جبريل ملاك من خالق الكون .. هلا أخبرتنى كيف عرفت ؟

[عبد الواحد]

جميل ..
لكن هذه المداخلة بها إشكالان منطقيان :
الإشكال الأول : " كل الرسالات السابقة " فأنت على ما أعتقد تؤمن بالإسلام فقط و هذا المعتقد هو ما تستمد منه كل معلوماتك .. صحيح ؟
فمثلا اذا أخبرك القرآن أن عدد رسالات خالق الكون إلى البشر عددها 150 رسالة فبالتأكيد ستصدقه .. و اذا اخبرك أن الله أرسل محمد ستصدقه أيضاََ .. صحيح ؟

الإشكال الثانى : " يتناقض مع خالق الكون الذى من صفاته الحكمة " و هنا سندخل فى موضوع آخر ألا و هو " صفات خالق الكون "
فاذا كنت تريد أن تدخل فى هذا الموضوع فهذا سيكون فى شريط آخر أما الآن فلتجاوبنى على المسألة الأولى
تحية

هذه مقدمة لتشتيت الموضوع يا زميل..
ولا أفهم لماذا تجاهلت رد الأخ متوري والأخ أبو حب الله..

[Goku]

هذا الجواب خلاصة. فمن العبث ان تتحدث عن جبريل وصدقه وتفرق بين الله والخالق...وانت لا تؤمن لا بهذا ولا بذاك؟ فهل فهمي صحيح لمذهبك؟
ثم انك تتجاهل ردود الاخوة. فالاخ متروي قال لك بأن النبي صلى الله عليه وسلم عرج به وتكلم مع الله. اذا لا طائل من التشكيك في صدق اخبار جبريل اصلا. اما ان كنت تشكك بأن الله الذي كلم النبي صلى الله عليه وسلم هو ذاته خالق الكون...فأنت بدأت تسفسط...ومن يكون خالق الكون عندك ان لم يكن الله اذا؟ وما صفاته...والسؤال يعود عليك بعدها في كيفية معرفتك لذلك الخالق وصفاته!

و أظن أنه ظهر شخص آخر يفهمنى
نعم فى الحقيقة .. أنا لا أعرف من أين عرفت أنت أن الله الذى أخبر به جبريل إلى رسول الإسلام محمد هو نفسه خالق الكون
فكما تعرف فإن جبريل أخبر محمد أن الله خلق ملائكةََ غيره أى أن جبريل أخبر محمد بأن هناك كائنات مثله و هى الملائكة
و أنا افترضت صدق محمد فى قصته عن الإسراء و المعراج - لأنه لم يكذب أبدا -
و لكن أنا لا أفهم كيف تأكد نبى الإسلام من أن هذا كله هو من خالق الكون ؟ فقد يكون الله ملاك آخر مثله مثل جبريل .. و قد يكون خالق الكون ذاتاََ أخرى .. صحيح ؟
قلت :

ومن يكون خالق الكون عندك ان لم يكن الله اذا؟ وما صفاته...والسؤال يعود عليك بعدها في كيفية معرفتك لذلك الخالق وصفاته!

انا لا أعرف خالق الكون .. أنا فقط سألتك عنه لتدلنى عليه - لأنى رأيتك تقول أنك تعرفه - و أنت لا تستطيع أن تدلنى عليه حتى الآن
فبالتأكيد اذا لم تقنعنى بخالق الكون لديك .. سأبحث عنه فى مكان آخر

تحية

[هشام بن الزبير]

أيها الزميل غوكو:
كما قلت في مشاركتي الأولى: إنك تستطيع أن تتأكد من أن جبريل هو ملك الوحي بقرائن منها:
1 معرفة أهل الكتاب به بدليل تصديق ورقة بن نوفل وشهادته بأن جبريل الذي أنزل على موسى قد أوحى إلى محمد صلى الله عليه وسلم.
2 النظر في مضمون الوحي (الأمر بالتوحيد والنذارة عن الشرك) وهذا ما أوحى به جبريل لسائر الأنبياء.
3 شهادة هرقل في حديث أبي سفيان المشهور.
4 النظر في الأحوال التي كانت تعتري النبي صلى الله عليه وسلم أثناء الوحي, فهي مما لا يستطيع أحد أن يتصنعه, ثم إنه لا يقال إنه كان يتكلف ذلك, فقد مضى عليه شهر أثناء حادثة الإفك, لم يوح إليه شيء, فهذا يزيد المؤمن يقينا في أن الوحي من عند الله حقا.
5 يحيل العقل أن يدعي أحد النبوة (أو ينخدع بوسوسة كائن ما) ثم يوافقه القدر في كل أمره, حتى تفتح بدعوته الأرض ويعظم أمره.
ولو تأملت الأمر بإنصاف لما وسعك إلا أن تؤمن بأن أهل الكتاب يوافقوننا في أصل الوحي وفي أن جبريل هو المكلف بتبليغه للأنبياء, ولأيقنت أن المسألة التي نناقشها هنا شبهة ضعيفة سرعان ما تزول إذا نظرنا إلى دلائل النبوة الكثيرة المتواترة.

[ماكـولا]

و لكن أنا لا أفهم كيف تأكد نبى الإسلام من أن هذا كله هو من خالق الكون ؟ فقد يكون الله ملاك آخر مثله مثل جبريل .. و قد يكون خالق الكون ذاتاََ أخرى .. صحيح ؟

هذا أيضاً مفرعٌ عن اثبات وجود خالقٍ واحد

[عبد الواحد]

و أظن أنه ظهر شخص آخر يفهمنى
نعم فى الحقيقة .. أنا لا أعرف من أين عرفت أنت أن الله الذى أخبر به جبريل إلى رسول الإسلام محمد هو نفسه خالق الكون
فكما تعرف فإن جبريل أخبر محمد أن الله خلق ملائكةََ غيره أى أن جبريل أخبر محمد بأن هناك كائنات مثله و هى الملائكة
و أنا افترضت صدق محمد فى قصته عن الإسراء و المعراج - لأنه لم يكذب أبدا -
و لكن أنا لا أفهم كيف تأكد نبى الإسلام من أن هذا كله هو من خالق الكون ؟ فقد يكون الله ملاك آخر مثله مثل جبريل .. و قد يكون خالق الكون ذاتاََ أخرى .. صحيح ؟

ربما دخلنا في السفسطة
بما أنك تدعي أن الذي أسرى بالنبي ليس بالضرورة خالق الكون.
فما هي نوعية الأدلة الحسية التي تشترطها .. علاوة على الوحي ؟

[هشام بن الزبير]

السؤال لن يكون ذا معنى إذا لم تؤمن بأن للكون خالقا بالفعل, فهل تؤمن بذلك؟

[نور الدين الدمشقي]

فقد يكون الله ملاك آخر مثله مثل جبريل .. و قد يكون خالق الكون ذاتاََ أخرى .. صحيح ؟

لا ليس صحيحا لأنه اقرب الى السفسطة والخرافة في تقديري. حيث أنك الآن تريد ان تفترض لا أن جبريل لم يصدق مع النبي ولكن ذلك الذي سميته "ملاكا آخرا" هو كذلك يكذب على النبي صلى الله عليه وسلم ويدعي بأنه "الله".
فأيهما اقرب الى عقلك اذا: ان تكون رسالة صحيحة سماوية من خالق الارض والسماوات
أم انها
1- مؤامرة كبرى بين فريق من الملائكة وليس ملكا واحدا.
2- خدعة تضليلية للنبي صلى الله عليه وسلم وللبشر كلهم من بعده
3- انتجت لنا هذه الخدعة قرآنا معجزا كذلك!! كما نوه لذلك الاخ ابو حب الله
4- وجاءتنا ايضا بشرائع توافق العقل والفطرة البشرية.
5- وتم النصر والتمكين للنبي صلى الله عليه وسلم وجري المعجزات الكثيرة على يديه...ودخل الاسلام في قلوب الناس افواجا ..كل هذا فقط امعانا في تلك المؤامرة وتمكينا لتلك الخدعة التاريخية!
6- وكل هذا في حضرة الخالق الذي يسكت عن كل هذا الخداع والتضليل! كما نوه الى ذلك الفاضل سلمة.

فأي الفريقين أحق بالأمن والعقل!

[Goku]

ربما دخلنا في السفسطة
بما أنك تدعي أن الذي أسرى بالنبي ليس بالضرورة خالق الكون.
فما هي نوعية الأدلة الحسية التي تشترطها .. علاوة على الوحي ؟

أى دليل المهم أنه يكون حجة قوية كافية لا يرفضها غير مكابر
و أظن أنه من حقى أن أسال أى سؤال فى الدين حتى أقتنع به تمام الإقتناع فمن المؤكد اذا كان الدين صحيح سيكون بالتالى كامل و فيه اجابة على أى سؤال يسأله أى شخص - وليس أنا فقط -
و أظنك تتفق معى فيما أقوله

سيقتصر حوار الزميل Goku مع الأخ (أبو حب الله)
متابعة إشرافية

[سبح الله تغنم]

فأنا أريد أن أتأكد من مصدرية رسالة جبريل إلى رسول الإسلام

أعرف أنه من الصعب عليك أن تحاور أكثر من شخص ولكن ألفت إنتباهك لنقطة صغيرة...

الدليل على صدق جبريل عليه السلام والدليل على انه مُرسل من خالق هذا الكون العظيم كله أمر بسيط جدا....وهو

القراّن الكريم ....وما فيه من إخضاع للمظاهر الكونية التى هى بالفعل تحت حكم خالق الكون


للتوضيح

خالق الكون سبحانه وتعالى من المؤكد انه خلق الجمادات والانسان والحيوانات وأخضعها له..

ثم أرسل خالق الكون رسول من الملائكة يقول ان هناك خالقا لهذا الكون..

كيف نتأكد من هذه الدعوى؟

ننظر إلى الكلام الذى جاء به هذا الرسول , ثم نبحث فيه ...ستجد التالى

مثال
1- وجود جملة مثل ( بسم الله الرحمن الرحيم)

لها تأثير على الانسان وعلى الجمادات لأهلها فمن هنا نتأكد ان الذى انزلها عالم بماهية الكون وأسراره

الدليل

شرب سيدنا خالد بن الوليد السم ولم يمت وذلك بعدما قال (بسم الله الرحمن الرحيم)

هذه الجملة خرقت طبيعة معينة

ّاذا هى من المؤكد قد نزلت من خالق هذا الانسان وهو أدرى بطبيعة جسده وقد خلق السبب وعكس السبب

إذا جبريل عليه السلام صادق فى دعواه وبالتالى سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم..ونحن نتأكد من صدقهم من خلال القران ايضا ...

انتهى

[Goku]

السؤال لن يكون ذا معنى إذا لم تؤمن بأن للكون خالقا بالفعل, فهل تؤمن بذلك؟

أنا أؤمن بوجود خالق للكون و أود أن أتعرف عليه فرأيت هذا المنتدى يدعى أنه يعرف خالق الكون
فأحببت أن أساله لأرى فعلا أنه يعرف خالق الكون أم لا .. و إذا كانوا على حق فبالتأكيد سأسير مسيرهم
هذا كل ما فى الأمر

[نور الدين الدمشقي]

أنا أؤمن بوجود خالق للكون

اذا الرجاء تغيير مذهبك من ملحد (يجزم بعدم الخالق) الى لاديني يؤمن بوجود الخالق وينكر الاديان...حتى يكون الامر واضحا للاخوة والاخوات.

[هشام بن الزبير]

طيب هل تتفق معي أن خالق هذا الكون العجيب لا بد أن يكون متصفا بالحكمة والعلم الكاملين؟

[ماكـولا]

الاستاذ جوكو , لماذا لا تلتفت اليّ , فأنا هنا منذ مدة ألوح بيدي , حتى تراني , فأين أنت !

زميلي الملحد العزيز , أخبرني عن سؤالٍ يدور في نفسي منذ اول نثارةٍ نثرتها , وانا آمل أن تجيبني

أرأيت لو أن أباك أرسل لك بشيءٍ مع شقيقك الذي من أبيك وقام بوضعها الى مكتبك , فكيف تتيقن من انها من ابيك دون سائر الآباء , وقام بارسالها مع شقيقك الاصغر دون سائر الاشقاء ؟

[Goku]

لا ليس صحيحا لأنه اقرب الى السفسطة والخرافة في تقديري. حيث أنك الآن تريد ان تفترض لا أن جبريل لم يصدق مع النبي ولكن ذلك الذي سميته "ملاكا آخرا" هو كذلك يكذب على النبي صلى الله عليه وسلم ويدعي بأنه "الله".
فأيهما اقرب الى عقلك اذا: ان تكون رسالة صحيحة سماوية من خالق الارض والسماوات
أم انها
1- مؤامرة كبرى بين فريق من الملائكة وليس ملكا واحدا.
2- خدعة تضليلية للنبي صلى الله عليه وسلم وللبشر كلهم من بعده
3- انتجت لنا هذه الخدعة قرآنا معجزا كذلك!! كما نوه لذلك الاخ ابو حب الله
4- وجاءتنا ايضا بشرائع توافق العقل والفطرة البشرية.
5- وتم النصر والتمكين للنبي صلى الله عليه وسلم وجري المعجزات الكثيرة على يديه...ودخل الاسلام في قلوب الناس افواجا ..كل هذا فقط امعانا في تلك المؤامرة وتمكينا لتلك الخدعة التاريخية!
6- وكل هذا في حضرة الخالق الذي يسكت عن كل هذا الخداع والتضليل! كما نوه الى ذلك الفاضل سلمة.

فأي الفريقين أحق بالأمن والعقل!

عزيزى
كأنك تقول أن هذا الكائن " الله " لا يمكن أن يكون إلا خالق الكون نفسه
فقلت : من أين عرفت ؟ فقلت لى :

1- مؤامرة كبرى بين فريق من الملائكة وليس ملكا واحدا.
2- خدعة تضليلية للنبي صلى الله عليه وسلم وللبشر كلهم من بعده

هذه خرافة من عندك لم يأتى بها دينك الإسلام ولا حتى أى دين أو معتقد آخر
فكل ما فعلته أنا هو أننى سألت كيف عرفت أن جبريل كان صادق فى الرسالة التى بعثها لمحمد ؟
قلت : بسبب الإسراء و المعراج .. فمحمد تحدث مع الله نفسه ( ولاحظ أنك قلت مع الله و ليس خالق الكون )
فقلت لك : و كيف عرفت أن الله هو نفسه خالق الكون ؟ بفرض أن قصة الإسراء و المعراج صحيحة
فأخذت تسفسط و تقول مؤامرة لتضليل البشر .. فمن الذى يسفسط هنا ؟

[Goku]

ماكولا
لحظة لو سمحت