لم فرّق بين الأحرار والعبيد في الحدود؟ للسّلطان العزّ بن عبد السّلام

[مسلمة84]

- فإن قيل لم فرق بين الأحرار والعبيد في الحدود مع تساويهم في الجرائم وتحقيق المفاسد؟

قلنا: تعذيب الأماثل على الإساءة أشد من تعذيب الأراذل؛ لأن صدور المعصية منهم مع الإنعام عليهم والإحسان إليهم أقبح من صدورها من الأراذل. ألا ترى إلى قوله، {يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ مَنْ يَأْتِ مِنْكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ}، وإلى قوله: {وَلَوْلا أَنْ ثَبَّتْنَاكَ لَقَدْ كِدْتَ تَرْكَنُ إِلَيْهِمْ شَيْئاً قَلِيلاً، إِِذاً لَأَذَقْنَاكَ ضِعْفَ الْحَيَاةِ وَضِعْفَ الْمَمَاتِ ثُمَّ لا تَجِدُ لَكَ عَلَيْنَا نَصِيراً}، وإلى قوله: {وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ, لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ, ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ}.
وإنما كان كذلك لما يجب على المنعم عليه المفضل من شكر إحسان المنعم المتفضل، فإذا قابل إحسانه بعصيانه، كان ذلك أقبح من عصيان غيره. ولذلك قبحت معصية الوالدين وعقوقهما لما يجب من شكر إنعامهما بتربيتهما، ألا ترى إلى قوله تعالى: {أَنِ اشْكُرْ لِي وَلِوَالِدَيْكَ} ولو سب الوزير الملك بمسبة سبه بها السائس لاستحق العذاب الأليم، ولم يسو بينه وبين السائس لأجل الإنعام عليه، والإحسان إليه.

فإن قيل: قد سويتم بين الأحرار والعبيد في قطع السرقة وقتل المحاربة؟
قلنا: سوينا بينهما لتعذر تبعيض القطع والقتل.


قواعد الأحكام في مصالح الأنام : فصل في تساوي العقوبات العاجلة مع تفاوت المفاسد ، الجزء 1 ، الصفحة 31 ،دار البيان العربي.

[نديم]

أراذل!!!!!!!!!!!!!!
لا حول ولا قوة الا بالله

[أبو المظفر السناري]

أراذل!!!!!!!!!!!!!!
لا حول ولا قوة الا بالله

الحوقلة هنا لا معنى لها عند مَنْ فهم سياق كلام الإمام العِز أولا، ثم انتبه إلى مكانة الرجل من العلم والدين والشريعة التي تأبى عليه أن يكون قد قصد ما يجعل النديم يحوقِل!
وكلمة الأرذال في أصل الوضع العربي: لها معانٍ متعددة.
ومن معانيها: ما قاله ابن سيده في ( المحيط الأعظم ): (والأَرْذَلُ: الدُّونُ من النّاسِ... ).
وقال أبو الفيض الزبيدي في ( التاج): ( والأَرْذَلُ: الدُّونُ مِنَ النَّاسِ فِي مَنْظَرِهِ وحَالاتِهِ ... ).
فاستبان بذلك: صحة مراد العز من تلك الكلمة عندما أطلقها في حق العبيد ومَنْ دُون الأشراف والأماثل.
ونحن أرذال بالنسبة لأسلافنا من السلف الصالح رضوان الله عليهم، وكل من دون الصحابة أرذال بالنسبة للصحابة ... وهلُمَّ سَحْبًا...

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

الزميل المحترم نديم تحية طيبة ..
رغم أننا نختلف مع الناقلة وفقها الله في عرض القضية بهذه الطرق إلا أن كلامها وفقها الله في تقرير وجه إختلاف الحكم في القضايا الجنائية من ناحية كونها تختلف بين الناس .. إلا أنني أريد أن ألفت نظرك إلى أنه لا يوجد في الكتاب ولا في السنة أي إساءة لشخوص الأرقاء لا باللفظ ولا بالفعل ، ولفظة الأراذل المشار إليها أعلاه تعني في لغة العرب:الدُّون من الناس، وهو معنى صحيح مقارنة بالأحرار ...

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

بارك الله فيك شيخنا أبو المظفر ، سبحان الله تواطئت الكلمات وللحديث بقية عبر الخاص عن التواطئ الثاني ...

[نديم]

الحوقلة هنا لا معنى لها عند مَنْ فهم سياق كلام الإمام العِز أولا، ثم انتبه إلى مكانة الرجل من العلم والدين والشريعة التي تأبى عليه أن يكون قد قصد ما يجعل النديم يحوقِل!

لا انظر الى مكانة اي كائن على وجه الارض بل انظر الى ما يقول (طبعاً بدون اساءه الى شخصه)

ومن معانيها: ما قاله ابن سيده في ( المحيط الأعظم ): (والأَرْذَلُ: الدُّونُ من النّاسِ... ).
وقال أبو الفيض الزبيدي في ( التاج): ( والأَرْذَلُ: الدُّونُ مِنَ النَّاسِ فِي مَنْظَرِهِ وحَالاتِهِ ... ).

الحمار هو حيوان وهيك احلت القضيه!!!
الدون من الناس لا تفرق كثيراً عن الرذيل , ولم اقرأ يوما نصاً في السنه او القران يرى العبد المسلم على انه رذيل ودون!!!
لا فرق بين عربي او لعجمي الا بالتقوى , وكرم الانسان ....الخ
من يريد ان يرى نفسه دون او رذيل مقارنة بانسان اخر هذا امر يعود اليه, لكن لا اعتقد ان الاسلام اراد الحر ان يرى العبد دونه او يراه رذيلاً.
معيار الدونية معيار اخلاقي , فمثلاً عندما يقول شخصاً ان فلان دون عندما يرى حالته ومنظره فهذا لا يعني انه دون او رذيل, فرسول الاسلام كان فقيراً لا يلبس الملابس الفاخره فهل استطيع ان اقول انه دون ورذيل طبعاً لا, ناهيك على ان المبدأ خاطئ فالتفاوت في العقاب ليس متعلقاً بالنعم , والا لاصبح المسلم الحر الفقير المعدم رذيلاً ودون وطبق عليه احكام العبد, اما الايات التي استشهد بها الكاتب , ليس لها علاقه بالنعم بل لها علاقه بالمسؤليه والامور التي يترتب عليها الوقوع في الفواحش من قبل امهات المؤمنين

ونحن أرذال بالنسبة لأسلافنا من السلف الصالح رضوان الله عليهم، وكل من دون الصحابة أرذال بالنسبة للصحابة ... وهلُمَّ سَحْبًا...

انت حر

الزميل المحترم نديم تحية طيبة ..
رغم أننا نختلف مع الناقلة وفقها الله في عرض القضية بهذه الطرق إلا أن كلامها وفقها الله في تقرير وجه إختلاف الحكم في القضايا الجنائية من ناحية كونها تختلف بين الناس .. إلا أنني أريد أن ألفت نظرك إلى أنه لا يوجد في الكتاب ولا في السنة أي إساءة لشخوص الأرقاء لا باللفظ ولا بالفعل ، ولفظة الأراذل المشار إليها أعلاه تعني في لغة العرب:الدُّون من الناس، وهو معنى صحيح مقارنة بالأحرار .

تحية طيبه
نعم لكن العبد ليس دون, بل افعاله واخلاقه والتزامه من يحديد توصيفه , سؤال بسيط
نفترض انا نريد ان نقارن بين نديم وبين عبد مسلم عن رسول الاسلام, طبعاً بمقياس الكاتب
ذلك العبد رذيل ودون مقارنةً بنديم صح؟

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

الزميل المحترم نديم ..
أرى أن شيخنا أبو المظفر السناري قد سبقني في الرد وهو أولى به مني ، وهو كذلك قد سبقنا في العلم والفهم وعليه من باب تنظيم المداخلات أرى أن الرد سيقتصر عليك وعليه إن شاء هو ولم يكن مشغولاً عنه ، وإذا حصلت الإجابة منه حفظه الله فهذا هو المطلوب ، وإن لم ينتبه لكلامك فسوف نرد عليك إن شاء الله ..

[نديم]

الزميل المحترم نديم ..
أرى أن شيخنا أبو المظفر السناري قد سبقني في الرد بدون قصد مني ، وهو كذلك قد سبقنا في العلم والفهم وعليه من باب تنظيم المداخلات أرى أن الحوار سيقتصر عليك وعليه إن شاء هو ولم يكن مشغولاً عن الرد ، وإذا حصلت الإجابة منه حفظه الله فهذا هو المطلوب ، وإن لم ينتبه لكلامك فسوف نرد عليك إن شاء الله ..

