صفحة 2 من 10 الأولىالأولى 1234 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 150

الموضوع: أيعقل الإنسان بقلبه أو بعقله؟

  1. #16
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جندل مشاهدة المشاركة
    شكر على ترحيبك
    أما ماطلبته مني فأجده غريب كما لوأنك تعتقد أن القلب هو العقل المفكر فلاشيئ مما طرحته يحتاج للإستدلال العلمي أو حتى التعريف فهي مسلمة لاتحتاج للتعريف في الحقيقة كنت أريد أن أعرض أية في سورة الحج صريحة ولكن كنت قد علقت مرتين في هدا المنتدى ولكن للأسف حدفا التعلقين فأعتقدت إنه لايسمح بمناقشة القرآن هنا
    شبهتك كحال 90% من الشبهات حول القرآن الكريم.. تعتمد على افتراض خاطئ أن العرب لم تكن تعلم بعض المعلومات البسيطة.
    العرب كبقية البشر كانت تعلم أن الرأس ضروري للتفكير.. وكانت تعلم أن شرب الخمر يتسبب في صداع للرأس وذهاب للعقل..
    إذاً لا يمكنك أن تدعي أن "القرآن نسب العقل للقلب..مسايرة للتصور السائد قبل 1400 سنة"
    لكن يمكنني الإدعاء أنك لا تميز بين الشرط الضروري والكافي.. فكون الدماغ ضروري للتفكير .. لا يعني أنه كافي..
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جندل مشاهدة المشاركة
    ومادا يحدث لمن له قلب صناعي ؟
    مقولة البرفسور غير معتمدة فإي معهد آكاديمي إدن ليست دليل يعتمد عليه وحتى ولوكانت صحيحة فأنه لاتنفي كون العقل هو في الرأس لا في القلب كما تقول صراحة الأية في سورة الحج
    ما زلتَ تخلط.. هناك فرق بين تعقل المعلومة وبين معالجتها..
    حتى تثبت أن العقل في الدماغ.. عليك أن تثبت أن (معالجة المعلومة = الوعي بالمعلومة)
    ياسيدي أنت تريد جر الموضوع إلى مسائل جانبية فالقضية بسيطة القرآن يقول صراحة ان القلوب التي هي في الصدور هي التي تعقل وهدا كان مقبول أيام محمد
    ما زلتَ تكرر نفس المغالطة.. العرب كانت تعلم أن الرأس ضروري للتفكير.
    كانت تعلم أن ضرب الرأس يفقد الوعي.. وكانت تعلم أن الخمر الذي يؤثر على الرأس.. يُذهب العقل..
    حتى أنه لم يكن أي إعتراض في وقته كون الجمييع المسلمون و غيرهم كانو يعتقدون بدلك
    لم يعترضوا لأنهم أذكى من الملاحدة العرب في القرن العشرين.. ولم يخلطوا بين العامل الضروري والكافي..
    الجسد ضروري ولم يخلقه الله عبثا.. لكن حتى يتحقق الوعي تحتاج الى الجسد + الروح..
    أخبرني عن موضع الروح في الجسد .. أخبرك عن موضع التعقل !

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  2. #17
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جندل مشاهدة المشاركة
    صدق إني لما كتب ردي لم أكن قرأت ردك أما ان أتحلى بالوعي فسأحاول رغم أني لاأجد مناسبة لقولك هدا أو قل لم أعيه ثم أنك أيضا تطرح نفس تسائلات الأخ عبد الواحد لما كل هدا التركيز على هده النقط !!!
    لأن التعقل لا يتحقق دون وعي!
    الحاسوب يعالج المعلومة .. ومع ذلك ليس له وعي!
    محل العقل = محل الوعي ..

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  3. #18

    افتراضي

    لكن يمكنني الإدعاء أنك لا تميز بين الشرط الضروري والكافي.. فكون الدماغ ضروري للتفكير .. لا يعني أنه كافي..
    أعتقد يا اخ وحيد انك نسيت هنا أن تذكر سبب عدم تمام العلة رغم وجود الدماغ.........فالسائل لا ادري!

  4. #19
    تاريخ التسجيل
    Dec 2011
    الدولة
    Belgium
    المشاركات
    95
    المذهب أو العقيدة
    لاأدرى

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اأرام مشاهدة المشاركة
    أعتقد ان هذه اسئلة مهمة يا جندل في الاتفاق على المصطلحات التي نستخدمها أحيانا في أسئلتنا ...خاصة اذا كان المطالب بالاجابة يختلف توجهه و تختلف مع ذلك التوجه كل المفاهيم و ماهية العقل و مكانه يتطلب مرجعا علميا على الاقل بالنسبة للأدري نحاكم به من يقول شيئا اخر ثم ننطلق في الحوار حول ذلك الخبر العلمي بوسائل علمية ان كنا نملكها طبعا
    الا اذا كنا نسال فقط من باب الفضول (و لا علم لنا)... فهذا امر أخر
    اتفق معك لو كان الموضوع غير موضوعنا هدا لكن نحن هنا نناقش موضع العقل لا غير ولهدا لا أرى في أسئلة الإخوة الكرام إلا خروج عن الموضوع مايفيدنا في تعريف العقل إن كان الجدل في مكانه من الجسم
    لا ليس هو بفضول بل كان سؤال جوهري عندما كنت مسلم وقد بحت كثيرا في الفكر الإسلامي ولم أجد له إشارة فقلت لعل غيري في هدا المنتدى يستطيع أن يأتيني بما لم أجده أما عن المستوى العلمى فآه لو كنت تعلم من أكون

  5. #20
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اأرام مشاهدة المشاركة
    أعتقد يا اخ وحيد انك نسيت هنا أن تذكر سبب عدم تمام العلة رغم وجود الدماغ.........فالسائل لا ادري!
    الدليل أخي هو إمكانية معالجة المعلومة دون إدراكها. وهذا ما يناقشه هذا الشريط

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  6. #21
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    الجزائر
    المشاركات
    5,604
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    و سؤال إضافي إلى جندل و هو لماذا نسب الله عز وجل الكذب و الخطأ إلى الناصية و أظن أنك تعرف معنى ناصية !!!!!!!!!
    إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

  7. #22
    تاريخ التسجيل
    May 2009
    المشاركات
    1,574
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    مختصر الجواب في ذلك لمن عقل هو ان المخ جهاز التصور والإدراك , والقلبُ مركز التصرف والتدبير , لا ينفك أحدهما عن الاخر في المضي قُدماً نحو فعل ما يُحمد , والابتعاد عن ما يُذم . وهذا ما يميز الانسان عن الحيوان .

    فالعقل أمرٌ معنوي يبعث المرء على التعقل في الامور , وحجزه عن فعل المذموم . فالعقل اذا صيب في محله من صداع وغيره فقد تتعطل الرؤيا , وتقل تقنية السمع , والكلام
    وكذلك الحال بالنسبة للقلب , فلا تعلق للامر المعنوي بمثل هذه التعليلات الحسية المرضية .

    اضافةً لافتقار الدليل الصحيح بالجزم على ان هذا الامر المعنوي - العقل- محله المخ !

    والثابت عند الأحياء ان القلب متى أصيب بعلة كالهم والحزن او العشق , فان حواسه تبعاً له في ذلك الامر , فيتضائل نتاجها بحسب ما اصاب القلب من مصابه , حتى يصيره لا يسمع ولا يبصر , وقد يحوله الى ان يسمع ويبصر اموراً لا وجود لها !

    فكلما صقل المرء قلبه من الشواغل والعوائق والعلائق , عقل المحل , وابصر واسترشد الطريق , واستمدت الاعضاء والحواس منه وبيصاً

    فإذا قولك يفتقر الى دليل , احتكمنا الى الامر المعجز الذي ذكر فيه بأن القلب هو مركز العقل " أفلم يسيروا في الأرض فتكون لهم قلوبٌ يعقلون بها"
    كما ولا يمتنع بأن يكون في القلب أعصاب , وخلايا , تقوم على هذا الذي زعم في العقل , بسبب ما يشعر به من الانقباض والانبساط والخفق والشعور الذي يؤثر فيه .
    وأيُّما جِهَةٍ أعرَضَ اللهُ عَنها ؛ أظلمت أرجاؤها , ودارت بها النُحوس !

    -ابن القيم-

  8. #23
    تاريخ التسجيل
    Dec 2011
    الدولة
    Belgium
    المشاركات
    95
    المذهب أو العقيدة
    لاأدرى

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروي مشاهدة المشاركة
    و سؤال إضافي إلى جندل و هو لماذا نسب الله عز وجل الكذب و الخطأ إلى الناصية و أظن أنك تعرف معنى ناصية !!!!!!!!!
    ياصديقي
    أليس غريب أن تفحموني بأسلة ولم يجب أحد من الإخوة المسلمين على سؤال الموضوع
    وليس صحيح ما يقول (الإعجازيون) بأن القسم المسؤل عن الكذب هو مقدمة المخ أو النا صية
    هل من إجابة أو تفسير ولو بسيط لسؤال المضوع

  9. #24

    افتراضي

    وقد بحت كثيرا في الفكر الإسلامي ولم أجد له إشارة فقلت لعل غيري في هدا المنتدى يستطيع أن يأتيني بما لم أجده أما عن المستوى العلمى فآه لو كنت تعلم من أكون
    الله اكبر
    اذن يا اخي يا ريت تحول هذا الجدل الى محاضرة.... لكي نستفيد منك جميعا خاصة انا أريد بفارغ الصبر ان أعرف عنك (ما هو العقل)

  10. #25
    تاريخ التسجيل
    Dec 2011
    الدولة
    Belgium
    المشاركات
    95
    المذهب أو العقيدة
    لاأدرى

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اأرام مشاهدة المشاركة
    الله اكبر
    اذن يا اخي يا ريت تحول هذا الجدل الى محاضرة.... لكي نستفيد منك جميعا خاصة انا أريد بفارغ الصبر ان أعرف عنك (ما هو العقل)
    أي إنسان في عصرنا هدا يعلم بأن العقل هو هودلك الجهاز العصبي الموجود في الرأس مهمته الإدراك أي المعرفة و الوعي إي التميز بالإضافة إلى التحكم الوضيفي والحسي في كل أعضاء الجسم لكنالإشكال في محل العقل بالنسبة للقرآن أفي القلب أو الرأس ?
    أرجوك أن تقل لي أنت سر هدا الإلتباس و لو حسب تفسيرك الشخصي
    و ليعلم الجميع ليس هدفي تعجزيكم أو الجدال من أجل الجدال فأنا لست أدري أعتقد أن الزمن والعلم يوم ما سيثبتان بما ليس فيه شك صحة الأديان أي فكرة الإله أو خطئها و أتمنى أن أكون وقتها من هدا العالم وإن لم أكن فليس لي سبيل إن أقنع عقلي بما لايقبله
    مع تشكراتي المسبقة
    التعديل الأخير تم 12-27-2011 الساعة 05:23 AM

  11. #26
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    96
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    تحياتي للجميع
    أيعقل الإنسان بقلبه أو بعقله؟

    حسنا سأجيبك ....بعقله وقلبه معا..

    ولكن هناك من يقف عند حد العقل وهناك من يصل بالعقل إلى تدبر القلب..

    الدليل على كلامى.....

    أنت مثلا تاكل وتشرب وتنام وتستيقظ كل يوم تفعل نفس الاشياء يمر عليك صباح ومساء تنظر إلى الكون من حولك وتدرك كل هذه الاشياء بعقلك الممتاز ولكنك مازلت ملحدا او لادينى لا اعرف ...


    هناك من ينظر الى خلق السموات والارض مثلك ويتأمل فى تعاقب الليل والنهار فيرى اثار الله ظاهرة بعين قلبه ثم يبكى وهذا البكاء مترتب على الرؤية الاخيرة رؤية القلب وبصيرته لما هو ابعد من الاشياء الظاهرة ..

    الدليل...

    الاية الكريمة

    إن في خلق السموات والأرض واختلاف الليل والنهار لآيات لأولي الألباب الذين يذكرون الله قياماً وقعوداً وعلى جنوبهم ويتفكرون في خلق السموات والأرض ربنا ماخلقت هذا باطلاً سبحانك فقنا عذاب النار ".

    ماذا كان يفعل سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم عند قراءة هذه الاية ؟ كان يبكى ويقول ويل لمن قرأها ولم يتفكر فيها.

    لماذا كان يبكى .؟ ما الشئ الذى ادركه العقل يجعل الانسان يبكى عندما يتفكر فى خلق السموات والارض؟

    هل انت الان تبكى عندما أدركت بعقلك هذه الاشياء؟

    التعقل لغويا هو تعقَّل الغلامُ عقَل، أدرك، ميَّز، بلغ سنَّ الرُّشْد.
    • تعقَّل الرَّجلُ: تفكّر، تدبَّر، فهم وأدرك "ناقش المسألةَ بفكرٍ مُتعقِّل، - تعقَّل الأمرَ على حقيقته".


    هل أجبت على سؤالك؟

  12. #27
    تاريخ التسجيل
    Dec 2011
    الدولة
    Belgium
    المشاركات
    95
    المذهب أو العقيدة
    لاأدرى

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سبح الله تغنم مشاهدة المشاركة
    حسنا سأجيبك ....بعقله وقلبه معا..

    ولكن هناك من يقف عند حد العقل وهناك من يصل بالعقل إلى تدبر القلب..

    الدليل على كلامى.....

    أنت مثلا تاكل وتشرب وتنام وتستيقظ كل يوم تفعل نفس الاشياء يمر عليك صباح ومساء تنظر إلى الكون من حولك وتدرك كل هذه الاشياء بعقلك الممتاز ولكنك مازلت ملحدا او لادينى لا اعرف ...


    هناك من ينظر الى خلق السموات والارض مثلك ويتأمل فى تعاقب الليل والنهار فيرى اثار الله ظاهرة بعين قلبه ثم يبكى وهذا البكاء مترتب على الرؤية الاخيرة رؤية القلب وبصيرته لما هو ابعد من الاشياء الظاهرة ..

    الدليل...

    الاية الكريمة

    إن في خلق السموات والأرض واختلاف الليل والنهار لآيات لأولي الألباب الذين يذكرون الله قياماً وقعوداً وعلى جنوبهم ويتفكرون في خلق السموات والأرض ربنا ماخلقت هذا باطلاً سبحانك فقنا عذاب النار ".

    ماذا كان يفعل سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم عند قراءة هذه الاية ؟ كان يبكى ويقول ويل لمن قرأها ولم يتفكر فيها.

    لماذا كان يبكى .؟ ما الشئ الذى ادركه العقل يجعل الانسان يبكى عندما يتفكر فى خلق السموات والارض؟

    هل انت الان تبكى عندما أدركت بعقلك هذه الاشياء؟

    التعقل لغويا هو تعقَّل الغلامُ عقَل، أدرك، ميَّز، بلغ سنَّ الرُّشْد.
    • تعقَّل الرَّجلُ: تفكّر، تدبَّر، فهم وأدرك "ناقش المسألةَ بفكرٍ مُتعقِّل، - تعقَّل الأمرَ على حقيقته".


    هل أجبت على سؤالك؟
    مشكور على المحاولة لكني ياسيدي لا أرى في القلب إلا عضلة مهمتها ضخ الدم لاغير أما التسائل حول الكون فصحيح إنه لشيئ مدهل وعجيب وغريب ورائع و معجز من بإستطاعته إن يخلق كل هدا إن كان قد خلق أو القضية غير التي أضن وغير التي تضن لادليل لدي ولادليل لديك فقط لدي إحساس بأن هدا الإبهام سيجد له تفسير في زمن ما

  13. #28
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جندل مشاهدة المشاركة
    أي إنسان في عصرنا هدا يعلم بأن العقل هو هودلك الجهاز العصبي الموجود في الرأس مهمته الإدراك أي المعرفة و الوعي إي التميز بالإضافة إلى التحكم الوضيفي والحسي في كل أعضاء الجسم
    في أي سنة إكتشف العلم هذه المعلومة؟
    هل كانت الناس تجهل في القرن التاسع عشر دور الدماغ .. وإكتشفوا الأمر في القرن العشرين مثلا؟
    في أي عصر إكتشفت البشرية أن ضرب الرأس.. يعطل "التحكم الوظيفي والحسي في كل أعضاء الجسم"؟
    متى إكتشفت البشرية هذه المعلومة الخطيرة؟
    لكنالإشكال في محل العقل بالنسبة للقرآن أفي القلب أو الرأس ?
    ما هو العقل؟ وما هي العلاقة بين (الذكاء) و (الفهم) و (الوعي) ؟

    أرجوك أن تقل لي أنت سر هدا الإلتباس و لو حسب تفسيرك الشخصي
    الإلتباس سره عدم تمييزك بين أمور .. يمكن بالتجربة إثبات وجود فروق بينها.

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  14. #29
    تاريخ التسجيل
    Dec 2011
    الدولة
    Belgium
    المشاركات
    95
    المذهب أو العقيدة
    لاأدرى

    افتراضي

    شكرا للجميع على كل المدخلات و المجهودات التى بدلها الإخوة في سبيل حل هده المعضلة رغم أنه لاإجابة وافية فعلى الأقل ساد الإحترام المتبادل الدي أصدقكم القول أني لم أكن أتوقعه بسبب تجارب سابقة لي مع بعض المسلمين
    يومكم جميل و إلى فرصة أخرى في موضوع آخر أو تكملة لهدا الموضوع إن جد فيه جديد أما الآن فالواجب ينتضرني لكم مني سلام

  15. #30

    افتراضي

    الطريف أن الزميل لا يعرف أصلاً ماهية العقل الذي يسأل عنه ، ويتهرب من أسئلة الأخوة عن الدليل العلمي الذي يزعمه عن وجود العقل في الدماغ ، ثم هو يزعم أنه لا إجابة وافية ..
    شكرًا لاحترام عقولنا ..
    إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
    [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
    قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

صفحة 2 من 10 الأولىالأولى 1234 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. هل محمد أصابه مس و سحر أيعقل؟
    بواسطة la plume في المنتدى خنفشاريات
    مشاركات: 10
    آخر مشاركة: 05-28-2013, 12:47 AM
  2. هل محمد أصابه مس و سحر أيعقل؟
    بواسطة la plume في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 04-11-2012, 06:45 PM
  3. أيعقل الإنسان بقلبه أو بعقله؟
    بواسطة جندل في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 30
    آخر مشاركة: 12-27-2011, 07:31 AM
  4. سؤال: ما هو حكم من يحكم السنة بعقله؟!
    بواسطة جُنيد الله في المنتدى قسم السنة وعلومها
    مشاركات: 19
    آخر مشاركة: 11-04-2011, 08:52 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء