف لما قصدته. المهم هو ان نتفق فى كل نقطة قبل قفلها.

    فعندما نقفل نقطة لا يمكننا الرجوع اليها مرة اخرى إلا فى النهاية وبعد قفل جميع النقاط. وارجو منك ملاحظة ان الاستدلال المحتمل سيكون بما ورد فقط. بمعنى لا يمكنك فتح نقطة اخرى اثناء الحديث. وهذا منعا للتشتت والتهرب المقصود أو الغير مقصود من الاجابة وقبول الدليل.

    لي طلب أخر وخاصة انك تنادي بإحترام العقل: أن نبتعد عن الالفاظ الجارحة مثل قولك " قراءة هذه السخافات" أو "كلام اطفال". فليسي قصدي ولا أظن قصدك إذاء احد ولو بغير قصد.

    ثم أن هذه أحكام. ولنترك الحكم للقارئ فهي تحصيل حاصل. بالنسبة لنا يمكننا تبادل الرأي بعد نهاية التحليل.


    وشكرا لحوارك المؤذب.

  10. افتراضي


    متابعة إشرافية:
    يتبع: ألمسألة الفرعية رقم 1



    كتبت:
    " طبعا هنا الارض هي اقدم شئ في الوجود" في تعليقك على

    متابعة إشرافية:
    العهد القديم: سفر التكوين.


    " فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ"

    من ماذا استنتجت ان الارض هي اقدم شئ حسب النص؟ هل يمكنك التوضيح؟

  11. #11

    افتراضي


    متابعة إشرافية:
    يتبع: ألمسألة الفرعية رقم 1



    لي طلب أخر وخاصة انك تنادي بإحترام العقل: أن نبتعد عن الالفاظ الجارحة مثل قولك " قراءة هذه السخافات" أو "كلام اطفال". فليسي قصدي ولا أظن قصدك إذاء احد ولو بغير قصد.
    لا مانع من ذلك و ساراعي ذلك مستقبلا

    كتبت:
    " طبعا هنا الارض هي اقدم شئ في الوجود" في تعليقك على " فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ"(من كتاب العهد القديم سفر التكوين )

    من ماذا استنتجت ان الارض هي اقدم شئ حسب النص؟ هل يمكنك التوضيح؟
    ما هو الكون الذي خلقه الله هو عبارة عن ارض و سماء
    وهذا و اضح من اول اصحاح

    1
    فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ، 2وَإِذْ كَانَتِ الأَرْضُ مُشَوَّشَةً وَمُقْفِرَةً وَتَكْتَنِفُ الظُّلْمَةُ وَجْهَ الْمِيَاهِ، وَإِذْ كَانَ رُوحُ اللهِ يُرَفْرِفُ عَلَى سَطْحِ الْمِيَاهِ،(من كتاب العهد القديم سفر التكوين )

    الارض كما تري كانت موجودة في بداية الخلق فهل يمكن ان يكون هناك اقدم منها و خاصة المجموعة الشمسية التي ظهرت بعد ذلك في اليوم الرابع

    اليوم الرابع : القمر والنجوم
    14ثُمَّ أَمَرَ اللهُ : «لِتَكُنْ أَنْوَارٌ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُفَرِّقَ بَيْنَ النَّهَارِ وَاللَّيْلِ، فَتَكُونَ عَلاَمَاتٍ لِتَحْدِيدِ أَزْمِنَةٍ وَأَيَّامٍ وَسِنِينَ. 15وَتَكُونَ أَيْضاً أَنْوَاراً فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُضِيءَ الأَرْضَ». وَهَكَذَا كَانَ. 16وَخَلَقَ اللهُ نُورَ يْنِ عَظِيمَيْنِ، النُّورَ الأَكْبَرَ لِيُشْرِقَ فِي النَّهَارِ، وَالنُّورَ الأَصْغَرَ لِيُضِيءَ فِي اللَّيْلِ، كَمَا خَلَقَ النُّجُومَ أَيْضاً. 17وَجَعَلَهَا اللهُ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُضِيءَ الأَرْضَ، 18لِتَتَحَكَّمَ بِالنَّهَارِ وَبِاللَّيْلِ وَلِتُفَرِّقَ بَيْنَ النُّورِ وَالظَّلامِ. وَرَأَى اللهُ ذَلِكَ فَاسْتَحْسَنَهُ. 19وَجَاءَ مَسَاءٌ أَعْقَبَهُ صَبَاحٌ فَكَانَ الْيَوْمَ الرَّابِعَ.(من كتاب العهد القديم سفر التكوين )

