الإيمان والإلحاد -الدكتور نقد والزميل نيرون

[ابو ذر الغفارى]

وأضيف جزء من كتاب THE GRAND DESIGN لستيفن هوكينج الملحد والذى دعى فيه للإلحاد والكتاب تم الرد عليه بفضل الله هنا بالمنتدى ولكنه لم يقل أن دليل لكل حادث محدث تم نقضه بالجسيمات الإفتراضية التى تخرج من الفراغ الفيزيائى لأنه يعلم أنها لعبة مفضوحة وأن الفراغ الفيزيائى ملىء بالطاقة وأن مبدأ عدم التيقن ينفى وجود شيء إسمه فراغ حقيقى أو عدم حقيقى فى كوننا فأستشهد بكلامه لكى لا يظن أحد أن الأمر فيه خلاف علمى مثلا أو شيء
وهى قطعة من الجزء الخامس فى الكتاب
the Heisenberg uncertainty principle, which we discussed in Chapter 4
. It is not obvious, but it turns out that with regard to that principle, the value of a field and its rate of change play the
same role as the position and velocity of a particle. That is, the more accurately one is determined, the less accurately the other can be. An important consequence of that is that there is no such thing as empty space. That is because empty space means that both the value of a field and its rate
of change are exactly zero. (If the field’s rate of change were not zero, the space would not remain empty.) Since the uncertainty principle does not allow the values of both the field and the rate of change to be exact, space is never empty. It can have a state of minimum energy, called the
vacuum, but that state is subject to what are called quantum jitters, or vacuum fluctuations—particles and fields
وفيها يبين أنه ليس هناك شيء إسمه فراغ حقيقى ويبين السبب فى ذلك بأنه لكى نقول أن هذا الجزء فارغ يجب أن يكون معدل التغير صفر وهذا ما لا يسمح به قانون اللادقة لهيزنبيرج (وهو من أسس مكانيكا الكم كما هو معلوم) ويقول أيضا أن الفراغ الفيزيائى يستحيل أن يكون عدم حقيقى أبدا ولذلك نقول أن الجسيمات الإفتراضية خرجت من مكانها الطبيعى وهو المستوى الأدنى للطاقة فى الفراغ وليس هناك دليل على أن الشيء يمكن أن يخرج من لا شيء حقيقى كما زعم الدكتور إبراهيم

[مواطن]

ترى اغلب علماء الملحدين في حالة شك دائم
لان العلم لم يثبت بأن الجسيمات الافتراضية خرجت من العدم ,,,, بل لم يلتقط بعد معلومات بدائية عن الجسيمات الافتراضية قبل ان تتكون وتظهر

[ابو ذر الغفارى]

الحمد لله أخى مواطن الموضوع واضح والدكتور إبراهيم ترك المناظرة بعد أن قال له الأستاذ عبد الواحد هذا الكلام
(Vacuum energy is an underlying background energy that exists in space even when the space is devoid of matter (free space). The concept of vacuum energy has been deduced from the concept of virtual particles, which is itself derived from the energy-time uncertainty principle.
سألتك: متى كان الفضاء = العدم عند الفيزيائيين؟
متى أثبتت التجربة إمكانية ظهور (شيء) من (لا طاقة + ولا فضاء + ولا فاعل ..) ؟) انتهى
فالجسيمات الإفتراضية جاءت كنتيجة لمبدأ اللادقة لهيزنبيرج وهو وصف لطبيعة هذا الكون بما فيه من مادة وطاقة وهو ليس موضوع متوسط إحصائى كما يزعم الدكتور إطلاقا بل هو وصف لحقيقة المكان والطاقة والمادة وإستنتاجه كان من لا تبادلية المشغلات أو المؤثرات على الدالة
وإبراز لمشكلة القياس وأن حقيقة العالم الكمى غير طبيعة العالم الكلاسيكى

العلاقة بين المشغل ( المؤثر) و المشغل ( المؤثر) ويقصد بهما اى مؤثرين وليست مؤثرات بعينها

انها لا تبادلية فى قاعدة الضرب
اى ان:

اى اذا قمنا بالتاثير على دالة ما بمؤثرين وبدأنا اولا بالمؤثر ثم بالمؤثر
فان هذا لن يكافىء تأثير نفس المؤثرين
على نفس الدالة ولكن بترتيب مختلف

[ابو ذر الغفارى]

أين يا دكتور إبراهيم التجربة التى تثبت خروج شيء من مكان طاقته صفر مطلق لتنهدم قوانين حديقة المنزل
أظن أن خدعة أننا نرفض التجارب العلمية أصبحت لا تنطلى على أحد
وها نحن منتظرون ولا جواب منك يا دكتور

[Omar Saad]

ملاحظة بسيطة:

ألا يلاحظ الدكتور إبراهيم أن هناك مفارقة طريفة paradox في قضية "وجود العدم"؟

فالعدم (لغويا) إنما سمي "عدما" لأنه ليس "موجودا"!
فكلمة "عدم" هي الضد الكامل لكلمة "وجود"!

فإن كان "العدم" موجودا" عندها لم تعد تسميته بـ"العدم" أمرا منطقيا!

و كما أشار الإخوة, فقد ثبت عليما أن الفراغ ليس "عدما" بل هو مليء بالطاقة المتذبذبة.
The vaccum is not nothing, it's a field of fluctuating energy.

و الله أعلم..

[mokraki]

ملاحظة بسيطة:




و كما أشار الإخوة, فقد ثبت عليما أن الفراغ ليس "عدما" بل هو مليء بالطاقة المتذبذبة.
The vaccum is not nothing, it's a field of fluctuating energy.

و الله أعلم..

نعم أخي الكريم
وللتوسع أكثر يمكنك مشاهدة الوثائقي the atom story الجزء الثالث .. متوفر باللغة الإنجليزية ومدبلج من قبل الجزيرة الوثائقية ..
والإستنتاج الذي توصل إليه علماء الذرة من قبل والذي يقول بأن للذرة بنية فراغية .. أصبح محل اعتراض الآن ... بسبب الإطتشافات العلمية الحديثة
والفراغ في حد ذاته هو طاقة ..

[أبو عثمان]

بوركت يا ابا ذر وبورك سعيك وقلمك

[البراء بن مالك 11]

بارك الله فيك اخى الحبيب أبو ذر الغفارى .

[ابو ذر الغفارى]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله
لا أجد تعليق على مداخلة الدكتور إبراهيم اليوم أفضل من كلام النبى صلى الله عليه وسلم
(وإنَّ اللهَ ليُؤيِّدُ هذا الدينَ بالرجُل الفاجر) ويقصد بالفاجر الكافر والمسلم الفاسق
فقد وفر علينا كثيرا بإعترافه اليوم بأن الفراغ الكمى الذى يخرج منه الجسيمات الإفتراضية ليس عدما بالمفهوم الكلاسيكى بل هو لا يخلو من الطاقة

العدم الكمي، ليس بعدم، الفراغ الكمي، ليس بفراغ منعدم،...

الفراغ، العدم، لابد من أن يتواجد فية طاقة سالبة، وطاقة موجوبة، يتم أستلاف الطاقة من العدم لظهور الجسيمات الأفتراضية، .

فلو قلنا أن الفراغ بالمفهوم الكلاسيكى هو عدم وجود المادة كمن يسأل لماذا لا ينتقل الصوت على سطح القمر فيقال له لأن موجات الصوت تحتاج إلى وسط ناقل والقمر حوله فراغ لعدم وجود غلاف جوى وعدم وجود جزيئات غازات حوله وليس هناك شيء حوله فهذا حق
لكن بالمفهوم الكمى أى أننا إذا دققنا أكثر فى هذا الفراغ عند القمر الذى ليس حوله مواد فلن نجده خالى حقيقة بل لن نجد أى جزء خالى من الطاقة وهذا هو مبدأ هيزنبيرج فى علاقة الزمن بالطاقة وهذه هى طبيعة الكون ووجود مادة من الطاقة ليس فيه مشكلة كما أن وجود طاقة من المادة ليس فيه مشكلة فهذه طبيعة المادة والطاقة e=mc2
فأين فى هذا كله ما ينقض أن لكل حادث لابد من محدث ؟

الفراغ، العدم، لابد من أن يتواجد فية طاقة سالبة، وطاقة موجوبة، يتم أستلاف الطاقة من العدم لظهور الجسيمات الأفتراضية، .

والسؤال الآن لماذا إستشهدت بالجسيمات الإفتراضية فى نقد السببية وقلت أننا شاهدنا حروج شيء من لا شيء ؟

لكل حادث(الجسيمات الإفتراضية ) لابد من محدث (الطاقة الموجبة والسالبة التى لا يخلو منهما الفراغ الفيزيائى أو العدم أو سمه ما شئت)

لقد ذكرت بأنني لا أرغب في الحديث عن الكم الجازبي، وقدمت نظرية الأنفجار الأول، وهي نظرية كلاسيكية، فيها السينجولاريتي، وفيها الكون لا نهائي، نحن نعلم بأن نظرية تشمل الكم والجازبية سوف تحل ذلك، ربما بحث: The Singularities of Gravitational Collapse and Cosmology لهوكينج، وبنروز، عام 70 توضح معضلة النسبية الخاصة مع ذلك، وأن قوانين نيوتن يؤدي الي سينجولاريتي عند r=0، وهذا نتيجة للتماثل، ولكن في النسبية العامة، السينجولاريتي لا يمكن منعها حتي بواسطة تراخي التجانس الكروي، وبالتالي هناك معضلة في النسبية الكلاسيكية، ولابد من أدخال الكم وأن الكم لة دور أساسي في تلك المنطقة... من هذا نحن نعلم بأن النسبية العامة لا تصلح في مناطق معينة، عند نشأة الكون، وعند الأفق في الثقب الأسود..
لذلك كان أسلوبي هو أستخدام النسبية العامة الكلاسيكية، في مكان صلاحيتها، وتحديد بأن نظرية تحتوي الكم، والنسبية سوف تحل تلك المشاكل الناتجة عن أن الكون ليس لانهائي، وأن هناك سينجولاريتي عند بداية الكون، بمعني أنني بعدت عن تلك التفاصيل، حتي أوضح الفكرة العامة، التي هي أن الكون نشئ نتيجة لعمليات طبيعية...



أذا كان لابد من أخذ الكون المنظور، وهي توضح نظرية تشمل الكم، والنسبية العامة، وهي تختلف عن نظرية الأوطار في عدم تطلب أبعاد كثيرة، وأسهل في الفهم...
عموما طبقا لتلك النظرية، الفراغ والزمان عبارة عن شبكة من Spin network، وتلك عبارة عن directed graph الأحرف عبارة عن قيمة مختزلة ل compact Lie group والنودز، عبارة عن intertwiners
وهذا يحل مشكلة زمن بلانك، ومسافة بلانك، لأن لا يوجد مسافة أقل من مسافة بلانك، ولا زمن أقل من زمن بلانك، وبالتالي تم التغلب علي السينجولاريتي...
وقدمت بعض الابحاث التي تبين بأن الكون ممكن ان ينشأ من أنتقال جسيم من حرف ألي حرف آخر بطريقة كمية...
في الحقيقة المعادلات من التعقيد بحيث ان ليس لها حل نهائي، ويجب أستخدام Perturbation Methods لحل المعادلات...
وكما تري، لم تضيف شيئ لما كنا نتحدث عنة، فالكون سواء أخذتها بطريقة كلاسيكية، أو بطريقة كمية، حدث بطريقة طبيعية.......

هل قال لك أحد المسلمين من قبل أن مشكلة النسبية العامة مع السينجولاريتى هى مشكلة فوق طبيعية تحتاج إلى معجزة وبعد أن قدم هوكينج وبنروز حل طبيعى للمشكلة إنتهى دور الإله؟
كل ما قدمته هو نظريات تتغلب على مشاكل فى نظريات سابقة ولكنها لا تتغلب على مبدأ السببية
إذا كان كوننا إنبثق من كون آخر فالسؤال كما هو من أين جاء هذا الكون الآخر ؟

علي فكرة السيد عبد الواحد دائما يخلط بين قانون عدم التأكد لهازينبرج والجسيمات الأفتراضية......

الحقيقة أن الأستاذ عبد الواحد ليس وحده الذى يخلط بين عدم التأكد وبين الجسيمات الإفتراضية فستيفن هوكينج كذلك

the Heisenberg uncertainty principle, which we discussed in Chapter 4
. It is not obvious, but it turns out that with regard to that principle, the value of a field and its rate of change play the
same role as the position and velocity of a particle. That is, the more accurately one is determined, the less accurately the other can be. An important consequence of that is that there is no such thing as empty space. That is because empty space means that both the value of a field and its rate
of change are exactly zero. (If the field’s rate of change were not zero, the space would not remain empty.) Since the uncertainty principle does not allow the values of both the field and the rate of change to be exact, space is never empty. It can have a state of minimum energy, called the
vacuum, but that state is subject to what are called quantum jitters, or vacuum fluctuations—particles and fields
والذى ذكرته عن معادلة ديراك صحيح لكن الجدل كان على خروج شيء من لا شيء فتنهدم قوانين حديقة المنزل كما تسميها فإستشهد الأستاذ عبد الواحد بمبدأ اللادقة ليثبت أن الذى خرج منه الجسيمات هو شيء وطاقة وليس لا شيء أما كيفية ذلك فنعم هو من إنقسام الطاقة إلى سالبة وموجبة وإن شيئت قل تداخل حقل هيغ أيضا لكن كل هذه الكيفيات لا علاقة لها بحديقة المنزل فلم نناقشها لذلك وناقشنا الذى يقدح فى قانون السببية

هذا مرة أخري مجرد Anecdote المادة ليست أزلية، وأنا في غير حاجة لفرض ذلك العلم الحديث حل ذلك، نحن نعلم من قوانين الديناميكا الحرارية بان كل شيئ يتحول من مصدر متاح، الي مصدر غير متاح، بمعني أن المادة تتحول من حالة أقل أحتمال ألي حالة أكثر أحتمال، وهذا يمنع أزلية المادة، ولكن الكم قام بحل ذلك، الكون ليس أزلي،

وهذا إعتراف مهم جدا بعدم ازلية المادة والكون

2. أنا لم أدعي أن الأسلوب العلمي هو الأسلوب الوحيد للوصول للمعرفة المفيدة، ولكن لا يوجد لدينا وسيلة أخري،..

هذه أيضا رائعة منه وفيها اخيرا إحترام للحجج العقلية

[هيزم]

"اقتباس أ/ عبدالواحد "

فلو تم بالفعل الجزم بأن هناك جسيمات تظهر من (العدم/اللاشيء) وليس من (الفراغ الكوانتي quantum Vacuum)
فذلك دليل على الخلق المستمر.. ومن حماقة الملحد أن يفترض أن العدم يصدر عنه فعل!
----
أما إذا أراد الملحد القول أن (الفراغ) هو إلهه الخالق..
فليعلم أن الفراغ والأبعاد المكانية هي نفسها حادثة ظهرت بظهور الإنفجار العظيم
فهو ليس إنفجار للمادة والطاقة في مكان..بل إنفجار للزمكان والماداة والطاقة.

[ابو ذر الغفارى]

بسم الله والصلاة والسلام على رسوله الله
فإنى أود أن أشرح للمسلمين وغير المسلمين المتابعين للمناظرة كيف أن الفكر الإلحادى لا يقوم إلا على محاربة طواحين الهواء
فالدكتور إبراهيم وغيره أيضا من ملاحدة علماء الفيزياء يتعالون بأنهم قدموا الدليل الذى ينقض الإيمان وهم فى الحقيقة لم يمسوه
وإليكم بعض الشرح:
فلو أننا إستقرأنا الماضى فإن النسبية العامة تنهار عند نقط التفرد لأن الزمكان يكون صفر وكثافة المادة والحرارة تكونان لانهائيتان واللانهائية لا يمكن أن يستوعبها قانون مادى فهذه مشكلة القوانين مع الإنفجار العظيم وهؤلاء ظنوا أن دليل الإيمان هو الجهل بهذه الفترة قبل الإنفجار العظيم
أو وجود نقطة التفرد فى الزمن التى قبلها العدم
فحاولوا جاهدين التغلب على هذا الأمر وفى الحقيقة أن هذا ليس هو دليل الإيمان فالقرآن يذكر أن الله عز وجل خلق سيدنا آدم من تراب وليس من عدم وكذلك السماوات خلقها من الدخان وليس من العدم فليس دليلنا أن هذا الكون الذى نعيش فيه خلق من العدم لكنهم ظنوا ذلك فذهب هوكينج إلى إفتراض الزمن التخيلى وقال أن الزمن فى بداية الكون ليس فيه نقطة تفرد بل هو مثل تواريخ فاينمان التى تحسب مجموع المسارات المحتملة لجسيم وتأخذ متوسط للزمن فليس فيه نقطة بداية واحدة للزمن

وإفترض آخرون أن الزمن مكمم مثل الطاقة ولا يمكن ان يوجد زمن أقل من زمن بلانك ولا طول للمكان أقل من طول بلانك ولا كثافة أكبر من كثافة بلانك وهذا أيضا يلغى نقطة التفرد من وجه ويلغى لانهائية الكثافة من وجه آخر وهذه هى نظرية الثقالة الكمومية الحلقية التى يتبناها الدكتور إبراهيم بالإضافى إلى نظرية التضخم العشوائى التى تتنبأ بأن كوننا مسطح ليكون له خصائص الذبذبة الكمومية وعتبر أن التضخم هو سبب الإنفجار العظيم وليس الإنفجار العظيم هو سبب التضخم وتفسر لحظة البداية بوقوع التضخم فى الذبذبة الكمومية أو الفراغ الفيزيائى العالى الكثافة (كثافة بلانك) وأن هذا هو أصل كوننا وكوننا اصل كون آخر وهكذا
وكل هذا لا يسمى تفسير لوجود الكون إنما يسمى تفسير لتطور الكون الموجود بالفعل أو بمعنى أصح للطاقة الموجودة بالفعل
وإلا فمن اوجد الطاقة التى تُحدث التقلب الكمومى ومن أوجد والتضخم الأول
وإن كان فى ما ذكرت جزء كبير لازال نظرى ولم يتحقق منه تجريبيا إلا أننى لست فى الحقيقة أهل لأنتقض هذه النظريات ولست فى حاجة إلى ذلك
لأن دليلنا هو أن لكل حادث محدث لم ولن ينتقض
ووجودنا من شيء سابق يدل على أننا والشيء السابق المتحول هذا محدثين فلزم وجود الحى القيوم سبحانه وتعالى
وهذه صور توضح نظرية التضخم والتنبأ بتسطيح الكون

[مواطن]

سؤال
لو الملحد يزعم بان الجسيمات تظهر من العدم ثم تختفي ثم تظهر بعد ذلك
والسؤال بالعكس
لو رجل توفي
هل الذاكرة والمعلومات تظل محفوظة في دماغ المتوفي
ام تختفي مع وفاة الشخص ؟

مع العلم بان الذاكرة ما هي الا بقايا من الطاقة
عبارة عن ضوء وصوت استقبلت من خلال العين والاذن

[Maro]

انتهت المناظرة؟

[Omar Saad]

سؤال
لو الملحد يزعم بان الجسيمات تظهر من العدم ثم تختفي ثم تظهر بعد ذلك
والسؤال بالعكس
لو رجل توفي
هل الذاكرة والمعلومات تظل محفوظة في دماغ المتوفي
ام تختفي مع وفاة الشخص ؟

مع العلم بان الذاكرة ما هي الا بقايا من الطاقة
عبارة عن ضوء وصوت استقبلت من خلال العين والاذن

بصراحة أخ مواطن, رغم عدم إلمامي بهذا المجال, إلا أنني مع ذلك أود أن أتساءل من أي المراجع استدليت على هذه المعلومة..؟؟

ماذا تعني عبارة "الذاكرة هي عبارة عن بقايا من الطاقة" أصلا؟؟

[hani1984]

هل انتهت الناظرة ؟؟؟؟؟؟

لم تنتهي المناظرة
متابعة إشرافية