صفحة 5 من 5 الأولىالأولى ... 345
النتائج 61 إلى 73 من 73

الموضوع: مناظرة مع اللاديني وليد

  1. #61
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    --يوم نطوي السماء كطي السجل للكتب كما بدأنا أول خلق نعيده وعدا علينا إنا كنا فاعلين { 104 }الأنبياء
    من البديهي ان الطي لا يكون الا لمادة و كما تعلم الكتب قديما كانت تصنع من رقاق الجلد او اي مادة اخري
    لكن في النهاية السماء قابلة للطي كالكتب و الكتاب القديم كما تعرف كان ملفوفا كالسجادة كما نراه في المسلسلات الدينية و لم يكن كما هو الان
    هنا الزميل وليد يتخيل ان السماء يستحيل طويها. لماذا لأنه صغير والفراغ بين الاجرام كبير. هذا كل دليله.
    ويجهل صاحبنا ان قطعة الجلد او حتى المعادن هي مشابهة في تركيباتها بالسماوات. فالمسافة بين نواتين هي مسافة مهولة مقارنة باحجامهما.
    فلو كان السيد وليد صغير للغاية و"يعيش" على ظهر نواة لقال نفس الشيء.( كيف لكل هذا "السماوات" ان تطوى؟
    --أو تسقط السماء كما زعمت علينا كسفا أو تأتي بالله والملائكة قبيلا { 92 }الاسرا
    وسقوط شئ يدل علي انها من مادة ملموسة
    نفس المشكلة التفكير بالاحاسيس.
    لنرى مصطلح collapse of the space يستعمله العلماء حالياً.
    the Big Crunch is a states the universe will stop expanding and start to collapse upon itself; a counterpart to the Big Bang.
    طبعاً الانهيار العظيم مازال نظرية لكن ما يهمنا هنا هو مقارنة بين المصطلحات القرآنية التي يعترض عليها وليد وبين المصطلحات التي يستعملها العلماء حالياً. والنتيجة تشابه عجيب.
    فهم يقولون ان الكون سينهار على نفسه كعملية عكسية للانفجار العظيم. وهذا ما لخصه القرآن ببلاغة واعجاز.
    الانبياء (آية:104): يوم نطوي السماء كطي السجل للكتب كما بدأنا أول خلق نعيده وعدا علينا إنا كنا فاعلين
    ونحن نؤمن ان وعد الله حق. فسبحن الله شبهتك انقلبت اعجاز.
    --وأنا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا { 8 }الجن
    و اللمس لا يكون الا لمحسوس
    الفضاء المليء بالموجات الضوئية والمغناطيسية وهي كلها مادة؟ ام ان المادة في نظرك فقط الكتلة.
    ثانيا لمس الجن للسماء هدفه استراق السمع ولا ندري كيفيته.
    لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون { 40 }يس
    طبعا موضوع ان الشمس لا تدرك القمر حكاية لوحدها
    أية حكاية؟ ربما لم يخبروك ان الشمس لها فلك تدور حوله مركزه المجرة.
    --هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سماوات وهو بكل شيء عليم
    { 29 }البقرة
    طبعا جميعا تشمل النبات وقبل الشمس و القمر و التفسير واضح في فصلت
    قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين وتجعلون له أندادا ذلك رب العالمين { 9 }
    وجعل فيها رواسي من فوقها وبارك فيها وقدر فيها أقواتها في أربعة أيام سواء للسائلين { 10 }
    ثم استوى إلى السماء وهي دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين { 11 }
    فقضاهن سبع سماوات في يومين وأوحى في كل سماء أمرها وزينا السماء الدنيا بمصابيح وحفظا ذلك تقدير العزيز العليم { 12 }فصلت
    الشمس و القمر من المصابيح طبعا و الترتيب واضح
    اين انتهى الترتيب؟ طبعاً هنا أبديت جهلاً باللغة ولم تفرق بين "الفاء" و "الواو"
    الترتيب الزمني انتهى عند (فـــقضاهن سبع سماوات في يومين ) انتهت الستة ايام.
    وانتهى سرد الترتيب
    وأوحى في كل سماء أمرها
    الواو هنا لا تفيد الترتيب فالله اوحى لكل سماء امرها قبل وبعد التفرقة بينهن.
    والله لم يقل (فــزينا السماء الدنيا بمصابيح) بل قال (و زينا السماء الدنيا بمصابيح)
    --
    مثال آخر:
    اللّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُّسَمًّى
    فلو قال الله (ثم سَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ ) لفهمنا ان التسخير حدث بعد الاستواء. أما "الواو" فلا تفيد الترتيب الزمني.