    لا اري بالنسبة لي صعوبة في كون الارض اقدم من الشمس مثلا وفقا لهذا المنظور
    فهي وضعت لتضئ الارض اي ان الارض كانت موجودة
    شكرا لاحترامك عقلي

  12. افتراضي


    متابعة إشرافية:
    يتبع: ألمسألة الفرعية رقم 1



    فهمتك الان. أنك كتبت هذا فى تعليقك على البداية وقصدت ما حدث فى اليوم الرابع. ومن هنا كان الاعتراض.

    ولهذا انا افضل ان نقول ان ترتيب الظهور للشمس هو الخطأ بدل من ترتيب الارض. وذلك لسبب بسيط: لان الامور التى لا تذكر لا نأخدها لا بالايجاب ولا بالرفض. فلا نحسبها على النص بالخطأ وبالمقابل لا نسميه إعجازي. والنصوص المتداولة بين الناس عادة من هذا القبيل.

    سأورد لك الان أول تلخيصي بخصوص البداية واليوم الاول فأنظر ما تراه:

    البداية:
    لا توجد لديك تحفظات علمية فى هذه النقطة. لك فقط تسألات هي:
    م1- عن النسب والتناسب بين الارض والكون وبين ماسميته "ند".
    م2- عن كمية المياه وتتسأل هل كمية المياه لامحددوة بحجم "روح الله" أم "روح الله" محدودة بحجم المياه.

    بالنسبة لتحفظاتي:
    ت1- عملية الخلق للمسوات والارض كانت لحظية. وهذا يتنافى مع المفهوم الحديث لتكون الكون. فالنص يشير الى ان التشكيل أو التأهيل (وليس الخلق) للارض والسماء هي التي أستمرت ست ايام.
    ت2- الحديث عن المياه في هذه الاثناء غلط.

    اليوم الاول:
    لا توجد لديك تحفظات علمية فى هذه النقطة. لك فقط تسألات هي:
    م3- حول عملية الاستحسان. أوافقك في هذا. ولكن هذا يتوقف على حسب مفهوم الكتاب "المقدس" للاله. فإن كان يفرض اله كامل ومنزه فهذا فيه تعارض. اما اذا كان يفرض اله غير كامل فليس هناك تعارض مع النص. بمعنى اخر أن هذا الاله المفترض لايمكن ان يكون كامل ومنزه.

    بالنسبة لتحفظاتي:
    ت3- عملية خلق النور خطأ. النور ظاهرة فيزيائية وليس كائن بذاته.
    ت4- الحديث عن فصل الظلام عن النور كلام غير مقبول.
    ت5- الحديث عن اليوم والنهار والليل والصبح غير مقبول.

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Oct 2004
    المشاركات
    257
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي


    السادة المتحاورون: يرجي للاهمية القصوى عند التعرض للنصوص القرأنية أو الاستدلال بها ضرورة ذكر رقم الاية وإسم السورة. وكذلك الحال عند ذكر النصوص الاخرى مثل نصوص العهد القديم او الجديد.

    وهذا طلب مفروض حتى لا يحدث إلتباس عند البعض وهذا مرفوض. ومن ناحية اخرى, الامانة العلمية فى النقاش مطلوبة.

    هذا للاهمية لاحقا. وسيتم التدخل فى النصوص السابقة لهذه الملاحظة الاشرافية من قبل المشرفين للتعديل بهذا الخصوص.