تحية طيبة
سؤال بسيط اخر
هل يرى الشرع ان العبد انسان رذيل ودون؟
نعم, هات دليلك من السنه او القران
لا ,هذا يعني ان الكاتب اخطأ في حق العبد

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

اعلم وفقك الله أن الشارع فرّق بين العبد والحر في الأحكام والتكاليف وجعل المفاضلة بينهم من جهة التقوى والعمل الصالح ..
فإن قلت بأن العبد من أراذل الناس بالنسبة لسيده فهو معنى صحيح وهو دونه في الأحكام والتكليفات دون القيمة الفعّلية عند الله تعالى ..كلٌ بحسب جهده وطاقته وإخلاصه ..
نعود ونذكّرك أن المداخلات الأصلية راجعة للشيخ الفاضل أبو المظفر وكل هذا بغض النظر عن قناعتك في الرد من عدمه يرجع للتنظيم والترتيب ...

[نديم]

اعلم وفقك الله أن الشارع فرّق بين العبد والحر في الأحكام والتكاليف وجعل المفاضلة بينهم من جهة التقوى والعمل الصالح ..
فإن قلت بأن العبد من أراذل الناس بالنسبة لسيده فهو معنى صحيح وهو دونه في الأحكام والتكليفات دون القيمة الفعّلية عند الله تعالى ..كلٌ بحسب جهده وطاقته وإخلاصه ..
نعود ونذكّرك أن المداخلات الأصلية راجعة للشيخ الفاضل أبو المظفر وكل هذا بغض النظر عن قناعتك في الرد من عدمه يرجع للتنظيم والترتيب ...

خطأ فادح
لكن انتظر المحاور الاخر
شكراً على كل حال

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

خطأ فادح

طالما لم تلق مني إلا الإحترام لشخصك في المداخلات السابقة فمن العيب أن تصف الرد بالخطأ وأنت على غير الملة أصلاً ، فلو كنت مثلاً سائلاً مسلماً عارفاً لأنصفناك في هذه العبارة ، ولكن أن يأتينا من يبحث عن الحق وهو زائغ عنه فهذا غير مقبول ..
ثم نقول لك لو قُصد بالأراذل التحقير والإنتقاص فهذا قولٌ لا يقبل ، فكلٌ يؤخذ من قوله ويرد إلا المعصوم عليه السلام ...

[نديم]

الزميل المحترم البرازيلي
اين العيب إن ظننت أن ما قلته انت خطأ فادح؟

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

العيب أنه لو جاءك أوروبي يريد أن يناقشك في قضايا دينك مثلاً وهو يجهلها .. هذا هو العيب ...
ثم راجع ردي الأخير ففيه بعض الزيادات المعّدلة وفيها : ثم نقول لك لو قُصد بالأراذل التحقير والإنتقاص فهذا قولٌ لا يقبل ، فكلٌ يؤخذ من قوله ويرد إلا المعصوم عليه السلام ...

[نديم]

العيب أنه لو جاءك أوروبي يريد أن يناقشك في قضايا دينك مثلاً وهو يجهلها .. هذا هو العيب ...
ثم راجع ردي الأخير ففيه بعض الزيادات المعّدلة وفيها : ثم نقول لك لو قُصد بالأراذل التحقير والإنتقاص فهذا قولٌ لا يقبل ، فكلٌ يؤخذ من قوله ويرد إلا المعصوم عليه السلام ...

انت تعلم ان نعت اي اتسان بالرذاله هو انتقاص , وهنا ادافع عن الاسلام ولا اهاجمه, كل ما ارفضه هو نعت العبيد بالاراذل, فإن اردت ان تخالف دينك كي تنصر قول خاطئ وكلنا يصيب ويخطئ فهذا امر يعود لك
هل ان ظننت ان ما تقوله خطأ( عن جهل مني وعن يقين بانك اعلم مني بدينك ) عيب؟

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

نقول لك لو قُصد بالأراذل التحقير والإنتقاص فهذا قولٌ لا يقبل ، فكلٌ يؤخذ من قوله ويرد إلا المعصوم عليه السلام ...