    ---الاية و اضحة انه كان عرشه علي الماء قبل الخلق
    فلما خلق صارت الارض علي الماء و فوقها السماء و فوق الكل العرش
    وهذا تجده في التفسيرات ولم يشذ عن هذا المفهوم أحد
    كذاب. لم يقل احد ان الارض خلقت على الماء. وربما لا تفقه ما تقرأ.
    ( كَانَ اللَّه قَبْل كُلّ شَيْء وَكَانَ عَرْشه عَلَى الْمَاء وَكَتَبَ فِي اللَّوْح الْمَحْفُوظ ذِكْر كُلّ شَيْء )
    وطبعاً كل كلامك بني على افتراض خاطئ. من قال لك ان الماء موجود فقط على الارض؟
    بهذا يتبين سذاجة الشبهة التي كررتها طوال هذه المناظرة.
    مثلا تفسير الجلالين
    {وهو الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام } أولها الأحد وآخرها الجمعة {وكان عرشه } قبل خلقها
    {على الماء } وهو على متن الريح
    الجلالين يقول قبل خلق الارض كان عرشه على الماء. اين مكتوب ان الارض خلقت على ماء؟
    --السؤال كيف تمم عملية الفتق و الرتق و السماء كانت دخانا ؟
    اود ان اعرف حتي نكمل الحوار
    انت تقول فصل بقوة
    و القران يقول استوي اليها وهي دخان
    فكيف تري ان الدخان و الارض كانا رتقا ؟
    وما مفهوم الفتق للدخان
    يا رجل انت ضائع بالمرة. ما دخل الدخان بالفتق؟
    --اما ظهور الماء فقد سبق و قلت ان العرش كان علي الماء فبل الخلق فالماء موجود قبل الارض و ليس بعدها
    نعم الماء كان قبل الارض. اين المشكلة؟ من قال لك ان الماء فقط موجود في الارض ؟
    --لم اجد في البحث ردا علي السؤال كيف تم فتق الدخان
    من اخبرك ان الدخان فتق يا من يدعي انه يحترم عقله؟
    --البحث الذي اوردته يتكلم عن نظرية الانفجار العظيم و لو استخدمناها كحقيقة لسقط القران بلا نزاع لانها لا تجعل الارض تأخذ اربعة ايام وباقي الكون يومين. فلارض لم تتكون مع بداية الكون. و بذلك يسقط الكثير و الكثير من مصداقية القرآن
    حسناً لا مجال سوى الشرح كما لو كنا في المدرسة. رحلة خلق الارض بدأت بالانفجار العظيم. وكما ذكرت لزميلك دارون. اذا بدأت الساعة الثامنة بتحضير الدقيق لصنع الخبز ثم عجنته ثم اقتطعت منه جزء ثم خمرته ثم اقتطعت جزء اصغر وخبزته واستوى الساعة 11:00 . كم ساعة احتجت لتحضير تلك الخبز؟ تبدأ بالعد ابتداء من الساعة الثامنة.
    كذلك عد زمن خلق الارض يبدأ بالفتق. وأجزم ان طفلاً في السادسة سيفهم هذا التبسيط.
    -- كما انها لا تقول ان الارض كانت ذات سطح بارد عليه جبال رواسي و السماء ما زالت دخانا
    ومتى خلت السماء من الدخان؟ الى الآن مازال الكون يحوي بعض الدخان السديمي.
    --اما الكلام الذي تقوله فليس صحيح بدليل ان الماء كان مخلوقا قبل الارض هذه التفاسير و الاحاديث فهل نلقي بهذا كله لكي يصبحك كلامك انت الحجة. ان الماء كان سابقا للارض. هل احتاج الي نسبية خاصة لكي تنفي ما اقول
    اعرض انت دليل نفيك و افحمني لعل القارئ يعلم نوعية الادلة التي تريدها
    وما زال وليد يحلم أن الماء موجود فقط على سطح الأرض. نعم يا وليد الماء قبل الارض. ثم؟
    اذا من اين كانت المرحلة التي كانت فيها السماء دخان و الارض صلبة ؟
    ببساطة اكثر. هل كانت السماء صلبة ثم تحولت الي دخان ؟
    ام انها لم تكن صلبة ابدا ؟
    ما هذا يا وليد؟ هل يصعب عليك الفهم ان الكل كان رتق ثم فتق ثم بدأ في الاتساع. ثم بدأت النجوم تتكون مع بقاء اغلب الكون في شكل سديم أي دخان. ثم انتهت عملية خلق الارض ومازال جزء معتبر من الكون عبارة عن دخان. ثم سوى الله سبع سماوات. والى يومنا هذا مازالت اجزاء من الكون عبارة عن دخان. اعتقد انك فهمت اخيراً
    --وايضا ان هناك ابا واحدا لكل البشر. العلم يقول باستحالة هذا
    اعطني مرجع علمي واحد يقول انهم اثبتوا استحال اشترتك البشر في جد واحد. هل اكتشفوا بشراً غير ال Homo sapiens مازال على قيد الحياة؟
    التعديل الأخير تم 06-14-2005 الساعة 12:22 PM

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  2. #62

    افتراضي

    شكرا للأخ العزيز احمد المنصور على الشرح والعرض والتبسيط للطرف المعارض


    مناظرة مفيدة وقيمة جهد مميز من الأخ احمد المنصور


    يرفع للافادة
    ﴿ فَمَن يُرِدِ اللّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلاَمِ وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاء كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ ﴾ [سورة الأنعام :125].
    ~ التصوير القرآني لأضرار الصعود في الفضاء ~

    55a.net ا~
    aljame3.net - ansaaar.com

  3. #63

    افتراضي

    والله انا مستغربه من شيء

    كيف يبقى هذا الشريط القيم وعنوانه حبيس الأرشيف حتى من قام برفعه جزاه الله كل خير ؟؟

    موضوع قيم ومتعوب بجد عليه وكلام علمي وموضح جدا جدا ,, كيف يسمح له أن يذهب للأرشيف؟؟

    موضوع دائما يتبجح به اللادينيون وغيرهم وهي مسألة الخلق وتشابه القران والتوراة ,,

    لماذا لايتم تثبيت هذا الموضوع والله أجمل ,وأمتع وأقوى مناظره قرأتها وأكيد الكثير يتفق معي ,,

    عموما ,, دعوت بكل قلبي للأخ أحمد المنصور فلعل دعوتي تصيب ,, فرج الله عنه ضيق الدارين وكل مجاهد هنا ..




    بقوة نريد تثبيته لو مدة من الزمن ليطلع عليه المخلفون والمخالفون, لنرى هل من شجاع يتقدم ويكمل عن وليد ؟؟!!

    جزاكم الله الجنان ياأصحاب المنتدى والمراقبين ,, ثبتوا الموضوع لو لفتره لاحرمكم الله أجر المتابعين ..

  4. #64

    افتراضي

    !
    التعديل الأخير تم 11-25-2008 الساعة 08:05 PM

  5. #65
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    1,529
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    نعم .. للرفع و الصفع.

    أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
    و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
    تغيُّب ..

  6. #66
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    5,513
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابا العلاء مشاهدة المشاركة
    !
    ناصر التوحيد :
    { !!!!!!!!!!!! }
    اذن :
    تيتي تيتي زي ما دخلتي زي ما طلعتي
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

  7. #67
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    الدولة
    Saudi Arabia
    المشاركات
    14
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    جزاكم الله خيراً
    رائع بكل ماتعنيه الكلمة من معنى
    هل ترجم البحث ؟

  8. #68

  9. افتراضي تساؤلات ارجو الا تبدو كاعتراضات

    السلام عليكم و رحمة الله

    حوار أكثر من شيق

    ما شاء الله عليك أخى أحمد المنصور
    أسأل الله أن يتقبل منك

    و لى بعض الاستفسارات

    1. هل هناك أى دليل شرعى على أن كتلة الرتق كانت صغيرة عند بداية وجودها حتى نصفها بالذرة أو البيضة (و لا أقصد طبعا انها صغيرة نسبيا بالمقارنة لما حدث بعد ذلك من اتساع)

