اريد ردا على هذا الكلام

[non]

لا يوجد أي دليل على إلهية أي دين لأنه حتى لو رأينا النبي أمامنا تنشق له الأقمار وتنحني له الجبال فلا يدل كل هذا على أن الإله حتما يسانده بل ربما قوة غير طبيعية هي من تفعل . . احتمال من الاحتمالات المقبولة عقليا التي تزعزع دلالة المعجزات على النبوة ..
ان البشر لم يحوزوا من العلم ما يكفي ليقولوا يوجد كائنات كذا ولا يوجد كذا بل في خلق الله العجيب والغريب مما لم وربما لن نتصوره أبدا والله قادر على كل شيء وعقلنا محدود ومعرفتنا محدودة . . لماذا لا يوجد كائن من كائنات الله التي لا ندركها بتصوراتنا الضيقة الآن هي من تساند الأنبياء في معجزاتهم الحسية والغيبية وخلافه ؟ . . لماذا لا يجوز على الله أن يخلق كائنا قادرا على العلم بغيب الدنيا فيخبر محمد بهذا فيستدل به محمد على نبوته والأمر كله خدعة . . لماذا لا يجوز ان يخلق الله كائنا يدرك التفاصيل العلمية والكونية وقادر على كسر حلقات الاسباب والمسببات المعهودة مساندا محمدا او غيره هكذا في "خدعته" بتحفظ طبعا .. كائن قادر على خلق جمل عربية أخاذة خارقة , أو مطلع على غيب العالم القادم مما ساعده على وضع بعض التشريعات المناسبة للبشرية -بتحفظ ايضا وعلى سبيل التسليم بأن الإسلام يحوي من التشريع هكذا,, لان في نظر صديقي؛ الاسلام مليء بـ "الكوارث" التشريعية والعقدية ..
الدين الاسلامي نفسه اعترف بوجود كائنات كهذه مثل الشياطين او الجن والملائكة وخلافه .. لا نقول بان هذا حتما ما حدث ولكن جائز .. جائز وثبوت إلهية الدين تحتاج إلى دليل قاطع الذي هو غير موجود . .

"

حتى لو جاءَ الله من السماء لنراه .. فأين الدليل انه الله وليس كائن ما ورائى آخر ؟! " ولو فتحنا عليهم بابا من السماء فظلوا فيه يعرجون لقالوا ... " "

الله قادر على أن يرسل إلينا ما يبهتنا ويقنعنا تماما بأنه المرسل . . أمور حاسمة كما تظهر لجميع العقول لها الطبعة الإلهية الواضحة . . الله خالق العقل وتصوراته وحدود فهمه , , إذا أن أراد أن يثبت نفسه فسيفعل ما يسكت أي عقل راغب في الاعتراض ويجبره على الإذعان . .

أما الحال هنا فبعضٌ معترض وبعضٌ منكر كما ترى . . من أيام محمد وما بعده عج التاريخ بمنكري النبوة والإعجاز والتشكيك فيه . .

--
الكلام بالاحمر لا اؤمن به .. والكلام كله من حديث صديق لى

[واسطة العقد]

1- هل تؤمن بالله اولاً؟
2- ما نوع الدليل الذي تريده, لتتأكد ان محمدًا صلى الله عليه و سلم, مرسل من الله, في حال كنت مؤمن بوجوده؟
3- و لو ان هذه مبكرة: لكن " الاسلام مليء بـ "الكوارث" التشريعية والعقدية ." لا احب الجمل المرسلة, فاعطنا:
أ- مثال على ما تقصد من تشريع الاسلام.
ب-مثال على ما تقصد من عقائد الاسلام.
ليتك تقتبس ما رقمته لك, و ترد عليه جزءً جزءً.

[Maro]

مرحباً بك
علينا أولاً أن نعلم: أهذا كلامك الذى تريد ردنا عليه؟
أم هو كلاماً قرأته فى مكان ما... فأحالك إلى (لا أدرى)... فجئت إلينا طالباً لإجابة ؟

[non]

1- هل تؤمن بالله اولاً؟
2- ما نوع الدليل الذي تريده, لتتأكد ان محمدًا صلى الله عليه و سلم, مرسل من الله, في حال كنت مؤمن بوجوده؟
3- و لو ان هذه مبكرة: لكن " الاسلام مليء بـ "الكوارث" التشريعية والعقدية ." لا احب الجمل المرسلة, فاعطنا:
أ- مثال على ما تقصد من تشريع الاسلام.
ب-مثال على ما تقصد من عقائد الاسلام.
ليتك تقتبس ما رقمته لك, و ترد عليه جزءً جزءً.

