عضو 
اذا علا ماؤها ماء الرجل اشبه الولد اخواله ؟
السلام عليكم
رجاء الشرح في ضوء العلم ببساطة هذا الحديث
اذا علا ماؤها ماء الرجل اشبه الولد اخواله واذا علا ماء الرجل ماءها اشبه اعمامه "
أرجو أن يشرحه أحد "المتخصصين" بعيدا عن الروابط الطويلةو الجمل الملتوية.
ملاحظة: أنا مسلم 100% و إن شاء الله يمتنا على كلمة التوحيد
عضو
النص :
وَمَا يَنْزِعُ الْوَلَدُ إِلَى أَبِيهِ أَوْ إِلَى أُمِّهِ قَالَ " أَخْبَرَنِي بِهِنَّ جِبْرِيلُ آنِفًا ". قَالَ جِبْرِيلُ قَالَ " نَعَمْ ". قَالَ ذَاكَ عَدُوُّ الْيَهُودِ مِنَ الْمَلاَئِكَةِ. فَقَرَأَ هَذِهِ الآيَةَ {مَنْ كَانَ عَدُوًّا لِجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَى قَلْبِكَ} أَمَّا أَوَّلُ أَشْرَاطِ السَّاعَةِ فَنَارٌ تَحْشُرُ النَّاسَ مِنَ الْمَشْرِقِ إِلَى الْمَغْرِبِ، وَأَمَّا أَوَّلُ طَعَامِ أَهْلِ الْجَنَّةِ فَزِيَادَةُ كَبِدِ حُوتٍ، وَإِذَا سَبَقَ مَاءُ الرَّجُلِ مَاءَ الْمَرْأَةِ نَزَعَ الْوَلَدَ، وَإِذَا سَبَقَ مَاءُ الْمَرْأَةِ نَزَعَتْ "
http://sunnah.com/urn/41620
وَمِنْ أَىِّ شَىْءٍ يَنْزِعُ الْوَلَدُ إِلَى أَبِيهِ وَمِنْ أَىِّ شَىْءٍ يَنْزِعُ إِلَى أَخْوَالِهِ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم " خَبَّرَنِي بِهِنَّ آنِفًا جِبْرِيلُ ". قَالَ فَقَالَ عَبْدُ اللَّهِ ذَاكَ عَدُوُّ الْيَهُودِ مِنَ الْمَلاَئِكَةِ. فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم " أَمَّا أَوَّلُ أَشْرَاطِ السَّاعَةِ فَنَارٌ تَحْشُرُ النَّاسَ مِنَ الْمَشْرِقِ إِلَى الْمَغْرِبِ. وَأَمَّا أَوَّلُ طَعَامٍ يَأْكُلُهُ أَهْلُ الْجَنَّةِ فَزِيَادَةُ كَبِدِ حُوتٍ. وَأَمَّا الشَّبَهُ فِي الْوَلَدِ فَإِنَّ الرَّجُلَ إِذَا غَشِيَ الْمَرْأَةَ فَسَبَقَهَا مَاؤُهُ كَانَ الشَّبَهُ لَهُ، وَإِذَا سَبَقَ مَاؤُهَا كَانَ الشَّبَهُ لَهَا "
http://sunnah.com/urn/31100
" دَعِيهَا وَهَلْ يَكُونُ الشَّبَهُ إِلاَّ مِنْ قِبَلِ ذَلِكِ إِذَا عَلاَ مَاؤُهَا مَاءَ الرَّجُلِ أَشْبَهَ الْوَلَدُ أَخْوَالَهُ وَإِذَا عَلاَ مَاءُ الرَّجُلِ مَاءَهَا أَشْبَهَ أَعْمَامَهُ
http://sunnah.com/muslim/4#37
هل العلو هنا بنفس معنى الاسلام يعلو و كذلك السبق بمعنى الغلبة"أفحسب الذين اجترحوا السيئات أن يسبقونا" و بالتالي فقد يحمل معنى الأحاديث الصفات السائدة و المتنحية ؟
سُبِقَ:
سُبِقَ على الأَمر: غُلِبَ.
المعجم: المعجم الوسيط http://www.almaany.com/home.php?lang...D9%8A&category[]=%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B9%D8%AC%D9%85+%D8%A7%D9%84 %D9%88%D8%B3%D9%8A%D8%B7
التعديل الأخير تم 02-06-2012 الساعة 02:47 AM
باحث علمي
السبق والعلو في هذه الأحاديث محمول على معنى السيادة في المادة الوراثية .. والله أعلم .
إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
[ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].
عضو
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي
لكن هذا يخالف المعنى الظاهر للنصوص . ما دليلك علي هذا التأويل ؟
محاور
تفضّل مشكوراً بإعطائنا المعنى الظاهِر الصحيح من النصوص من مظانه في قواميس المعاني , وائتنا بتوثيق علمي يدحض ما أتيناكَ به عن نبينا عليه الصلاة والسلام !لكن هذا يخالف المعنى الظاهر للنصوص
أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)
عضو
المعنى الظاهر للنص واضح وضوح الشمس لكن إذا سمحت . كلامي موجه للدكتور هشام و اتمنى ان لا يرد أحد بالنيابة عنه
لا ياايها الزميل المعنى ليس واضحا والدليل ان العلماء لهم اكثر من تفسير لمعنى الحديث ..لو كان واضحا لماذا اذا نختلف في فهم الحديث ...الواضح هو الذي يتفق الجميع على ان المراد منه هذا وليس شيئا آخر ...مثل وجوب الصلاه ...الجميع متفقون على وجوب الصلاه (ان الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتا )...بل حتى في الحياة العامه قد نفهم الكلام على خلاف مراده ....عليك ان تنتهي ايها الزميل قبل ان يصيبك الله بقارعه وناقش في الاصول واترك عنك الفروعالمعنى الظاهر للنص واضح وضوح الشمس لكن إذا سمحت
عضو
أنا لا أزال بانتظار اجابتك يا دكتور هشام
باحث علمي
في الواقع هو لا يخالف المعنى الظاهر للحديث ..
وقد فسّر عددٌ من أهل العلم أن العلو في هذا الحديث تحديدًا مقصودٌ به الظهور والغلبة والسبق ..
وهذا معنى ظاهرٌ من جنس قوله تعالى (إذا لذهب كل إله بما خلق وعلا بعضهم على بعض) ..
والعلو في هذا الآية مقصودٌ به الغلبة والظهور والسيادة ..
وكذلك قوله سبحانه (إن فرعون علا في الأرض وجعل أهلها شيعًا) ..
وقوله (وإن فرعون لعالٍ في الأرض وإنه لمن المسرفين) ..
وقوله عن فرعون أيضًا (إنه كان عاليًا من المسرفين) ..
وقوله عن فرعون وآله (فاستكبروا وكانوا قومًا عالين) ..
وغيرها من الآيات كثيرٌ ..
وفي ضوء علمنا أن ماء الرجل وماء المرأة ليسا إلا حاويات للمادة الوراثية ، فلا يكون مقصودًا بالعلو والظهور والغلبة والسبق هنا إلا علو وظهور وغلبة وسبق المادة الوراثية ..
وهذا يتفق مع معرفتنا الحديثة بالعلاقة الوثيقة بين المادة الجينية الوراثية والصفات الشكلية الظاهرية ..
والله أعلم .
إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
[ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].
منسق مناظرات
تصحيح من الإدارة : ولعلا بعضهم على بعض(إذا لذهب كل إله بما خلق وعلا بعضهم على بعض) ..
واللهِ لَوْ عَلِمُوا قَبِيحَ سَرِيرَتِي....لأَبَى السَّلاَمَ عَلَيَّ مَنْ يَلْقَانِي
وَلأَعْرضُوا عَنِّي وَمَلُّوا صُحْبَتِي....وَلَبُؤْتُ بَعْدَ كَرَامَةٍ بِهَوَانِ
لَكِنْ سَتَرْتَ مَعَايِبِي وَمَثَالِبِي....وَحَلِمْتَ عَنْ سَقَطِي وَعَنْ طُغْيَاني
فَلَكَ الَمحَامِدُ وَالمَدَائِحُ كُلُّهَا....بِخَوَاطِرِي وَجَوَارِحِي وَلِسَانِي
وَلَقَدْ مَنَنْتَ عَلَيَّ رَبِّ بِأَنْعُمٍ....مَا لِي بِشُكرِ أَقَلِّهِنَّ يَدَانِ
عضو
شكرا علي اهتمامك لكن علي ما يبدو أنك لم تفهم ما ارمي اليه . إن ما اردت قوله ان المقصود بماء المرأة في تلك الاحاديث طبقا للمعنى الظاهر للنصوص يخالف تأويلك لها . لذلك سألتك من أين اتيت بهذا التأويل . و لكي أكون أكثر وضوحا أوجه لك السؤال التالي . ما هو المقصود بماء المرأة الوارد في تلك الاحاديث ؟
.....المصدر منتدى حراس العقيده ..مشاركة حارس العقيده (كنز العلوم)ليس المقصود بالماء الافرازات المهبلية التي تنزل اثناء الجماع ، بل المقصود هو السائل الذي يحوي البويضةالمعدة للإخصاب والتي تحمل بداخلها الصفات الوراثية للام من صفات الطول او لون العين او لون الشعر او لون الجلد وغيرها
عضو
شكرا جزيلا لك أيها الزميل الفاضل patriot علي هذا الإقتباس . و الآن أوجه كلامي للدكتور هشام عزمي . هل تتفق يا دكتور هشام مع الزميل patriot فيما ذكر في مشاركته الأخيرة أم ان لك رأى آخر ؟
منسق مناظرات
وهل قال لك الدكتور هشام ان الافرازات المهبلية هي الماء الوارد في الحديث- يعني انت تعتقد ان الماء المذكور في الحديث هو الذي ياتي عند الجماع لتسهيل العملية وهذا فهمك فقط فلا تخاطب الاطباء بلغة التعالي هذه والتي وراءها جهل مركب راسخ عندك منذ الصغر بخصوص ماء المراة -متابعة اشرافية لتنبيه الزميل على جهله المركب واعتقاده ان الماء هو ذاك الذي يسهل عملية الجماع
واللهِ لَوْ عَلِمُوا قَبِيحَ سَرِيرَتِي....لأَبَى السَّلاَمَ عَلَيَّ مَنْ يَلْقَانِي
وَلأَعْرضُوا عَنِّي وَمَلُّوا صُحْبَتِي....وَلَبُؤْتُ بَعْدَ كَرَامَةٍ بِهَوَانِ
لَكِنْ سَتَرْتَ مَعَايِبِي وَمَثَالِبِي....وَحَلِمْتَ عَنْ سَقَطِي وَعَنْ طُغْيَاني
فَلَكَ الَمحَامِدُ وَالمَدَائِحُ كُلُّهَا....بِخَوَاطِرِي وَجَوَارِحِي وَلِسَانِي
وَلَقَدْ مَنَنْتَ عَلَيَّ رَبِّ بِأَنْعُمٍ....مَا لِي بِشُكرِ أَقَلِّهِنَّ يَدَانِ
عضو
المشرف الموقر . لقد اتهمتني بالتعالي للتو و هي تهمة باطلة جملة و تفصيلا . ليس في كلامي أي تعالي أو اساءة للدكتور هشام عزمي . و سؤالي الأخير وضعته لكي احصل منه علي رد يكون ملزما له فيما بعد و اظن ان هذا من حقي . و رجاء عندما تتهمني بالاساءة لأحد اقتبس من كلامي ما قمت بالاساءة فيه . و مازلت بانتظار رد الدكتور هشام عزمي علي سؤالي . ما المقصود بماء المرأة في الاحاديث ؟
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
Bookmarks