يا إخوة الإسلام ساعدوني في نقاش هذا الأمريكي الملحد

[متطلع للنجاة]

الإخوة أصحاب اللغة الإنجليزية أرجو أن تتأملوا هذا الكلام وتعطوني رأيكم فيه وإن أمكن إيجاد مصادر علمية له:

in mid 60's geologists discovered, with plate tectonics theory, that continental-collisions mountains play an important role in stabilizing the earth's crust.
'stabilizing' means here 'preventing crust-shaking'. 'shaking' has nothing to do with seisms, because it's a phenomenon that would occur, if there weren't mountains, on the entire continents on human time-scale permanently.
The mountains, thanks to their deep roots, hold down entire plates to prevent the latters from being unstable (shake); just as pegs hold down a entire tent lest the latter should be unstablized by any external factors (the wind, for instance).
tent pegs [continental collision mountains-range on the corner of a plate] are driven deeply in the ground [for mountains, deeply in asthenosphere] to hold down an entire tent [the entire plate which the mountains-range is on] lest the latter should be unstable.[lest these entire plate should shake]. If mountains are deeply driven (like pegs), then they may conceivably keep their entire plates from shaking and swaying (over the asthenosphere, still on human time-scale).

[$&@$$@@]

أسأل الله ان يظهرك علهيم .........

[متطلع للنجاة]

هذه صفحة فيها الرد على كثير من الشبهات حول الإعجاز العلمي للقرآن الكريم بمافيها ثلاثة مواضيع تقريباً عن الجبال
http://www.eajaz.org/arabic/index.ph...=view&id=11226

جزاكي الله خيراً أم عبد الملك, أنا أحوج شيء إلى الدعاء

[متطلع للنجاة]

ياإخوة أنا تعبت, أرجو أن تتكفلوا بالرد عليه.
في آخر رد له:
الجبال ليست ثابتة ولكنها تتغير باستمرار. (أظنه يتحدث عن الآيات التي تتحدث عن إرساء الجبال)
هل يمكنك أن تعطيني آيات قرآنية عن مدار الشمس بشرط ألا تكون هذه الآيات تنظر للأرض على أنها هي مركز الكون؟
انتهى رده.

[أسلمت لله 5]

هل تعرف أخى الكريم أن هذا الملحد الذى يبدو أنه منصر .. ينقل شبهاته من كتاب المنصر د. كامبل الذى صفعه د. ذاكر نايك فى مناظرة حول الإعجـاز العلمى أرجو أن تشاهدها..

وشبهة

وفقاً للقرآن, فإنه يفترض بالجبال أن تمنع الزلازل, لا أن تسببها.
القشرة(crust) والوشاح العلوي يكونان القشرة الأرضية(Lithosphere) التي هي جزء صلب من الأرض, الجزء الذي يتحرك.
تذكر, لا "دور (وظيفة)" للجبال تم إثباته حتى الآن.
لا نزال نرى الصفيحة السفلى تتحرك.
الصفيحة العليا أيضاً تتحرك باستمرار.
في الواقع, ستتكون جبال أكثر بينما الصفيحة السفلى تغوص تحت القشرة الأرضية, حيث تنصهر.
كما يمكننا أن نرى, كل الصفائح تتحرك مدفوعة بتيارات الحمل الحراري (تيارات النقل)( convection currents).
من الواضح أن الجبال ليست كالأوتاد, فالأوتاد تدفع من الخارج إلى الداخل, وتثبت طبقتين معاً.
الجبال تم تكوينها بواسطة نتوء أحد الطبقتين, وكلا الطبقتين تستمر بالتحرك.
على كل حال, كما رأينا, فإن الجبال لم توضع على الأرض, ولكنها تكونت بسبب تحركات الصفائح.
فوق ذلك, تحدد الجبال بدقة عدة مناطق نشاط زلزالي, لذا, الجبال لا تمنع الزلازل أيضاً.

الجبال ليست مسئولة عن حدوث الزلازل كما يقولون وليس معنى أن المنطقة التى بها الكثير من الجبال يحدث فيها زلازل ان الجبال هى السبب .. وكان من رد د. زاكر : لا يمكننا أن نقول أن المكان الملىء بالأمراض الخطيرة من أسبابه كثرة وجود الأطباء !
.
ومن التدليس أن يطعن هؤلاء المتطفلين على العلم بأن الجبال هى المسئولة عن الزلازل ... فالثابت علميا أن هناك عدة عـوامل تكمن وراء حدوث تلك الظاهرة ... منها تلك الحرارة المختزنة فى باطن الأرض والتى تستخرج بفعل موجات الجذب لكل من الشمس والقمر فتخر تلك الحرارة فى هيئة زلازل وبراكين وليست الجبال واحدا من تلك العوامل ولكن الجبال تكونت كنتيجة طبيعية للزلازل والبراكين .. فكان من الجبال ما هو بركانى ومنها رسوبى ..


ثم يا أخى الكريم هذا الملـحد خدعك

في الواقع, ستتكون جبال أكثر بينما الصفيحة السفلى تغوص تحت القشرة الأرضية, حيث تنصهر.
كما يمكننا أن نرى, كل الصفائح تتحرك مدفوعة بتيارات الحمل الحراري (تيارات النقل)( convection currents).
من الواضح أن الجبال ليست كالأوتاد, فالأوتاد تدفع من الخارج إلى الداخل, وتثبت طبقتين معاً.
الجبال تم تكوينها بواسطة نتوء أحد الطبقتين, وكلا الطبقتين تستمر بالتحرك.
على كل حال, كما رأينا, فإن الجبال لم توضع على الأرض, ولكنها تكونت بسبب تحركات الصفائح.

يقول أن الجبال لم توضع على الأرض ولكنها تكونت بسبب تحركات الصفائح ... ولم ينزل فى القرآن أصلا بآيه واحدة تقول أن الجبال وضعت على الأرض ولم ينزل أيضا آية تتكلم عن كيفية تكون الجبال فهو يناظرك على أن القرآن الكريم كتاب لأحد علماء الجولوجيا يسهل نقده نظرياته ولم يعلم أن القرآن الكريم أنزل الله فيه العلم لتبينة مقدرته عز وجل وليس ليبين كيف تكونت الجبال والمجرات !! (( وما أوتيتم من العلم إلا قليلا )) .. (( لا يحيطون بشىء من علمه إلا بما شاء ))

والجبال لم توضع على الأرض ولكنها فى آخر مراحل تكوينها تعمل كالأوتاد ..

تابع هذا التقرير لعلماء الارض بالمصادر ثم نقارن.


الغلاف الصخرى لكوكب الارض ممزق بشبمة هائلة من الصدوع التى تمتد لعشرات الالاف من الكيلو مترات . وهى محيطة احاطة كاملة بعمق يتراوح بين 65 كم و 150 كم فتؤدى الى تمزيق هذا الغلاف الى عدد من الألواح الصخرية المعزولة عن بعضها البعض بمستويات تلك الصدوع وتطفو الواح الغلاف الصخـرى للارض فوق طبقة لدنه شبه منصهرة . عالية الكثافة واللزوجة وتعرف باسم (( نطاق الضعف الارضى )

وفى هذا النطاق تنشط التيارات الحرارية على هيئة دوامات عاتية من تيارات الحمل التى تدفع بألواح الغلاف الصخرى للارض متباعدة عن بعضها البعض بسرعات لا تسمح بعمرانها على الإضلاق وهذه الحركات لألواح الغلاف الصخرى للارض لا يهدى من عنفها الا تكون السلاسل الجبلية على مراحل متتالية حتى تصل الى مرحلتها النهائية باستهلاك قاع المحيط الفاصل بين قارتين متباعدتين استهلاكا كاملا .. وذلك بدفع احدى القارتين له تحت القارة الاخرى حتى تصطدم القارتان ضاغطتين الصخور المجتمعة بينها على هيئة سلاسل جبلية عظيمة . تمتد باوتادها لتثبت صخور احدى القارتين بصخور الاخرى كما يثبت الوتد أركان الخيمة بالأرض



هذا بالنسبة لتثبيت كتل القارات على سطح الارض اما بالنسبة للارض ككوكب فمن المعروف أنه نتيجة لدوران ارضها حول محورها فقد تحول شكلها من كرة كاملة الإستدارة الى شبه كرة منبعجة قليلا عن خط الاستواء ومفلطحة قليلا عند القطبين ..

وهذا النتوء الاستوائى للارض جعل محور دورانها يغير اتجاهه فى حركة بطيئة . وهذه الحركة تعرف باسم (( الحركة البدارية ))وتعبر عن حركة محور دوران الارض فى الفضاء..

وهذا المحور يترنم ويتمايل فى حركات مختلفة مع حركة كل من الشمس والقمر .. والمتغيرات المستمرة فى مقدار واتجاه كل منهما فى البداية .. ويقلل من عنف هذه الحركات وجود الجبال ذات الجذور الغائرة فى الغلاف الصخرى للارض .. فتقلل من شدة ترنح محور دوران الارض .. وتجعلها اكثر استقرارا وانتظاما فى دورانها حــول محــورها . وأقل ارتجاجا وترنحا تماما كما تفعل قطعة الرصاص حول اطر عجلات السيارات . لتقلل من ارتجاحها اثناء دورانها تحت السيارة .

ولولا هذه الأوتاد لما استقـرت الجبال ولما استقرت القشرة الارضية . فالوتد مهمتة تثبيت الجبل من جهة وتثبيت القشرة الارضية من جهة أخرى .


المصادر العلمية :

هذه الحقيقة العلمية قد بدأت تستحوذ على اهتمام الباحثين منذ مطلع القرن العشرين واستغرقت جهود العلماء لعشرات السنوات من البحث والتجربة والقياس والتكالف الباهظة . وكانت النتيجة التى تم اثباتها هى ان جميع الجبال التى تراها لها جذور كالأوتد تماما . تمتد لمسافات تزيد على 60 كم فى باطن الأرض

وقد جاء بموقع هيئة المسـاحة والجولوجيا الأمريكية النص الآتى ... سبحـان الله هم لم يقرأو القرآن من قبل ..

it.s known that most mountain ranges are underlain by crustal roots floating atop the hot plastically deforming mantleأى أنه من المعترف به أن معظم الجبال تمتلك جذورا تمتد داخل الارض وتطفو عبر الغلاف الصخرى بشكل مرن .

ويقول الدكتور Andre Cailleux فى كتابه "تشريح الأرض"

the mountains like page . have deep roots embedded in the ground thes roots are deeply embedded in the ground. thus.amountain have ashape like peg .

أى أن الجبال تشبه الاوتاد فهى تملك جذورا عميقة فى الارض . هذه الجذور ممتدة بعمق فى الارض ولذلك فان شكل الجبل يشبه الوتد .

أنظــر كيف يقــرون بذلك !!


وقد قدم العلماء. , A schuzel, j.H. Knopp, a. morozoy Estaun. j . Gallart, j . R.carbonell , A .perez Diaz , s . kashubin, j . mechie, r . stadtlander


بدراسة عام 1996 حول جذور الجبال وتركزت الدراسة فى جبال الالب فى أوروبا . ووجدو ان هذه الجبال تمتد عميقا فى الارض لعشرات الكيلو مترات (40-50 كيلو متر) [5].
وفي بحث آخر [6] تم من خلاله إثبات وجود الجذور للجبال، لاحظتُ أن العلماء PEDREIRA D. ; PULGAR J. A. ; GALLART J. ; DIAZ J يستخدمون كلمة wedge وهي تعني (وتد) فقد استخدموا هذه الكلمة وهم لم يقرأوا القرآن، لماذا؟ الجواب لأنهم وجدوا أوتاداً حقيقية للجبال، ولذلك وضعوا هذه الكلمة في بحثهم، ولكنهم نسوا أن القرآن سبقهم إلى ذلك بأربعة عشر قرناً!
وقد ثبت عام 1956 ان الجبل له جذر يخترق طبقات الارض ويمتد تحت سطح الارض حتى يصل الى طبقة الغطاء ( السيما ) وهذا الجذر يعادل من 10:5 أضعاف ارتفاع الجبل فوق سطح الارض وقد تم تصوير هذا الجذربطريقة الهيلوغرافية ...

واتبع الرد على باقى الشبهات .

[أسلمت لله 5]

ياإخوة أنا تعبت, أرجو أن تتكفلوا بالرد عليه.
في آخر رد له:
الجبال ليست ثابتة ولكنها تتغير باستمرار. (أظنه يتحدث عن الآيات التي تتحدث عن إرساء الجبال)

** حسنـاً : هل يمكنك أن تعلمه أن القرآن الكريم هو أول من تكلم وأشار عن حركة الأرض ودورانها .... عندما تكلم الله عز وجل عن حركة الجبال وأنها تمر مر السحـاب كانت اشارة الى أن الأرض تتحـرك وبالتالى ما عليها من ثوابت وهى الجبال .. فمن كان يعتقد أن الأرض تتحرك من البشر قبل القرآن الكريم ؟...

فى الوقت الذى ساد فيه اعتقاد الناس بثبات الارض تنزل القرآن بالتأكيد على حـركتها ولما كانت تلك الحركات خفية على الناس بصفة عامة جاءت فى القرآن الكريم الإشارات اليها غير مباشرة حتى لا تصدم أهل الجزيرة العربية . من يتخيل لو كان الله عز وجل أنزل فى القرآن أن الأرض تتحرك وتجرى ؟!



((وترى الجبال تحسبها جامدة وهى تمر مر السحاب صنع الله الذى أتقن كل شىء إنه خبير بما تفعلون ))

ومرور الجبال مر السحاب هو كناية واضحة عن دوران الارض حول محورها وعن جريها حول الشمس ومع الشمس . وذلك لان الجبال جزء من الارض ولان الغلاف الغازى للارض الذى يتحرك فيه السحاب مرتبط بالارض بسبب الجاذبية .وحركتة منضبطة مع حركة الارض . وكذلك حركة السحب فيه فاذا مرت الجبال مر السحاب كان فى ذلك اشارة ضمنية الى حركات الارض المختلفة التى تمر كما يمر السحاب فوقنا تماما من مكان الى آخر . قل له أليس من الغريب أيها الملحد ان يشبه حركه الجبال بحركة السحب فى السماء ...

... بالنسبة لقوله أن الآية تتكلم عن مشهد من مشاهد القيامة فهذا خطأ .. لأن الجبال تنسف فى الدنيا وتتناثر قبل يوم القيامة عندما تقترب الشمس فتمور البحار وتُسير الجبال ذوبانا ومن ناحية أخرى فان الآخرة ليس فيها ظن ولا حسبان انما تظهر فيها الحقائق على اتم الصـور واكمل الوجوه ومن ناحية أخرى : فعند قيام الساعة ستكون خرابا حيث تتزلزل الارض زالزالها وتخرج الارض اثقالها ومثل هذا لا يقال له صنع ولا يوصف بالاتقان ..




*** بالنسبة لإرسـاء الجبال فهذ من أعظم المعجزات اذا علمت لماذا وصف الله عز وجل الجبال بالرواسى .. د. صبرى الدمرداش . استاذ العلوم الطبيعية

الراسية فى الاصل : هى السفينة التى ترسو على سطح الماء ...اذا لا بد أن هناك علاقة بين ارساء الجبال وارساء السفن ......

اذا وزنت السفينة بما فيها ومن فيها وقسمة الوزن على الحجم .. سيخرج الناتج = كثافة السفينة .. وكثافة السفينة لا بد أن تكون أقل من كثافة الماء وإلا تغرق السفينة ..

يجب فى كل الأحوال أن تكون كثافة السفينة أقل من كثافة المـاء حتى لا تغرق

الإعجـاز العلمى فى وصفها بالرواسى

تجد أن الجبـال تطفو على وشاح الأرض على منصهر بركانى كالسفن ... كثافة هذا المنصهـر البركانى 4.5 جرام من كل سم3

كثافة الجبال بالرغم من صلابتها = 2.6 جـرام ... فكثافة الجبال القليلة تطفـو على كثافة المنصهر البركانى الأعلى كثافة ... كأنه سفينة ترسو على الماء الأمر شديد التطابق

فسبحان الله العظيم ... هذا الملحد يقول لك أن الجبال ليست ثابتة وتتحرك باستمرار وهذا هو ما انزله الله منذ 1400 سنة فهو قد يكون لم يعرف معنى الرواسى التى تطفو على سائل متحرك...

[مشرف 5]

انظر هنا :
_ 1_

_2_
_3_

والرابط الذي سألت عنه هنا ويعمل ان شاء الله :
http://highered.mcgraw-hill.com/site...student_view0/

[السيف القاطع]

في آخر رد له:
الجبال ليست ثابتة ولكنها تتغير باستمرار. (أظنه يتحدث عن الآيات التي تتحدث عن إرساء الجبال)

1. يا عزيزي : ومن قال أن الجبال ثابتة أساسا؟ الجبال متغيّرة + مثبِّتة للأرض، وليست ثابتة كما يفتري علينا.

{ وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ } [النمل:88].


2. - مثبتة للأرض -

{ وَأَلْقَى فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَنْ تَمِيدَ بِكُمْ وَأَنْهَارًا وَسُبُلًا لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ } [النحل:15].

"التوازن الأرضي: هو توازن لبنات القشرة الأرضية العائمة على الغلاف الصخري للأرض. الجبال تملك جذوراً تمتد إلى داخل الغلاف الصخري بهدف تأمين التوازن". [...].

[بو عبدالله]

اخي متطلع اسمح لي ان اشد عليك !
اخي الكريم انت في مشكلة معروفة متكررة
وهي الكلام والتصدّر بغير علم , وانت تضر اكثر مما تنفع يا سيدي
ان اردت الدفاع فعلا عن الاسلام فهو بالسكوت , كي لا يؤتا من قبلك
او تعلم وادرس والعق الصِبرَ ثم تصدّر .

يريد الأجر يا أخي يريد أن يأتي بمثل حسناته

[متطلع للنجاة]

جزاكم الله خيراً يا إخوتي

ذكر هذا الحديث:
روى البخاري عن أبي ذر رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لأبي ذر حين غربت الشمس أتدري أين تذهب قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها وتستأذن فلا يؤذن لها يقال لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها فذلك قوله تعالى ( والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم )

لاشك أيها الأعزاء أن هناك شبه طرحت حول هذا الحديث, فقبل أن أرد عليه, ياحبذا أن تتحفوني بتفنيد ما قد يرِد من أوهام حول الحديث.

[مشرف 5]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1290
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=25923
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9455
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=31593
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=109353
أي شُبهة أخي الفاضِل تحتاج إلى الرد عليها من فضلِك أولاً استعمل شريط البحث في جوجل المنتدى أعلى الصفحة لأي كلمة مفتاحيّة للشُبهة , فستجِد ان شاء الله ردوداً متنوعه عليها , وإن لم تجِد إطرح ماتريد عليه رداً
وجزاكم الله خيراً

[واسطة العقد]

لم لا تطلب من هذا - المنصر كما هو واضح - ان يأتي هنا ؟

[أسلمت لله 5]

ذكر هذا الحديث:
روى البخاري عن أبي ذر رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لأبي ذر حين غربت الشمس أتدري أين تذهب قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها ويوشك أن تسجد فلا يقبل منها وتستأذن فلا يؤذن لها يقال لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها فذلك قوله تعالى ( والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم )

وهذا الحديث وهو عن يوم القيامة !!!

أن النبي صلى الله عليه وسلم قال يوما " أتدرون أين تذهب هذه الشمس ؟ " قالوا : الله ورسوله أعلم . قال " إن هذه الشمس تجري حتى تنتهي تحت العرش . فتخر ساجدة . فلا تزال كذلك حتى يقال لها : ارتفعي . ارجعي من حيث جئت . فتصبح طالعة من مطلعها . ثم تجري حتى تنتهي إلى مستقرها ذاك ، تحت العرش . فتخر ساجدة . ولا تزال كذلك حتى يقال لها : ارتفعي . ارجعي من حيث جئت فترجع . فتصبح طالعة من مطلعها . ثم تجري لا يستنكر الناس منها شيئا حتى تنتهي إلى مستقرها ذاك ، تحت العرش . فيقال لها : ارتفعي . أصبحي طالعة من مغربك . فتصبح طالعة من مغربها " . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " أتدرون متى ذاكم ؟ ذاك { حين لا ينفع نفسا إيمانها لم تكن آمنت من قبل أو كسبت في إيمانها خيرا } " [ 6 / الأنعام / آية 158 ] .

الشيخ محمد حسـان تكلم عن هذا منذ أيـام قليلة حينما إعترض أحد الصحفيين على هذا الحديث وقال أنه ليس من الصحيح .....

قال سبحـان الله : أصبحنا نقدم العقل على النقل ...

الله عز وجل أخبرنا أن كل المخلوقات تسجد له وتسبح بحمد فهل نعلم كيفية السجـود أو كيفية التسبيح ... أليس هذا جهل أن يظن الإنسان أن أبعاد عينه الثلاثية تدرك كل شىء سبحان الله (( إنه كان ظلـوما جهـولا )) ويغفر له الخالق عز وجل (( أنه كـان غفـارا )) ...

لماذا لا تريد أخى أن تحضـره إلى هنـا ولنرى كم سيصمد وأن تدعـو من يشاهدوه وهى من طرق الدعوة باذن الله ...

[محمد صلاح الدين]

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...151#post761151

[shawky]

ماذا عن كتاب الصراع من أجل الايمان فكاتبه أمريكى كان ملحدا ثم أسلم و أعتقد انه ربما يكون له نفس الفكر و قد ناقش بعض المسائل المتعلقة بالدين و العلم . أنا قرأت النسخة المترجمة فقط و هذه النسخة بالانجليزية :
http://www.4shared.com/office/Svo023...Surrender.html

كما ان موقع هارون يحى بالانجليزية قد يساعدك كثيرا إن شاء الله . هذا الموقع مليئ بالردود بالانجليزية و فيديوهات و صوتيات و كتب يمكن تحميلها http://www.harunyahya.com/
و فقك الله