اعتذر ، انا لم أُوضّح .. هذا ليس كلامى ، بل كلام صديقٍ لى
ولكن ما اسأله عنه هو حديثه عن المعجزات النبوية فقط .. اما عن التشريع فلا ارى ما يراه ، خصوصًا اننا لو قمنا بحل مشكلة المعجزات وآمنا بالله وبنبى الاسلام .. سوف نتقبل اى تشريع يأتى به ، وسيكون الحديث عن التشريع بأسلوب آخر ..

---
انا شخصيًا اؤمن بالله ، الاله الخالق القادر المهيمن على الكون من اصغر جسيم الى اكبر مجرة .. او بمعنى افضل اننى لا اُمانع ان اؤمن باله الاسلام والديانات الابراهيمية .. فقط اريد ان اؤمن تمام اليقين بنبى الاسلام ورسالته ~

...
من المفترض ان يكون الدليل يخضع له الرقاب .. يؤمن به من كان له عقل ..
اما المعجزات ، فاللسحرة اشياء خارقة ، وتصيب احيانا تنبؤات المنجمين .. فذلك فالتنبؤ بالغيْب او معجزات كانشقاق القمر ونبوع الماء من بين الاصابع وحديث الحصى وبكاء جذع النخل لا يكفى ..

[أدناكم عِلما]

ربما قوة غير طبيعية هي من تفعل . . احتمال من الاحتمالات المقبولة عقليا التي تزعزع دلالة المعجزات على النبوة

سؤال للسّائل :
اذا كنت تؤمن اولا بوجود اله عادل قادر يدير هذا الكون فهل يترك مخلوقاً يأخذ مكانه دون اكتراث يفتري عليه ويكذب ويُشرِّع ينهى ويجيز ؟ اذا كان ملك من ملوك الدنيا لا يرضى بذلك اتريد ان يرضاه ملك الملوك ؟ ثم لماذا اي نبي ينسب هذا الامر الى الله وليس لصاحبه الذي ارسله او يُنبّؤه اذا كان ما تقوله صحيح ولماذا هذا الذي غائب ولا نعلم عنه شيء يسكت عن الامر كلّه ولا ينتصر لشريعته ؟ الامر كلّه سفسطة ولو اردت السؤال بلماذا ما انتهيت الى الغد
ثم هل سبق للعوام الذين إدّعوا النبوّة ان اتوا بخوارق لا يستطيع ان يأتي بها غيرهم كانشقاق القمر وشقّ البحر واحياء الموتى باذن الله ؟

[عبدالرحمن الحنبلي]

أحد ضحايا المنتديات الالحاديه واللادينيه ...رب انهن اضللن كثيرا من الناس

[Maro]

نرجوكم التروى يا أخوة، بارك الله فيكم...
ما يهمّنا هو كلام الأستاذ "non" نفسه... أما كاتب هذه الترهات فلا يهمّنا فى شىء حتى يأتى إلينا بنفسه سائلاً عن الحق طالباً له...
_______________________________
الأستاذ "non"...

انا شخصيًا اؤمن بالله ، الاله الخالق القادر المهيمن على الكون من اصغر جسيم الى اكبر مجرة .. او بمعنى افضل اننى لا اُمانع ان اؤمن باله الاسلام والديانات الابراهيمية .. فقط اريد ان اؤمن تمام اليقين بنبى الاسلام ورسالته ~

...
من المفترض ان يكون الدليل يخضع له الرقاب .. يؤمن به من كان له عقل ..
اما المعجزات ، فاللسحرة اشياء خارقة ، وتصيب احيانا تنبؤات المنجمين .. فذلك فالتنبؤ بالغيْب او معجزات كانشقاق القمر ونبوع الماء من بين الاصابع وحديث الحصى وبكاء جذع النخل لا يكفى ..

من أجل ذلك... فأنا لا أحسبك من المخالفين...
بل أحسبك -إن شاء الله- أخاً فاضلاً أصيب بشىء من ضلالات هذا العُهر الفكر المنتشر على الإنترنت... ونسأل الله لك الهداية واليقين
أما بالنسبة لما قلته هنا:

هذا ليس كلامى ، بل كلام صديقٍ لى
ولكن ما اسأله عنه هو حديثه عن المعجزات النبوية فقط .. اما عن التشريع فلا ارى ما يراه ، خصوصًا اننا لو قمنا بحل مشكلة المعجزات وآمنا بالله وبنبى الاسلام .. سوف نتقبل اى تشريع يأتى به ، وسيكون الحديث عن التشريع بأسلوب آخر ..

ربما يمكنك أن تجد ضالتك فى هذا الموضوع الماتع:
وما ينطق عن الهوى - أحاديث الإعجاز الغيبي والعلمي للنبي
أريد منك -فضلاً لا أمراً- أن تطلع عليه، وحبذا لو أدليت فيه بما عندك
وإن شاء الله تجد ما يثبتك

[non]

سؤال للسّائل :
اذا كنت تؤمن اولا بوجود اله عادل قادر يدير هذا الكون فهل يترك مخلوقاً يأخذ مكانه دون اكتراث يفتري عليه ويكذب ويُشرِّع ينهى ويجيز ؟ اذا كان ملك من ملوك الدنيا لا يرضى بذلك اتريد ان يرضاه ملك الملوك ؟ ثم لماذا اي نبي ينسب هذا الامر الى الله وليس لصاحبه الذي ارسله او يُنبّؤه اذا كان ما تقوله صحيح ولماذا هذا الذي غائب ولا نعلم عنه شيء يسكت عن الامر كلّه ولا ينتصر لشريعته ؟ الامر كلّه سفسطة ولو اردت السؤال بلماذا ما انتهيت الى الغد
ثم هل سبق للعوام الذين إدّعوا النبوّة ان اتوا بخوارق لا يستطيع ان يأتي بها غيرهم كانشقاق القمر وشقّ البحر واحياء الموتى باذن الله ؟

اؤمن بهذا الاله العادل ~
هذا حدثَ بالفعل .. ميرزا غلام احمد - ابن تومرت - النبى مانى " كاذب لإن نبى الاسلام قال انه ليس هناك نبى بينه وبين عيسى بالرغم من ان النبى مانى نبذَ التثليث وعقيدة الصلب ونادى بإله واحد " - بهاء الله "مازال هناك بهائيون "

النبى ربما ينسب الامرَ الى الله لإنه لن يؤمن به احد اذا قال انه ساحر ، او منجم مثلا !

حسنًا : لماذا لا تظهر الشياطين وتقول ان الميرزا غلام احمد يأخذ الوحى والالهامات منى وهو كاذب ؟!

مسيلمة الكذاب : كان يقوم بأعمال خارقة كإدخال البيضة في قارورة، وإرجاع الريش المنتوف من بدن الطيور إليها، وطيرانها في الجو ، هنا

[non]

أحد ضحايا المنتديات الالحاديه واللادينيه ...رب انهن اضللن كثيرا من الناس

فلتدعِ ربنا ان يهدينى ، فانا احب الدين والايمان .. ولكنى لن اؤمن حتى يرتاح عقلى كما ارتاح قلبى

[عبدالرحمن الحنبلي]

....

[واسطة العقد]

الزميل non
ارى ان تلتزم بافكارك انت و تطرح ما عندك من اشكاليات, لا تنقل كلامًا لستَ صاحبه حتى لو آمنت به لأننا نحاورك انت هنا لا غيرك, و لصاحبك ان يسجل و يحاور هنا.
هداك الله و ايانا

[non]

الزميل non
ارى ان تلتزم بافكارك انت و تطرح ما عندك من اشكاليات, لا تنقل كلامًا لستَ صاحبه حتى لو آمنت به لأننا نحاورك انت هنا لا غيرك, و لصاحبك ان يسجل و يحاور هنا.
هداك الله و ايانا

كل ما تحدثتُ به من كلامى وافكارى ، الا مسألة كوارث التشريع الاسلام وقد بيّنتُ ذلك آنفًا

[سبح الله تغنم]

الزميل / non

أنصحك بالبحث فى المنتدى وستجد إن شاء الله الرد على هذه الأسئلة ولو تريد تحديدا موضوع بعينه أقرأ مثلا موضوع الأخ الرائع ابو حب الله (حوار مع مسلم) فى اخر جزئية او القبل الأخيرة ..وفيها تكلم عن فكرة الكائنات الخارقة والموضوع كله متكامل يطمئن قلبك بالأدلة العقلية والنقلية على ثبوت نبوة سيدنا محمد صلى الله عليه واّله وصحبه وسلم وأن الإسلام هو اّخر الرسالات السماوية الخاتمة وهو عقلا أكملها حتى تصلح به حركة الحياة..

حقيقة الموضوع شيق جدا وشامل فهو يتناول كل الأفكار ويناقشها بالعقل والمنطق وأنت سترى أن الأفكار التى ليس لها أسس ستسقط الواحدة تلو الأخرى..يا زميلى هذه الافكار التى عرضتها أنت لا تصمد أمام قليل من التفكير والتامل الشمولى وتناول كل جوانب القضية..

الموضوع شيق وممتع ومفيد بارك الله فى صاحبه وأثابه جزيل الثواب

هذا رابط الموضوع
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=31313

السلام عليكم

[عبدالله الشهري]

من المفترض ان يكون الدليل يخضع له الرقاب .. يؤمن به من كان له عقل ..

سبحان الله.
non أذكرك بقوله تعالى:
( طسم ( 1 ) تلك آيات الكتاب المبين ( 2 ) لعلك باخع نفسك ألا يكونوا مؤمنين ( 3 ) إن نشأ ننزل عليهم من السماء آية فظلت أعناقهم لها خاضعين ( 4 ) وما يأتيهم من ذكر من الرحمن محدث إلا كانوا عنه معرضين ( 5 ) فقد كذبوا فسيأتيهم أنباء ما كانوا به يستهزئون ( 6 ) أولم يروا إلى الأرض كم أنبتنا فيها من كل زوج كريم ( 7 ) إن في ذلك لآية وما كان أكثرهم مؤمنين ( 8 ) وإن ربك لهو العزيز الرحيم )

[أدناكم عِلما]

non اذا كنت تؤمن بالله وانه الرحمن الرحيم فمن يرحم وعلى اي شيء يرحمهم واذا كان هو مالك الملك الملك فهل يترك الملك رعيّته ويُهملهم واذا كان هو المهيمن والهيمنة هى القيام على الشىء والرعاية له عادل حكيم عليم قدير رزّاق جواد كريم فهل بجوار ذلك من الممكن ان يُهمل خلقه او يتركهم دون هداية ورعاية ؟ واكبر دليل على الرعاية الالــــهيّة هو الرزق والمطر والهواء والماء وكل ما يدخل من فمك ويخرج من دُبرِك . فلو حبس الله عنك الطعام والماء فهل ترى كائناً فضائيّاً يأتيك به وايُّ رعاية افضل عندك اهي رعاية الابدان ام الارواح فاذا لم يُهمل الله رعاية الابدان فكيف يُهمل رعاية من هو اسمى من البدن ؟ والله إنّي لاعجب من اللّا ادري او اللّا ديني يريد إلـــهً على مقاسه يُفصِّله كيف يشاء فان اعجبه حكم اخذ به واذا لم تتقبّله نفسه المريضة اعرض ونئآى بجانبه لا الى هآؤلاء ولآ الى هآؤلاء تراه يؤمن بالله ويكفر برسله كالذي يؤمن بالنور ويكفر بالمصباح او يؤمن بالناّر ويكفر بحرِّها ودِفئها من تشبيه ولا تقريب
انصح كل لاديني ان يبحث عن اسماء الله ومعانيها لانّ لادينيّتهم نتجت عن جهلهم باسماء الله ومعانيها فالقاضي اذا جلس للقضاء دون حِراك او فصل بين النّاس كان مُهملاً لعمله مُقصِّراً لا يحق ان يجلس في مكانه ظالماً لغيره فكيف بالذي خلق الاكوان واذا كنت لا ترضى بالنواقص للخلق افترضاها للخالق ؟