    2. لماذا الاصرار على تسمية و تفسير الفتق بالانفجار الكونى مع أن اللغة العربية لا تجيز ذلك فالانفجار يدل على التناثر العشوائى و هذا غير موجود فى خلق الله الذى قال (ففتقناهما) ليبين أن الفصل بين السماء و الأرض تم بقدرة الله و بدقة متناهية لا عشوائة فيها فهو انفصال موجه و ليس انفجار مشوه
    و اذا كانت كلمة الانفجار موجودة فى القرآن كما فى قوله تعالى {وَإِذِ اسْتَسْقَى مُوسَى لِقَوْمِهِ فَقُلْنَا اضْرِب بِّعَصَاكَ الْحَجَرَ فَانفَجَرَتْ مِنْهُ اثْنَتَا عَشْرَةَ عَيْناً قَدْ عَلِمَ كُلُّ أُنَاسٍ مَّشْرَبَهُمْ كُلُواْ وَاشْرَبُواْ مِن رِّزْقِ اللَّهِ وَلاَ تَعْثَوْاْ فِي الأَرْضِ مُفْسِدِينَ }البقرة60، {وَقَالُواْ لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الأَرْضِ يَنبُوعاً }الإسراء90
    فلماذا لم يستخدم الله مصطلح الانفجار مكان الفتق اذا صح التفسير بالانفجار

    3. هل هناك ما يمنع أن تكون الأيد فى (السماء بنينها بأيد و إنّا لموسعون ) أن تكون أيد حقيقية و لها قوة بدلا من تأويلها بالقوة فقط

    4. هل بناء السماء هو اتساع السماء أم غيره كما ألاحظ فالبناء شىء و الاتساع شىء آخر
    و القول بأن الاتساع بقوة لتفسير الأيد بقوة أمر أعتقد أن فيه نظر

    5. هل هناك انفجار يبنى أم انه يهدم كما اعلم و الله تعالى أعلى و أعلم

    6. متى كان الفطر كالفتق و هل اللغة العربية تجيز ذلك

    7. لماذا لم يتم تعريف المصطلحات المستخدمة فى النقاش حتى يسهل فهم الكلام
    فأعتقد ان المصطلحات الآتية تحتاج الى تعريفات دقيقة ليسهل الفصل بينها فى الحوار و هى كالآتى
    الفطر و فاطر
    بديع
    خالق(خلق)
    جاعل (جعل)
    فتق
    رتق

    8. لماذا لا تستخدم آيات الفطر و الابتداع فى تفسير ايجاد السموات و الآرض كما تستخدم آيات الخلق

    9. هل استخدامات اسماء الله فى القرآن لها مدلول فى قصة الخلق
    فمثلا الفطر مذكور فى القرآن مع الانسان و مع السموات و الأرض فى حين أن بديع تذكر مع السموات و الأرض فقط و البارىء لا تأتى مع السموات و الأرض على ما اعلم و الله تعالى اعلى و اعلم

    10. هل التسوية لا تعنى الا التساوى و هل هناك علاقة بين تسوية الانسان و تسوية السموات و الأرض

    11. هل هناك دليل شرعى على كيفية ايجاد كتلة الرتق و ما هو تركيبها

    12. هل تعتقد ان ما وصل اليه العلم الحديث حتى الآن كافى لتفسير آيات ايجاد السموات و الأرض أم أن نظرية الانفجار الكونى لازلت فى حاجة الى كثير من الاصلاحات و التعديلات

    معذرة للاطالة
    و جزاكم الله خيرا ان تفضلتم بالاجابة
    التعديل الأخير تم 08-28-2009 الساعة 02:41 AM

  10. #70
    تاريخ التسجيل
    Jan 2009
    الدولة
    palestine
    المشاركات
    233
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم

    الاخ احمد النصور .... الرجاء الاجابة عن تساءلات الاخ ابو يوسف الصري

    و جزاك الله خيرا على هذا الموضوع القيم

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    وَالّذِينَ لاَ يَدْعُونَ مَعَ اللّهِ إِلَـَهَا آخَرَ وَلاَ يَقْتُلُونَ النّفْسَ الّتِي حَرّمَ اللّهُ إِلاّ بِالْحَقّ وَلاَ يَزْنُونَ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَاماً * يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَاناً * إِلاّ مَن تَابَ وَآمَنَ وَعَمِلَ عَمَلاً صَالِحاً فَأُوْلَـَئِكَ يُبَدّلُ اللّهُ سَيّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللّهُ غَفُوراً رّحِيماً * وَمَن تَابَ وَعَمِلَ صَالِحاً فَإِنّهُ يَتُوبُ إِلَى اللّهِ مَتاباً

  11. #71
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    الدولة
    المملكة العربية السعودية _الطائف
    المشاركات
    99
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، وبعد :
    حياكم الله أيها الإخوة الكرام وها أنا قد عدت إليكم بعد إنقطاع فترة طويلة عنكم ووالله العظيم إني كنت في شوق لهذه المنتدى الرائع.
    هذه أولاً.
    ثانيا نقاش الأخ أحمد منصور مع المدعو اللاديني وليد كان نقاش ممتاز تابعت أكثره وطبعاً في النهاية أخونا أحمد أثبت أن القرآن الكريم كلام الله سبحانه وتعالى ولكن الضيف اللاديني للأسف يكرر الأسئلة بدون فهم.
    طيب أنا عندي آية بسيطة من القرآن الكريم تثبت أن القرآن ليس كلام بشر ألا وهيا قوله تعالى من سورة النحل في الآية الثامنة : ( وَالْخَيْلَ وَالْبِغَالَ وَالْحَمِيرَ لِتَرْكَبُوهَا وَزِينَةً وَيَخْلُقُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ ).
    الناظر للآية الكريمة يجدها تتحدث عن وسائل المواصلات قديماً كالخيل والبغال والحمير بدليل قوله : ( لتركبوها ) أي لنركبها لتكون وسيلة مواصلات لنا في الأزمنة القديمة وقال بعدها : ( وزينة ) أي ولتكون جمَالا لكم ومنظرًا حسنًا وبعدها قال : (َيَخْلُقُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ) أي ويخلق لكم من وسائل الركوب وغيرها ما لا عِلْمَ لكم به; لتزدادوا إيمانًا به وشكرا له.
    والواقع المعاصر يثبت صدق قوله : ( ويخلق مالا تعلمون ) ومن وسائل الركوب البديلة للخيل والبغال والحمير كالسيارات والطائرات إلى آخره من وسائل المواصلات البديلة عن الخيل والبغال والحمير.
    سؤالي هنا من أخبر النبي صلى الله عليه وسلم عن أن الناس سيأتي عليهم زمان تتغير فيه وسائل مواصلاتهم القديمة بوسائل حديثة ؟
    ملاحظة / الآية لها معاني كثيرة ومن ضمنها هذه المعنى وكلها صحيحة وكما قلت الواقع يشهد بصحة هذه المعنى وعليه أكرر السؤال:
    من أخبر النبي صلى الله عليه وسلم عن أن الناس سيأتي عليهم زمان تتغير فيه وسائل مواصلاتهم القديمة بوسائل حديثة ؟
    أي جواب غير مقنع وغير منطقي لن أرد عليه وانتهى.
    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

  12. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة _amine_ مشاهدة المشاركة
    نعم .. للرفع و الصفع.
    2


    رفع الله قدركم ..
    قال الله سُبحانه وتعالى { بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ } الأنبياء:18


    تغيُّب

  13. #73
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    74
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    للرفع
    بسم الله الرحمن الرحيم
    أَحَسِبَ النَّاسُ أَنْ يُتْرَكُوا أَنْ يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لَا يُفْتَنُونَ
    صدق الله العظيم

صفحة 5 من 5 الأولىالأولى ... 345

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. إعلان: مناظرة ريتشارد دوكينز مع جون لينكس مترجم! مناظرة رائعة
    بواسطة جُنيد الله في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 28
    آخر مشاركة: 11-09-2012, 08:01 AM
  2. مناظرة مع اللاديني وليد
    بواسطة احمد المنصور في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 72
    آخر مشاركة: 07-31-2012, 05:04 AM
  3. مناظرة؟؟؟ أي مناظرة ... يا مسكين؟؟؟ هذه نصيحة لسائر الأعضاء..
    بواسطة أبو الفداء في المنتدى أبو الفداء
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 02-09-2009, 10:12 AM
  4. الارهاب اللاديني ... النفاق اللاديني
    بواسطة سبع البوادي في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 05-29-2006, 04:06 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء