على موضوع Null Hypothesis

[أبراهيم_]

أى دليل تجـريبى لإثبات الروح ؟
(( ويسألونك عن الروح قل الروح من أمـر ربى )) .. لو علم الإنسـان عن الروح فهل لديه فرصة لإعادتها اذا كانت المسببة للحياة ؟

ولقد فات الكلام على ذلك لقد أثبتو خروج هذه الطاقة من أعضاء الإنسـان وهو يمـوت وتخرج بإنسحاب بطىء ولها أزمنة مختلفة وهى (سكرات الموت )... كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم ......


السؤال الثانى : إن لم يكن الكون مغلق فلماذا يتعرج الضوء فى الفضاء ولا يسير فى خطوط مستقيمة ؟

اعتقد بأنة لايوجد بحث علمي مراجع بأخصائين يثبت ذلك، اليس كذلك؟
عموما James Randi Educational Foundation يعطي مليون دولار لمن يثبت شيئ كهذا...
الكون عموما ليس مغلق، وفيما بعد أفق هبل لا يمكن ان يصلنا ضوء...
تحياتي...

[عبد الغفور]

السيد عبد الواحد، في الحقيقة أنا تركت الخطأ حتي أتبين من أنك تعلم ما هو الtensor، وليس سهو، ولكن، خطأ مقصود...

الدكتور ابراهيم ردك هذا ان لم يكن هروب الى الامام
فهو لا ينبغي في مثل هذه المناظرات العلمية التي يجب ان يحترم المتناظرين فيها بعضهم البعض
وانا في رأيي الشخصي انه نوع من الهروب من الحرج الذي وقت فيه وكان يجب من باب الشجاعة الادبية ان تعترف بالخطأ لا ان تعتذر بعذر اقبح من ذنب

تحياتي لك دكتور ابراهيم

[أبراهيم_]

وهذا الراديو قد يتقوس مع تقوس الارض

اما كون الاشعاع الخلفي ينزاح نحو الاحمر فقط
اذن يظل على مساره في خط مستقيم فلا خلاف حول ذلك
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

(( تقوس الأرض، هو شيئ يختلف عن ما نذكرة هنا ولا يؤثر في الضوء، كتلة الأرض تزيح تردد الضوء نحو الاحمر... ))


لم اعني بان تقوس الارض يؤثر على الضوء

كنت اعني على سبيل المثال ,, لو افترضنا جهاز الاستقبال الذي يستقل الموجات السطحية الضعيفة ( وبطريقة ما حول الجهاز هذه الموجات الى اشارات مرئية )
ونظرا لتقوس الموجات تظهر الصورة بالنسبة لهذا الجهاز وكأن الموجات تنتشر على سطح مسطح لا منحني
ولكون الارض كروية ,, اذن تعطي صورة بأن سطح الارض مسطحة مع وجود تشوهات على مساحة الارض المسطحة
وهذا يختلف عن رؤية ثلاثية الابعاد التي تعطي مساحة محدودة للأرض وتعطي صورة مسطحة من دون اي تشوه في مساحة سطح الارض المحدوده

,,,,,,,,,,,,,,,
اذن السؤال كيف ثبتوا بان البقع التي ظهرت ابعادها لم تكن مشوهه بعد اثبات بان الكون مسطح ؟

على العموم اكتفي في هذا

وشكرا جزيلا لك د ابراهيم

والله يهديك ويعينك

السيد مواطن
في الحقيقة تقوس أشعة الراديو في الموجات الطويلة علي سطح الأرض يتم نتيجة لأن طبقات الهواء تعمل كحامي للموجات، بحيث انها توجها مثل wave Guide، حول الأرض، وهذا كما قتل في مجال الموجات الطويلة
ترددات الراديو ليست 300 ذبذبة في الثانية، ولكن من 3ك هيرتز ألي 300 كيلو هيرتز (كما أتذكر)
تردداات الأشعاع الخلفي تحدث في حدود 150 ميجا هيرتز (ميكرو ويف)
موجات قصيرة... لا تتأثر كثيرا، بالتربوسفير...
تيحياتي...

[أبو عثمان]

انا استنكر وبشدة اسلوب ابراهيم في حواره مع الاستاذ عبدالواحد
قليلاً من الأدب يا ابراهيم , دعك من اختباره وناظره فهذا ضربٌ من ضروب التحقير والتصغير , المشكلة انه " وقع السحر على الساحر" !.

[عمرعثمان]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله
إنما الأمم الأخلاق مابقيت ** فإن ذهبت أخلاقهم ذهبوا ..
لماذااسلوب فرد العضلات والأسلوب الغير لائق لمثل هكذا حوارات علمية لاحوارات ....
وتريد أن تتصيد أي خطأ في ماكتبه أخنا عبد الواحد ؟
وهاأنت وجدت مشاركته فى صفحة الحوار وبدأت بفرد عضلاتك وكأنك إكتشفت شيئاً هاماً لم يكشفه قبلك أحداً ورسمت على وجهك إبتسامة عريضة .... ورحت تكتب بأسلوب لايليق بمكانة مثقف لم يصل لمرحلة دكتور .. مثلك ... ولكن سبحان الله سرعان ماتكتشف صدق أخانا من تبيان خطأك بل وجهلك في بعض الإستشهادات ؟
ولماذا لاتكون أنت من نقل المعادلة عن جهلاً منك ؟ كما حصل في مناظرتك مع أخانا الدكتور نقد ووضح لك جهلك بالإستشهادات التى تذكرها!؟

حينما واجهك أخانا الكريم في التعليقات للموضوع هنا تم إحراجك .... ولكن لحقظ ماء الوجه رحت تتخبط فى ردك هنا ... ولم تعتذر ولكن الأدهى من ذلك تكابر وكأن أخانا الكريم لم يكشف جهلك فى كل مشاركاته وتهربك من الردود .

كما تري، بأن الشروط التي وضعتها لم تلتزم بها حتي ألأن، وربما كما هو واضح من حسابك لمحيط شكل منحني، لتعريف هندسة الفراغ، بأن ليس لديك القدرة علي قراءة أبحاث علمية...عندما ذكرت معادلة: كنت أحب أن أوضح بأنك لا تعلم ماهو tensor، فهنا خطأ واضح في تلك المعادلة، ولكنك لم ترد علية، بسبب أنك تجمع كلام من هنا وهناك بطريقة غير علمية وتقوم بوضع اشكال ليس لها معني (مثل حساب محيط شكل منحني) من أجل خداع من يقرأ كلامك علي أنك لديك معلومات علمية، وفي الحقيقة لا...
للتوضيح، انحناء الموجات الكهرومغناطيسية علي سطح الأرض يختلف عما نتحدث علية هنا، troposphere يعمل ك wave guide لموجات الراديو، وبذلك تنحني بقوانين snell's_law.
السيد عبد الواحد....
مرة أخري:
أرجوا الألتزام بأبحاث علمية، منشورة في مجلة علمية، أبحاث تمت مراجعتها بمختصين، وليس كلام في وسائل الأعلام، أذا لم يكن لك القدرة علي قراءة أبحاث علمية، فلننهي المناقشة
أذا قمت بالأستمرار بذلك ألأسلوب من النقل من هنا وهناك وعدم الألتزام بابحاث علمية تم مراجعتها بمختصين، والذي وافقت علية، كي أذكرك، فأنا لا أجد داعي للنقاش، هل تحب أن أنقل من هنا وهناك حتي أثبت كلامي؟
لقد قدمت لك أبحاث علمية علي عفوية الكون بواسطة الكون المتدد الذي تستشهد بة... هل لديك القدرة علي قراءة تلك الأبحاث ومناقشتها؟
أذا لم يكن لك القدرة، فلماذا نتحاور، هل من أجل وضع أشكال مثل ما تعمل لا تدل سوي علي عدم فهم ماتقولة؟
فأنا مثلا ممكن ان أنقل لهوكينج قولة عن ان الكون عفوائي، طبقا لنظرية الأوتار، وأنت تعلم بأنة قال ذلك، مثلما نقلت لبعض العاملين في ذلك المجال...
أتمني الرد علي الأبحاث العلمية التي ذكرتها، وفي أنتظار أبحاث علمية كما أتفقنا في شروط المناظرة، أذا كنت عاجز عن قراءة أبحاث علمية، فلننهي المناقشة بأن العلم التجريبي يثبت أحتمالية عدمية الكون، وأن وجود خالق هو مجرد فرض ليس له ما يبررة، بسبب أنة يضيف فروض وقيود بدون الحاجة، بسبب عدم أمكانية نفي العدمية...
هل نتفق علي ذلك؟
كما ذكرت أكثر من مرة، تجربة بومرانج، العدمية أو تسطح الكون، موجود في المنطقة المصدقة، وبدون نظرية تحدد قيم معينة، لا يمكن أخذا أية قيمة، حتي لو كانت تتوسط الشكل...
عدمية الكون، نظرية أولية، وتتطلب الكون يكون مسطح (لا يحتاج طاقة لتكونة)، طبقا للبيج بانج (بطريقة مبسطة) وبفروض التماثل، هنا تجربة بومرانج أوضحت ذلك ممكن، وبالتالي، من أجل نفي ذلك، لابد ان تأتي بتجربة لا يكون عدمية الكون موجودة في المنطقة المصدقة..
ما تحاولة من أيجاد تناقض، أو أختلاف أو سهو، أوغيرة، هذا ليس دليل، لنفترض بأنني فهمت النظريات بطريقة خاطئة، هل هذا يثبت بأن الكون مخلوق؟
دعك من تضيع الوقت في البحث عن سهو أو خطأ او شيئ من هذا القبيل، وحدد، لي هل لديك بحث علمي مبني علي تجارب يثبت عدم عدمية الكون، بمعني عدم أمكانية تكونة من العدم؟
أرجو أجابة واضحة...
تحياتي...

سبحان الله إنطفأت فرحتك يادكتور بُعيد ماكتبت فى صفحة الحوار هذا التعليق الهزلي الذى لايصدر من إنسان مثقف فمابالك بمن هو دكتور! ؟

أعتقد بأنك أردت أن تسعد بإكتشافك لأخطاء أخنا الكريم طبــــ( التى تتوهم بوجودها )ـــاً مع الملاحدة وتجد منهم الثناء على ذكائك وعبقريتك فى مثل هكذا حوارات ...


لك مني أجمل تحية على الإكتشاف العظيم لما كنت تظن أنه جهل من أخانا بالمعادلة وسبحـــ ( انقلب السحر على الساحر ) ــــان الله يتضح لنا من هو الجاهل هاهنا ..


هارد لك يادكتور
الحمدلله والصلاة والسلام على من بعثه متممٍ لمكارم الأخلاق

[أسلمت لله 5]

اعتقد بأنة لايوجد بحث علمي مراجع بأخصائين يثبت ذلك، اليس كذلك؟
عموما james randi educational foundation يعطي مليون دولار لمن يثبت شيئ كهذا...

أى شىء كهذا يا صديقى ؟

ما أوردته هو تحدى لأصحاب الشعوذة وليس له علاقة بما نبحث فيه؟؟

[عمرعثمان]

انا استنكر وبشدة اسلوب ابراهيم في حواره مع الاستاذ عبدالواحد
قليلاً من الأدب يا ابراهيم , دعك من اختباره وناظره فهذا ضربٌ من ضروب التحقير والتصغير , المشكلة انه " وقع السحر على الساحر" !.

لله درك على ماخطته أناملك
هذا هو واقِعه

[أبو عثمان]

بأن ليس لديك القدرة علي قراءة أبحاث علمية

فيه استصغار للمحاور .. قلة ادب

كنت أحب أن أوضح بأنك لا تعلم ماهو tensor، فهنا خطأ واضح في تلك المعادلة،

تصيّد وترصّد .. هذه محاورة ام تحقيق مع مجرم ؟!

من أجل خداع من يقرأ كلامك

هذه فعلاً وقاحة .. اتهام محاوره بأنه مخادع ! وهي من صفات المنافقين

أذا لم يكن لك القدرة علي قراءة أبحاث علمية،

تحقير من مستوى محاوره العلمي .

أذا قمت بالأستمرار بذلك ألأسلوب من النقل

كما يكلمني ابي حينما كنت في سن المراهقة !!

أذا لم يكن لك القدرة، فلماذا نتحاور، هل من أجل وضع أشكال مثل ما تعمل لا تدل سوي علي عدم فهم ماتقولة؟

بالله هذا مو تهزيء !!!
ارجو من الادارة وضع حد لهذه المهزلة !

[عمرعثمان]

ممتاز جداً جداً تأتى بإحتمالية خطاؤك وتصادر هذا الإحتمال لغيرك ! بالرغم من عدم حدوثه من أخانا الكريم ..... جميل جداً هذا الإحتمال بأنك ربما تخطىء سهواً... عال العال .... كثر منها

[أبراهيم_]

لا أفهم هل الدالة الموجية لماكس بورن تثبت أن الاكترون يمكن أن يوجد فى وسط النواة والبروتونات والنيوترونات تدور من حوله ثم تصطدم بعضها ببعض فيخرج منها عصير البطيخ ؟؟؟ وأن هذا ممكن وليس هناك مستحيل




هذا جزء من صفحة ويكيبيديا التى وضعته أنت لى من قبل
According to the Copenhagen interpretation of quantum mechanics, their shared state is indefinite until measured.[6] Quantum entanglement is a form of quantum superposition.

فهل الوضع الفائق والتشابك الكمى من نتائج كوبنهاجن أم لا؟

وأضيف سؤال آخر على جملة( الدالة الموجية موجودة فى كامل الكون )

ما معنى spatial nodes ؟
أليست الأماكن فى الذرة التى لا يمكن أن تواجد فيها الاكترون ؟

ما معنى ثابت بلانك ولماذا لا ينتقل الاكترون الا فى مستويات طاقة معينة ؟

هل حالة السكون ممكنة للاكترون بمعنى أن تكون طاقته صفر أم هى مستحيلة ؟



اذا هناك مستحيلات ام لا يا دكتور ؟

السيد أحمد الجاعوص
التشابك الكمي نتيجة superposition أو تداخل موجتان وليس عدم التحديد،
الدالة الموجية لشرودينجر، وليست لماكس بورن...
نعم الدالة الموجية للألكترون تعطي أحتمال وجودة في المركز لكن كون ذلك صحيح أم لا، هذا شيئ آخر...
عموما المركز هو مركز الثقل، وليس منتصف النواة... عموما قريب من مركز النواة...
قيم الطاقة التي حددتها تسمي ب: Eigen Values وهي قيم تحدث في حالة ال equilibrium(steady state) وليس في حالة الtransite وبالتالي هناك قيم لحظية ممكن ان تكون غير ذلك...
تحياتي...

[هشام بن الزبير]

دكتور إبراهيم,
حين ذكرك الدكتور نقد بشرطك الذي كررته مرارا بالاقتصار على مراجع علمية موثوقة, وساق لك عددا من الروابط التي أحلته عليها فلم تكن أغلبها سوى مقالات من الويكيبيديا كان جوابك هو التالي:

أيضا عندما ذكرت الويكي، ذكرتها للتعريف، فمثلا تجربة ميكلسون و مورلي تجربة Text Book من الصعب الحصول علي البحث الخاص بها، وعموما لا أعتراض عندي علي ذلك، أنا فقط لم اذكر للأستدلال، ولكن للتعريف، وخاصة للقراء الغير ملمين بها...
ما رأيك أذا هل تجربة ميكلسون و مورلي تجربة علمية وتنفي نظرية الأثير أم التجربة لا يمكن ان تنفي الفرض النظري؟
عموما أرجو ان نكون أتفقنا علي ان الكم ليس فية فروض نظرية لم يتحقق منها...

وأنا أتكلم باسمي, وربما وافقني من يتابعون الموضوع, لا تقلق بشأن عدم إلمامنا كثيرا, فإننا نستطيع أن نتابع الحوار, فليتك تأتينا بالمراجع العلمية الموثقة كما اشترطت.
وختاما أسألك هل المقال الذي ذكرته في ردك الأخير على الدكتور نقد, وقلت إنه موقع: Definitions of Fact, Theory, and Law in Scientific Work
هل هذا مصدر علمي يقبله المعهد الذي تشتغل لديه؟
حسب تعريف أصحاب الموقع بأنفسهم فإنهم:

The National Center for Science Education (NCSE) is a not-for-profit, membership organization providing information and resources for schools, parents and concerned citizens working to keep evolution and climate science in public school science education. We educate the press and public about the scientific and educational aspects of controversies surrounding the teaching of evolution and climate change, and supply needed information and advice to defend good science education at local, state, and national levels. Our 4500 members are scientists, teachers, clergy, and citizens with diverse religious and political affiliations.

[مشرف 10]

المرجو من جميع الاطراف الابتعاد عن الشخصنة ما امكن - وكلام الدكتور ابراهيم يكفي للقارئ الحصيف ان يمر عليه ويعرف ما فيه ولهذا فان كان في كلامه اي تجاوز او تهرب فالاعتماد يكون على عقل القارئ الحصيف ولن نعدم من العقول المنصفة حتى الملحدين انفسهم اشاروا في غير ما موضع الى اغلب تعليقات الاعضاء اعلاه واقروهم عليها

[أبو القـاسم]

الحقيقة تناقض د نيرون (أبراهيم) ومغالطاته واضحة ,وفي البدء كنت أتساءل ما عساه أن يقول وهو يفتخر بتخصصه ؟ فلما سارت المناظرة ,تبين عندي بوضوح أن الملحد ملحد ,فلو كان بروفيسورا أو عاميا , لا يزيده علمه إلا طغيانا وتناقضا مبينا

[مراقب 3]

للتنبيه:

الإدارة لا تستطيع أن تتدخل لمنع أحد المحاورين من الإنفعال فتقدم له عصير ليمون مثلاً للتهدئة ، ولا أن تطلب منه أن يحافظ على هدوء أعصابه فلا يعقد اختباراً لمحاوره ويضبط ساعته على مدى سرعته في الإجابة ، فهذه أفعال لا تستطيع أي إدارة موقرة التعليق عليها بأي شئ سوى المتابعة والدهشة ، عسى أن يقوم الزميل المحترم بالعودة سريعاً لأصل الحوار ، دون الحرص الزائد على فهم الأعضاء ومستواهم العلمي والعقلي.

كي لا نتهم بالإنحياز أو بعدم الحياد فنحن لا نريد أن ندفع بالحوار باتجاه معين أو ملزم للمتحاورين ، فإن الغرض من المحاورة هو التداول السلمي للأفكار بالطريقة التي تعبر عن المحاور ومدى قناعته وما يملكه من أدلة تقوي حجته ، والمتابع يستطيع أن يرى ماهية الأدلة وقيمتها المعرفية بمجرد الإطلاع ، حتى وإن لم يكن متخصصاً ، فإن كانت طريقة المحاور تعتمد بالاساس على ايراد آراءه في شكل كلام مرسل (حدوتة علمية) وكأنه لا يحتاج للإثبات والمرجعية والتوثيق ، فهذا شأنه وهذه قدرته على التعبير عن رأيه وقناعاته بما يملك من أدلة ، ثم هو في الوقت نفسه يبالغ في تقييد محاوريه بالمرجعية العلمية المتخصصة والتي تم مراجعتها بمعرفة مختصين !!

[مستفيد..]

ملخص لما حدث كمتابع :
- تبيّن للجميع أن الزميل ابراهيم لم يفهم ما نقل حول الشكل الهندسي للكون
- سوء الفهم هذا جعل المواجهة تنتقل من معارضة منتدى ديني إلى معارضة صريحة لفهم صريح لعلماء كبار مختصين
- هذا الإشكال جعل الزميل يفقد أعصابه لشعوره بصعوبة موقفه !
وللخروج من هذا المأزق (أي أن لا يعترف بمعارضة فهمه لفهم العلماء المختصين لنتائج الأبحاث ) لم يتبقَ أمام الزميل إلا البحث عن سبيل لحفظ ماء الوجه خاصة وأن الزملاء يتابعون !
والحلول المتوفرة هي إحدى هذه :
- التعذر بضيق الوقت وغيره لعلنا نوقف المناظرة
- تشتيت الموضوع في نقاط جانبية والدليل انه إلى الآن يتعمد عدم الفصل بين الموضوعين
-العجز امام الحجج الموثقة للأستاذ عبد الواحد بخلاف آرائه المُسقطة جعله يلتجأ للشخصنة والقدح لعل الأستاذ يرد الفعل فيحصل على ذريعة العادة لوقف النقاش وهي أن المسلمين لا يُحاورون فقط سب وشتيمة !!
-واخيرا محاولة جرّ النقاط إلى شريط التعليقات ومع كثرة الأعضاء يسهل التشتيت ونلم الموضوع !
أظن أن شروط الدكتور ابراهيم صارمة كما وصفها ولكن للأسف كان هو اول من ضرب بها عرض الحائط ولو كان يسعى كما يدعي لحوار علمي فعليه ان يلتزم بشرط الاستاذ عبد الواحد الاشد صرامة :

أما إذا لم يكن لديك وقت لإضاعته.. فلنحتكم مباشرة الى أقوال العلماء حول 1 و 2 و 3.. ونلتزم بها..
..