  14. افتراضي

    تابع المسئلة الفرعية رقم1:
    مقارنة العهد القديم مع العلم الحديث
    المصطلح الترميزي == ت: تحفظ (شبهة) م: ملاحظة (بمعنى سلبي) ح: إستحسان (بمعنى إيجابي)


    اليوم الثاني:
    ت6- المياه توجد فى الغلاف الجوي وليس في السماء (إذاً الغلاف الجوي هو الجلد المقصود).
    ت7- السماء عبارة عن فراغ يحتوي على مجرات وليست مادة ذات كثافة.



    اليوم الثالث:
    ح1- مقبول علميا أن القارات ظهرت فى مرحلة ما.

    ت8- توقيت الظهور للعالم النباتي غير مقبول
    ت9- ظهور عالم نباتي يثكاتر بالتناسل بالبدور قبل ظهور الشمس لا يمكن اطلاقا القبول به.
    اليوم الرابع:
    ت10- توقيت الظهور للشمس والقمر غير مقبول
    ت11- وجود الشمس والقمر فى الغلاف الجوي غير مقبول
    ت12- وجود النجوم فى الغلاف الجوي غير مقبول
    ت13- توقيت الظهور للعالم النباتي غير مقبول

    اليوم الخامس والسادس:
    ح2- ترتيب ظهور الانسان بالنسبة للكائنات الاخرى مقبول.
    ت14- توقيت ظهور الطيور والحيوانات الارضية غير مقبول



    اليوم السابع:
    ت15- تصاعد الضباب من الارض خطأ. فالبخار هو الذى يتصاعد (تبخر) أما الضباب فهو يسقط (تكثف).
    م4- عملية الاستراحة غير مقبولة للرب الكامل (هذا يؤكد أن الرب المفترض حسب العهد القديم لا يكون منزه وكامل).

    عام
    ت15- الاحداث ظهرت على التوالي. بمعنى حدوث حدث كان بعد تمام حدوث الحدث الذى قبله. وهذا غير مقبول مع مفهوم التطور للكون.

    م5- الاحداث موصوفة بالنسبة للارض. معنى هذا أن القياس الزمني واحد – بمفهوم النسبية الخاصة: الاحداث موصوفة فى نظام قصوري واحد مرتبط بالارض. نفرض أيضا أن الايام هنا عبارة عن حقبة من الزمن – بالرغم من الاشارة التعسفية لليل والنهار.
    م6- فى البداية كان الحديث عن السماوات ولكن فى الحقيقة هناك سماء واحدة. وليس مفهوم معنى الجمع هنا.


    معنى هذا جمعنا عدد:
    - 15 شبهة (تتضارب)
    - 6 ملاحظة (غير معقول)
    - 2 حسنة (عموما مقبول)


    فى إنتظار تعليقاتك. حتىنستطيع ان ننتقل الى النقطة التالية.

    أذكرك للمرة الاخيرة عند قفل هذه النقطة لن نعود اليها اثناء النقاش لغرض المناقشة ولهذا ارجو التأكد جيدا.
    أيضا سأراجع هذا الكلام على هدوء.

    مع تحياتي وتمنياتي بقراءة ممتعة.

  15. افتراضي

    أسف هناك خطأ مطبعي بخصوص ت13:
    ت13- النجوم لا تضئ الارض. وكذلك النجوم بما فيها الشمس لا تُفَرق بين النور والظلام.


    أنتظر منك الرد.

صفحة 1 من 5 123 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. إعلان: مناظرة ريتشارد دوكينز مع جون لينكس مترجم! مناظرة رائعة
    بواسطة جُنيد الله في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 28
    آخر مشاركة: 11-09-2012, 08:01 AM
  2. مناظرة مع اللاديني وليد
    بواسطة احمد المنصور في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 72
    آخر مشاركة: 07-31-2012, 05:04 AM
  3. مناظرة؟؟؟ أي مناظرة ... يا مسكين؟؟؟ هذه نصيحة لسائر الأعضاء..
    بواسطة أبو الفداء في المنتدى أبو الفداء
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 02-09-2009, 10:12 AM
  4. الارهاب اللاديني ... النفاق اللاديني
    بواسطة سبع البوادي في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 05-29-2006, 04:06 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء