جبريل ملاك من خالق الكون .. هلا أخبرتنى كيف عرفت ؟

[Goku]

تحية طيبة و بعد ..
لطالما عودتكم بأنى موجود هنا فى المنتدى رغم الاتهامات التى تُوجه لى من هنا و هناك
و اليوم نعود مع مناظرة جديدة تحت ضمانة " أبو حب الله " شخصياََ
لنبدأ :
خالق الكون موجود .. إتفقنا
الملائكة و الشياطين كائنات موجودة .. إتفقنا
جبريل هو الملاك ( الموجود ) الذى أخبر رسول الإسلام أنه رسول من خالق الكون ( الموجود أيضا )
لنفترض أن رسول الإسلام كان صادقا ( أى أنه رأى فعلا كائن يسمى جبريل )
كيف عرفتم أن جبريل كان صادق فى الرسالة التى بعثها لرسول الإسلام ؟
بمعنى آخر : كيف عرفتم أن جبريل هو ملاك مُرسل من عند خالق الكون ؟
تحية

[هشام بن الزبير]

أستاذ غوكو مرحبا بك مرة أخرى.
إذا أقررت بوجود الجن والملائكة, فأنت تقر بشيء كانت العرب أيضا تعرفه.
إنهم كانوا يعرفون الكهانة, ويعلمون ما يدعيه الكهان مما تخبرهم به الشياطين.
كما أنهم يعرفون الملائكة, ويقولون بجهلهم إنهم بنات الله تعالى ربنا عن ذلك علوا كبيرا.
يبقى الآن أن نتكلم عن ملك الوحي جبريل عليه السلام.
وأنت لا شك تعلم أن أهل الكتاب يشاركوننا في اعتقادنا في وجود جبريل.
ولعلك تعلم أيضا أن النبي صلى الله عليه وسلم التقى بورقة بن نوفل بعد أن فجأه الوحي في غار حراء.
وورقة كان يقرأ الكتاب العبراني, ولما قص عليه النبي صلى الله عليه وسلم الخبر, قال له:
"هذا الناموس الذي أنزل على موسى."
فيا ترى كيف عرف ورقة بن نوفل ذلك؟ لا شك أن علمه بالكتاب أهله لينطق بهذه الشهادة العظيمة.
وحين تتأمل ما يأمر به القرآن من التوحيد والعدل والإحسان ويخبر به من البعث والنشور,
ويبشر به من نعيم الجنة للمؤمنين وينذر به من عذاب النار للكافرين,
فإنك تعلم أيها الزميل أن هذا ليس من جنس ما تأمر به الفلاسفة,
وليس من جنس ما توحي الشياطين إلى أوليائهم,
والسؤال لك الآن: أليس هذا عين ما توحيه الملائكة بإذن ربها إلى الأنبياء, كما يؤمن بذلك اليهود والنصارى من قبلنا؟

[أبو يحيى الموحد]

بما انك اعلنت الحادك و شرحت للكفر صدرا
فقد صعَّبت على نفسك طريق الايمان و لو بقيت على لا أدريتك فلربما فتح الله عليك , أما المُجاهر بكفره البواح فهذا قد وضَعَ الران على قلبه و الوقر على اذنه و الغشاوة على بصره, و ثق لو اجابوك على جميع ما تطرحه فلن تقتنع لأنك قد جعلت الالحاد معتقدا فتهنئ به حتى حين ,هذه هي الدنيا و تلك هي الآخرة ((فريق في الجنة و فريق في السعير ))

[Goku]

الزميل هشام أهلا بك

إذا أقررت بوجود الجن والملائكة, فأنت تقر بشيء كانت العرب أيضا تعرفه.
إنهم كانوا يعرفون الكهانة, ويعلمون ما يدعونه مما تخبرهم به الشياطين.
كما أنهم يعرفون الملائكة, ويقولون بجهلهم إنهم بنات الله تعالى ربنا عن ذلك علوا كبيرا.

كلام جميل

يبقى الآن أن نتكلم عن ملك الوحي جبريل عليه السلام.
وأنت لا شك تعلم أن أهل الكتاب يشاركوننا في اعتقادنا في وجود جبريل.

بالتأكيد

ولعلك تعلم أيضا أن النبي صلى الله عليه وسلم التقى بورقة بن نوفل بعد أن فجأه الوحي في غار حراء.
وورقة كان يقرأ الكتاب العبراني, ولما قص عليه النبي صلى الله عليه وسلم الخبر, قال له:
"هذا الناموس الذي أنزل على موسى."
فيا ترى كيف عرف ورقة بن نوفل ذلك؟ لا شك أن علمه بالكتاب أهله لينطق بهذه الشهادة العظيمة.

معذرة فأنا أعلم فقط أن النبى قص عليه الخبر و لم أكن أعلم بالباقى فهلا توضح تلك المسألة بالتفصيل أكثر

وحين تتأمل ما يأمر به القرآن من التوحيد والعدل والإحسان ويخبر بالبعث والنشور, ويبشر بالجنة وينذر من النار,
فإنك تعلم أيها الزميل أن هذا ليس من جنس ما تأمر به الفلاسفة,
وليس من جنس ما توحي الشياطين إلى أوليائهم,
والسؤال لك الآن: أليس هذا عين ما توحيه الملائكة بإذن ربها إلى الأنبياء, كما يؤمن بذلك اليهود والنصارى من قبلنا؟

أنتم تؤمنون بأن هذا الملاك من خالق الكون و لما سألتك الآن قلت لى :

وحين تتأمل ما يأمر به القرآن من التوحيد والعدل والإحسان ويخبر بالبعث والنشور, ويبشر بالجنة وينذر من النار,
فإنك تعلم أيها الزميل أن هذا ليس من جنس ما تأمر به الفلاسفة,
وليس من جنس ما توحي الشياطين إلى أوليائهم,

و ليس أيضا من خالق الكون فهذا الكلام كان كلام جبريل إلى رسول الإسلام فكيف عرفت تمام المعرفة أن خالق الكون هو من أرسله ؟
أما بالنسبة للكلام عن العدل و الإحسان فبالتأكيد هو كلام جميل و أوامر جميلة و لكن هذا لا يثبت أن جبريل من خالق الكون
فقط لأنه أخبر رسول الإسلام و المسلمين من بعده بأن يفعلوا الأعمال الحسنة و يجتنبوا الأعمال السيئة كالزنا و شرب الخمر و غيره
فهذه الأشياء قد تثبت أن رساله جبريل الى رسول الإسلام فيها من الكلام الجميل و لكن لا تثبت - إطلاقا - أن جبريل هو ملاك من خالق الكون فشتان بين الأمرين
و أنا لا أتحدث هنا عن " الله " بل أتحدث عن خالق الكون فاذا اثبت لى أن جبريل من خالق الكون فعندها لن تحتاج لأن تثبت أن هذا الخالق هو " الله "
أتمنى تكون فهمت
تحية

[Goku]

بما انك اعلنت الحادك و شرحت للكفر صدرا
فقد صعَّبت على نفسك طريق الايمان و لو بقيت على لا أدريتك فلربما فتح الله عليك , أما المُجاهر بكفره البواح فهذا قد وضَعَ الران على قلبه و الوقر على اذنه و الغشاوة على بصره, و ثق لو اجابوك على جميع ما تطرحه فلن تقتنع لأنك قد جعلت الالحاد معتقدا فتهنئ به حتى حين ,هذه هي الدنيا و تلك هي الآخرة ((فريق في الجنة و فريق في السعير ))

إذا كان أحد منا على حق فتأكد تماما أن المكابر فقط هو من سيُعرض عن الحق اذا رآه
و تأكد تماما بأنى لست ذلك المكابر

[متروي]

هل تعلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم صعد إلى ربه في رحلة الإسراء و المعراج ؟؟؟

[Goku]

هل تعلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم صعد إلى ربه في رحلة الإسراء و المعراج ؟؟؟

لا ، حقيقةَ لا أعلم

[عبد الواحد]

لنفترض أن رسول الإسلام كان صادقا ( أى أنه رأى فعلا كائن يسمى جبريل )
كيف عرفتم أن جبريل كان صادق فى الرسالة التى بعثها لرسول الإسلام ؟
بمعنى آخر : كيف عرفتم أن جبريل هو ملاك مُرسل من عند خالق الكون ؟
تحية

الزميل Goku أنت هنا خلطت أكثر سؤال في سؤال واحد:
1- كيف عرف النبي أن جبريل من عند الله؟ الجواب: الوحي لم يكن فقط عن طريق جبريل.
2- كيف عرف المسلم أن جبريل من عند الله؟ الجواب: من النبي
3- كيف عرف المسلم أن محمد رسول من عند الله؟ الجواب: بالأدلة العقلية والنقلية وهي كثيرة.

[متروي]

إذا فلتعلم أن النبي صلى الله عليه وسلم صعد مع جبريل إلى ما فوق سبع سموات ثم وصل جبريل إلى مكان توقف فيه و قال هنا تنتهي مهمتي فواصل رسول الله صلى الله عليه وسلم و كان ثاني إثنين مع الله عز وجل فلم يبقى لسؤالك معنى فنحن صدقنا الرسول الذي سمع من ربه مباشرة دون واسطة من جبريل عليه السلام.

[إلى حب الله]

أهلا ًبالزميل جوكو ...
وأعتذر لتاخر الرد ...
وأسعد بهذا الحوار الهاديء بإذن الله تعالى ...

للإجابة عن سؤالك أقول :
أنت قلت أنك تؤمن فعلا ًبوجود خالق لهذا الكون وذلك في عبارتك :

خالق الكون موجود .. إتفقنا

وسواء كنت صادقا ًفي هذا أم لا .. فأنت افترضته للسؤال : وعليه أقول :

1...
لقد أخبر جبريل عليه السلام النبي أنه من عند الله خالق هذا الكون ..
فالرسول هنا أمام خيارين .. إما يُصدق .. وإما يُكذب ..
وأما الذي حدث :
فأنه مع الأيام : تأكد للنبي هذا الكلام من جبريل عليه السلام ..
فقد أبلغه قرآنا ً: لم يدعي جبريل أنه من عند نفسه !!..

2...
وفي هذا القرآن :
إعجازات بلاغية .. وغيبية في الماضي .. والحاضر .. والمستقبل ..
> في الماضي مثل الإخبار عن مواقف وأحداث : ثبت مع الوقت صحة القرآن فيها ..
حتى أصح من كتب أهل الكتاب أنفسهم اليهود والنصارى بسبب تحريفها وضياعها ..
بل : وأخبره بأنه مذكور ببشارته ووصفه تماما ًفي كتبهم جسديا ًوما سيقع له من أحداث ونصر وظهور له ولدينه وأصحابه .. إلخ
> وفي الحاضر مثل إخباره عن أحوال وأقوال المنافقين !!!..
> وفي المستقبل مثل كشفه لنصر الروم على الفرس في بضع سنين : ووقع ..

3...
وفي هذا القرآن أيضا ًإشارات علمية وكونية : ثبتت صحتها وانطبقت معانيها مع أحدث الاكتشافات العلمية اليوم ..

4...
وأخيرا ًزميلي جوكو :
قد شاهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ملائكةً أخرين غير جبريل عليه السلام ..
كميكائيل وغيره ...
وخصوصا ًفي رحلة معراجه إلى السماء ووصوله لسدرة المنتهى ..
وحديث الله تعالى مع النبي في موقف ٍ: وقف دونه جبريل عليه السلام نفسه !!!..
حيث فرض الله تعالى الصلاة على أمة الإسلام ..
والأحاديث في ذلك صحيحة معروفة ومشهورة ..

والشاهد من كل ما سبق :
>> أن جبريل عليه السلام لم يدعي يوما ًغير ما أخبر به من أنه عبد لله ..
والشاهد :
>> أنه لم يدعي غير أنه رسول ٌمن عند الله ..
والشاهد :
>> أنه لم يدعي غير أنه منفذ ٌلأوامر الله في تعذيب الأمم الكافرة وإهلاكها ..
وهو ما جعل اليهود يكرهونه :
" قل : مَن كان عدوا ًلجبريل : فغنه نزله على قلبك بإذن الله : مصدقا ًلما بين يديه : وهدىً وبشرى للمؤمنين .. مَن كان عدوا ً: لله .. وملائكته .. ورُسله .. وجبريل .. وميكال : فإن الله عدوٌ للكافرين " البقرة 97 - 98 ..
والشاهد :
>> لم يرد نصٌ صريح في أنه أكبر خلق الله من الملائكة ..!
يقول رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم :
" أ ُذن لي أن أ ُحدث عن ملك من ملائكة الله من حملة العرش : أن ما بين شحمة أذنيه إلى عاتقيه : مسيرة سبعمائة عام " رواه أبو داود وصححه الألباني ..
والشاهد :
>> أنه أخذ رسولنا الكريم بالفعل إلى سدرة المنتهى عند رب العالمين ..
والشاهد :
>> أنه لم يدعي لنفسه أي شيء فوق مرتبته ..
والشاهد :
>> أنه في ظل صدق كل ما أخبر به بغير تناقض : لا نجد دليلا ًفي المقابل على كذبه ..!
والشاهد :
>> أن رسولنا الكريم لم يذكر أي شك في كل ذلك وقد أطلعه الله على كثير ..

فإن كنت ترى غير ذلك زميلي :
فأرجو أن تذكره لنا موضحا ًإياه ومرتبا ًإياه كما فعلت أنا الآن ...

أو يمكنك اختيار أي نقطة من كلامي السابق لأذكر لك أدلتها الشرعية ونصوصها إذا كنت لا تعرفها ..
فإنما لم أفعل فقط تجنبا ًللتطويل .. ولتأخر الوقت أيضا ًوقد أخبرتك بذلك على الخاص ..

والكلمة الآن إليك .. تفضل ..
هدانا الله وإياك لما يحب ويرضى ..

[Goku]

المحاور عبد الواحد أهلا بك

1- كيف عرف النبي أن جبريل من عند الله؟ الجواب: الوحي لم يكن فقط عن طريق جبريل.

اذا كانت هناك كائنات أخرى غير جبريل كانت تحدث محمد فلا بأس بأن تخبرنى بهم أيضا
و أكرر " خالق الكون " و ليس " الله " فهذه الكائنات كانت تحدثه على أساس أن " الله " هو خالق الكون فعلا
تحية

[عبد الواحد]

اذا كانت هناك كائنات أخرى غير جبريل كانت تحدث محمد فلا بأس بأن تخبرنى بهم أيضا
و أكرر " خالق الكون " و ليس " الله " فهذه الكائنات كانت تحدثه على أساس أن " الله " هو خالق الكون فعلا

كما أخبرك الأخ أبو حب الله والأخ متروي، للنبي معجزات حسية كثيرة تثبت له أنه رسول الله.
فهل تدعي أن الذي أسرى بالنبي ليس خالق الكون مثلا؟ فقط أريد أن أفهم سؤالك.

[Goku]

نبهتك أكثر من مرة
قل رسول أو نبي الإسلام
متابعة إشرافية

[أبو يحيى الموحد]

و هل تظن بأن الله سبحانه و تعالى كان ليترك جبريلا عليه السلام ليفتري عليه ؟
فإن كان - و معاذ الله ان يكون - فحينها ستبطل الرسالة السماوية و لن تصل هداية الله الى البشر و هذا مناف لحكمة الله الخبير العليم

[متروي]

إذا كان أحد منا على حق فتأكد تماما أن المكابر فقط هو من سيُعرض عن الحق اذا رآه
و تأكد تماما بأنى لست ذلك المكابر

لا يبدو ذلك يا زميل فقد سألت أولا كيف عرف الرسول صلى الله عليه وسلم ان جبريل رسول الخالق فقلنا لك أن الرسول صعد إلى الخالق حيث لم يصعد جبريل فغيرت الموضوع تماما و قلت الآن و كيف عرف الرسول أن الخالق هو الخالق ؟؟؟
فالخالق هو الذي يتصرف في خلقه يميت و يحي و قد أحيا موسى و عيسى عليهما السلام الموتى و قد شق الخالق لنبينا القمر و شفى له المرضى و أمر له السماء فأمطرت و أمر له الجبل فسكن ووعده فصدقه و أنزل عليه القرآن و أخبره بمعجزات تحققت ولا زالت تتحقق فهو إذن المتصرف في الأرض صاحب الأمر ؟؟؟
و بعد هذا ستأتي و تقول هب أنه صاحب الأرض فهل هو صحاب الكون ؟؟؟ فسنقول لك أن العلماء إكتشفوا الكون و هو من نفس مادة الأرض و قوانين الارض و الكل مرتبط بحلقة واحدة بل العلماء يقولون أن الكون كان شيئا واحدا ؟؟؟ و بعدها حتما ستأتي و تقول هو رب الكون لكن ليس رب باقي الأكوان و هكذا يبدو أنك النمر المقنع ؟؟؟؟