الملحد يقول ان القانون فوضى

[عبد الواحد]

الملحد يقول ان القانون فوضى

بعد تفكير طويل وتدبر خرج أخيراً عن دائرة التخلف زميل ودخل في دائرة لا ندري ما هي.
وأمسى يؤمن ان القانون فوضى وان الفوضى قانون. صدقوني لم افتري عليه لكنه قالها.

قال : (يا أخي..النظام والفوضى أمران نسبيان...والقانون يحكم هذه الفوضى)
ويقول :(أنا مقتنع بالعلم كحقائق يقينية)
ويقول : (أحكم على القصة أنها خرافة إذا احتوت على أحداث لا يمكن إعادتها تحت نفس الظروف)
ويول عن الانفجار العظيم: (خرافة..لأنه لا دليل على وجود الله..بالتالي...لا يمكن إعادة التجربة مرة أخرى)

الفوضى هو غياب القانون. فكيف تدعي ان القانون يحكم الفوضى وهو غائب؟
الفوضى لا ينتج عنها يقين فكيف تدعي أنك متيقن من العلم الواصف للكون الذي تدعي انه فوضى؟

المصيبة التالية : يقول ان الظاهرة التي لا يستطيع تكرارها تحت نفس الظروف هي خرافة.
حسناً بما أنك تؤمن بالفوضى ما الذي يجعل تلك الظاهر تتكرر؟ هل تكررت صدفة ام طبقاً لنظام جعل في الكون؟


نتيجة اقوال الخارج من دائرة التخلف:
(النظام فوضى والفوضى نظام
القصة تكون خرافة اذا انعدم أي قانون يحكمها ويحكم تكرارها. لكن القانون في نظره فوضى. والفوضى لا تلزم التكرار بالضرورة. وبالتالي الخرافة ليست خرافة. لأنها تتكرر ولا تتكرر بالضرورة.)

بالله عليك يا ملحد الى أي دائرة خرجت ؟

[اخت مسلمة]

صدقت اخي فعلا
من مشاركاتهم نلمس غياب وعي واضح كانه تم لهم عملية غسيل مخ
مجرد انكار بدون براهين ودلائل علمية
وكانهم فرضا سيفرضون ويؤكدون مايؤمنون به وبئس مايؤمنون
خرج الى دائرة التخلف هو ومن جنده وبث فيهم هذه السموم
هداهم الله
تحياتي لملاحظاتك وطرحها

[عبد الواحد]

الاخت مسلمة جزاك الله خيراً لى مرورك الكريم. كما قلت مجرد انكار بدون براهين ودلائل علمية
ولا حتى يقبلون تعريف مصطلحاتهم التي يبنون عليها فكرهم.
طلبت منه تعريف علمي للفوضى والنظام والقانون فعجز تماماً ومع ذلك يقارن بينهم.
يقول الزميل الفاضل:

--أنت من يخلط الأمور أنت لا تفهم أن الصفات هي نسبيات وليست لها تعاريف
سؤالك هذا بالظبط كسؤالي هذا عرف التالي : الطول والقصر وتكاثر وانتاج الخلايا في الانسان
المعروف أن الخلايا تتكاثر...وينتج عنها أطوال متغيرة.... وصفنا للطويل هو نسبة للقصير..ووصفنا للقصير هو نسبة للطويل..ولا يوجد تعريف خاص بكل منهما...

نعم الطول والقصر هو امر نسبي فما دخل ذلك بسؤالي؟ هل تنسب النسبية لكل شيء بمجرد الإتيان بمثل؟
هل صعب عليك القول ان الفوضى هو انعدام النظام؟ وان النظام لا يكون إلا بقانون؟
وهل صعب عليك ان تفرق بين نسبية ادراكنا الذي يعتقد ان امواج البحر هي فوضى وحين ندرس الفيزياء نكتشف ان كل ذرة من ماء الموج قد خضعت لقوانين ثابت. وإلا لما درس احد علم ميكانيكا السوائل. الم تعترف بنفسك ان الكون خاضع لقوانين ثابثة.
تقول:

--الكون متعدد الظروف والمواد و لكن ثابت القوانين...فنتائج اختلاط وتأثر هذه المواد تحت هذه القوانين ستكون كثيرة

بذلك تكون قد رددت على فسك.
كل ذرة في الكون خاضعة لقوانين كثيرة لكنها ثابتة = كل ذرة في الكون تتبع نظام معقد لكن نواميسه ثابتة. فاين الفوضى؟
لم تعرف بعد معنى الفوضى.
ستأتي بنسبية القصر والطول. اقول لك ان تلك النسبية هي نفسها خاضعة لقانون رياضي.
فهل نسبية الفوضى - التي تدعيها - خاضعة لقوانين رياضية تماماً كنسبية الطول والقصر؟

-- والمؤكد أن أحد هذه النتائج هو كوكبنا...هل ستقول لي أن كوكبنا يبين النظام والباقي أجمع هو الفوضى؟؟؟ أنا "على الأقل" لا أراها كذلك

جميل. بذلك انت تتراجع عن الخلط بين الفوضى والقانون.

-- فمن الخطأ أساسا أن تقول عرف الفوضى أو عرف النظام...هل فهمت؟
أما القانون فأعتقد أنه من الصعب التعبير عليه..خاصة أني لست متخصص
على كل..سأحاول شرح مفهومي للقانون
فالقانون ما نستنبطه من التصرف المتكرر للمواد تحت نفس الظروف..وهو ما نعتقد بالتالي أنه يحكم تصرفاتها في كل الأحوال المشابهه. لا أدري إن كان صحيحا...ولكن..لم أفكر مليا في الأمر

عجيب امرك. تقول انك لست متأكد من تعريف القانون ولم تفكر فيه ملياً فكيف استنتج ان النظام هي فوضى نسبية مع انك لم تعرفهما !؟

دعني اساعدك:
1- الفوضى هي حدوث شيء غير خاضع لأي قانون. وهذا لا وجود له في الكون
2- النظام هو ضد الفوضى.
3- القانون هي القوة التي تجبر المادة على التصرف طبقاً لقوانين رياضية ثابتة.

الأمر بسيط ولم أكن اتوقع يوما اني سأناقش ملحداً في أمر بديهي كهذا.
تؤمن ان العلم حقيقة يقينية إذاً تؤمن بوجود قوانين والقانون ليس فوضى. إنتهى
كان تعقيبك

--بينت لك أنك تخلط بين المفاهيم..لا مجال للمقارنة بين القانون والفوضى..
الفوضى صفة..والقانون ليس صفة..اسم علم أو ماشابه...لست ضليع في اللغة العربية

الشيء إما ان تصفه بالمنظم او الفوضوي.
الفوضى = غياب القوانين
النظام = وجود قوانين.

ولا توجد حالة بين وجود وانعدام القانون كنسبية الطول والقصر !
الالحاد = فكر يستعمل مصطلحات غير مُعرفة = فوضى وسفسطة

وتقبل تحياتي.

[إن هم إلا يظنون]

أحدهم مرة قال أن النظام لا يعرف إلا مقارنة بالفوضى, فإفتراض أن الكون كله منظم يلغي وجود الفوضى وبالتالي لا معنى للنظام
والرد على ذلك هو ما قاله الأخ عبد الواحد

الفوضى = غياب القوانين
النظام = وجود قوانين.

فوجود قوانين الطبيعة الفيزيائية في كل مكان بالكون يدل على النظام

[حمادة]

الملحد يقول ان القانون فوضى

ويا عجبي !!!

للرفع !!

[لسان صدق]

أشكركم إخوتي .. وجُزيتــم خيـراً

قبل أن نلجَ في الحوار مع هؤلاء عليـنا أن نقف قليلاً عند اصطلاحات الحوار ..
1- ماذا يقصدُ الملحدُ من (الفوضى)؟
2-ماذا يفهــم من (القانون)؟
3-هل الدليل التجربي يكونُ معتداً به في كل ميادين العلوم في نظر العقلاء؟


ولكم تحياتي
توفيـــقاً

[لسان صدق]

وكما تفضلتَ أخي، ينبغي أن نميـِّزَ بين المفاهيم النسـبية وبين غيرها ..
فليس كل المفاهيم نسبية، بحيث لا يمكن تصورها إلا بنســبتها إلى شيء وبإضافتها إلى آخر ..!!