أيعقل الإنسان بقلبه أو بعقله؟

[جندل]

لم تتضح لي بعد مادا تقصد بهدا الرد أو تضن بأن اللاأدرية عقيدة ؟

[عبدالرحمن الحنبلي]

لم تتضح لي بعد مادا تقصد بهدا الرد أو تضن بأن اللاأدرية عقيدة ؟

بل الاسلام هو العقيده الصحيحه ...واصل مع الاستاذ عبد الواحد فانه والله من خيرة المحاورين واعظمهم ادبا

[جندل]

الزميل جندل
ما رأيك أن نبدأ بسؤال بسيط (بما أن شارب الخمر حين سكره يكون كالمجنون)
السؤال هو: هل ينفي الإسلام أن الدماغ ضروري للتفكير؟

طبعا بلاشك لم يشر إلى ذلك صراحة و أكثر من ذلك أشار إلى غيره

[عبد الواحد]

طبعا بلاشك لم يشر إلى ذلك صراحة و أكثر من ذلك أشار إلى غيره

ركز يا زميلي في السؤال: هل ينفي الإسلام أن الدماغ ضروري للتفكير؟

[جندل]

ركز يا زميلي في السؤال: هل ينفي الإسلام أن الدماغ ضروري للتفكير؟

نعم ينفي ذلك


زميلي المحترم تستطيع إن تأتي بعدة أفكار مرة واحد وكن متيقننا أنها لن تلتبس علي فقط لربح الوقت و إن كان لبد من التسلسل فلابأس أيضا

[عبد الواحد]

نعم ينفي ذلك

خطأ يا زميلي..
فالقرآن ربط في قوله تعالى { لَا يُصَدَّعُونَ عَنْهَا وَلَا يُنْزِفُونَ }.. بين (تصدع رءوس شاربي الخمر) وبين (نزيف عقولهم)
وهذه الحقيقة لم تكن سراً في تاريخ البشرية حتى يُقال أن العلم إكتشف خلاف ذلك اليوم.
تفسير ابن كثير: (وقوله تعالى " لا يصدعون عنها ولا ينزفون " أي لا تصدع رءوسهم ولا تنزف عقولهم بل هي ثابتة )
الجلالين : ("لا يصدعون عنها ولا ينزفون" بفتح الزاي وكسرها من نزف الشارب وأنزف أي لا يحصل لهم منها صداع ولا ذهاب عقل بخلاف خمر الدنيا)
القرطبي : (لا يصدعون عنها أي لا تنصدع رءوسهم من شربها , أي إنها لذة بلا أذى بخلاف شراب الدنيا .
ولا ينزفون تقدم في " والصافات " أي لا يسكرون فتذهب عقولهم)

[هشام بن الزبير]

لماذا يصعب على الزميل أن يلاحظ الفرق بين عملية معالجة المعلومات التي تتم في الدماغ وبين عملية الوعي التي حيرت الفلاسفة وعلماء النفس والبيولوجيا, كيف يمكن تفسير اتصاف المادة بالوعي؟ هذا هو السؤال المحير أيها الزميل, لهذا ترى الأستاذ عبد الواحد كثيرا ما يسأل: هل يعي الدماغ نفسه؟ فما جوابك على هذا السؤال؟

[جندل]

خطأ يا زميلي..
فالقرآن ربط في قوله تعالى { لَا يُصَدَّعُونَ عَنْهَا وَلَا يُنْزِفُونَ }.. بين (تصدع رءوس شاربي الخمر) وبين (نزيف عقولهم)
وهذه الحقيقة لم تكن سراً في تاريخ البشرية حتى يُقال أن العلم إكتشف خلاف ذلك اليوم.
تفسير ابن كثير: (وقوله تعالى " لا يصدعون عنها ولا ينزفون " أي لا تصدع رءوسهم ولا تنزف عقولهم بل هي ثابتة )
الجلالين : ("لا يصدعون عنها ولا ينزفون" بفتح الزاي وكسرها من نزف الشارب وأنزف أي لا يحصل لهم منها صداع ولا ذهاب عقل بخلاف خمر الدنيا)
القرطبي : (لا يصدعون عنها أي لا تنصدع رءوسهم من شربها , أي إنها لذة بلا أذى بخلاف شراب الدنيا .
ولا ينزفون تقدم في " والصافات " أي لا يسكرون فتذهب عقولهم)

1 -< لا تصدع الرءوس و لا تنزف عقولهم >
و مادخل صدع الرءوس بالتفكير
2 -< تنزف عقولهم أي تدهب>
لا تعني أن العقل أو التفكير في الدماغ
3 - لا إشارة واضحة عن محل التفكير فيما تم ذكره في قول المفسرون

[جندل]

لي عودة غدا إن شاء الله

تحياتي

[عبد الواحد]

بالفعل أستاذي الفاضل هشام بن الزبير، ومشلكة الزميل جندل أنه يريد أن يقفز الى النتيجة قبل أن نتفق حول معنى العقل.

1 -< لا تصدع الرءوس و لا تنزف عقولهم >
و مادخل صدع الرءوس بالتفكير

وما دخل سقوط صخرة على الرأس بالتفكير؟ علاقته أنه يفقد الوعي !

تستطيع إن تأتي بعدة أفكار مرة واحد وكن متيقننا أنها لن تلتبس علي

هذا هو اللبس الذي أقصده:

2 -< تنزف عقولهم أي تدهب>
لا تعني أن العقل أو التفكير في الدماغ

1- لم أسألك أين محل النفس البشرية .. التي تعي ما يُعالجه الدماغ
2- بل سألتك: هل ينفي الاسلام أن الدماغ ضروري للوعي.
عندما أسألك هل الماء ضروري لصنع الخبز.. هذا لا يعني أنه كاف.. وأنه يمكن صنع الخبز من الماء وحده.

3 - لا إشارة واضحة عن محل التفكير فيما تم ذكره في قول المفسرون

مرة أخرى لم أسألك عن محل العقل أو محل النفس البشرية التي ينتهي إليها الوعي بما يعالجه الدماغ..
القرآن ربط العقل السليم بالجسم والرأس السليم. أي ربط العقل السليم بسلامة أمر ضروري للتكفير ..
============================
بما أن العقل يقتضي الوعي بالمعلومة وليس فقط معالجتها ..
وبما أنك تدعي أن الدماغ يكفي للإدراك..
فهل خلاياه أدركت الحقيقة 1 أم 2 ؟

[هشام بن الزبير]

الأستاذ الفاضل عبد الواحد:
تتبعت بعض ما يروج عند علماء الغرب المعاصرين حول معضلة الوعي, فوجدت بعضهم يقول كلاما غريبا.
مثلا Daniel Dennett يدعي أن هذا الذي نسميه وعيا هو مجرد وهم illusion وأننا في الحقيقة نخضع في إدراكنا لحتمية مادية determinism. وهذا كلام عجيب بالفعل, سؤالي أستاذي الكريم:
لو سئل هذا الرجل نفس سؤالك أعلاه: ما هو الواقع الذي أدركه الدماغ؟ هل أدرك مجرد إشارات تنقلها النويرونات, أم أنه أدرك هذا الواقع نفسه الذي نعيه نحن, فكيف يستطيع يا ترى أن يفسر هذه الخدعة العجيبة التي يسميها وهما illusion, ومن المسؤول عنها إذن؟ هل الدماغ نفسه, وكيف استطاع ذلك؟

[أدناكم عِلما]

يا جندل مثل قوله تعالى ( لهم قلوب لا يعقلون بها ) وغيرها من الايات تُفسِّرها هذه الاية ( فَإِنَّهَا لاَ تَعْمَى الأَبْصَارُ وَلَكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ) فهل تعتقد ان العرب فهموا ان للقلب عيون تفقد بصرها فتعمى ام ان ذلك العضو ( القلب ) يستشعر الاشياء فكأنّه يراها ونحن نُسمّيها بصيرة لا بصراً فهو مركز الاحساس والشعور والادراك الباطني من حُبٍّ وبُغض واستحسانٍ وكُره هل سمعت يوماً أحد يقول ( دماغي احبّ فلاناً ) او ( مُخّي ابغض فلانا ) او ( شعرت بدماغي ميولا للخير ) او ( استلطفت فلانا بمُخّي ) هل كل ذلك يدخل في مجال الدماغ او المخ ام يدخل في مجال القلب اي الجوف
أقول شيئاً ربّما يكون غريباً بعض الشيء وربّما يرفضه بعض الاخوة هنا فيما يخُصُّ حديث رسول الله الذي تكلّم عن المُضغة اذا صلحت وهي القلب فإنّي اتسائل هل القلب الذي نعرفه وهو العضو الذي يخفق داخل صدرنا هل هو شبيه بالمضغة ونحن نعلم ما معنى المضغة وقد رأينا مثلا اعجازيّا قد ذكره الله في وصف مراحل نمو الجنين حيث قال ( مضغة مخلّقة وغير مخلقة ) والذي اثبتها عالم الاجنّة الكندي المشهور كيث مور http://www.youtube.com/watch?v=rdiHhV7F7W4 حيث اتى بجنين في مراحله الاولى وكان يُشبه المُضغة تماما ( وكأنه قطعة لحم فيها أثر الاسنان من المضغ )
فلو نظرنا الى مُخ الانسان او دماغه او عقله فشكله تماما كقطعة لحم ممضوغة بهاذا الشكل :
المخ او العقل : http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%...bellum_NIH.png يُشبه المضغة الى حدّ كبير
القلب : http://upload.wikimedia.org/wikipedi...b7/Humhrt2.jpg هل يُشبه المضغة في شيء

نحن نعلم ان كلام الرسول دقيق جدّا
هذا ما اراه فماذا ترون انتم لِتُصوِّبوني

[جندل]

زميلي عبد الواحد لنتفق أولا على طريقة أخرى للحوار أرى أن الحوار سيكون أحسن و أجدى لو قام كل واحد منا على طرح أفكاره مرة واحدة و لو تطلب ذلك مقال طويل ثم نأتي بعدها بمناقشة كل فكرة على حدة و كون قولي في موضوع العقل لديكم معلوم معروف من خلال ما سبق وروده في المنتدى فأعتقد أن من الموضوعي أن تكون أول من يأتي بدفوع تثبت من خلاله محل العقل حسب ما جاء في القرآن طبعا تفنيدا أو تصديقا لقولي الدي أفتحت به الموضوع

[yaso3_lais_elah2]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
فعلاً أسئلة جميلة : 1_ ماهو تعريفك للعقل ..؟ 2_ ماهو التعقل ..؟ 3_برأيك ( وأثبت ذلك علميا ) أين هو مكان العقل والتعقل من الإنسان ..؟ 4_ من قال لك أن الأقدمون ..عرباً وعجماً مسلمون وكفار ..كانوا يجهلون دور الدماغ والمخ ومكانته من التحكم فى جسد الإنسان .؟ لكن للأسف كالعادة ..............
لاجواااااااب!!!

[lightline]

مقالات ومصادر جديدة

هذا موقع يناصر التطور وهو من اهمها

http://www.menshealth.com/health/hearts-and-minds#

http://reset.me/story/research-revea...nd-of-its-own/

https://www.mindbodygreen.com/0-1198...our-brain.html