نظرية التطور موضوع ممل و لامانع من الاعادة

[shawky]

الزميل نيوتن يبدو انك متخصص فى هذا العلم هل يمكنك إفادتى بالاتى
أنواع الخلايا حسب درجة تطورها وتعقيد تركيبها :
1- خلايا بدائية النواة تشمل البكتيريا ، بكتيريا خضراء مزرقة 2-خلايا حقيقية النواة تشمل الطلائعيات والفطريات توالي نباتية ، توالي حيوانية
بالنسبة لابسط الخلايا و هى البكتريا هل يمكنك شرح الصورة التالية:



الرايبوسومات (Ribosomes)
عضيات كروية تبنى داخل النوية وتنقل الى السيتوسول لتبقى حرة فيه أو ترتبط بأغشية الشبكة الاندوبلازمية أو بالغشاء النووي. وللريبوسومات دوراً مهماً في بناء البروتين .
يتركب البروتين من عدد من الأحماض الأمينية .
مصنع يكون البروتين ؟ لماذا !
البروتين ليس مادة بسيطة و لكن مركب من أحماض أمينية ؟
إذن هناك غرض و ليس حظ ( أو صدفة بالاسلوب العلمى )
يعتبر الدنا عديد جزيئات (بوليمر) طويلاً مكون من وحدات متكررة تعرف بالنيوكليوتيدات (بالإنكليزية: Nucleotides) حيث يبلغ عرض سلسلة الدنا من 22 إلى 26 انغستروم وطول النيوكليوتيدة الواحدة 3.3 انغستروم. ولكن بالرغم من أن كل نيوكليوتيدة صغيرة جداً في الحجم إلا أن مكاثير الدنا يمكنها تشكيل جزيئات ضخمة تحتوي على ملايين النيوكليوتيدات
1 أنغستروم = 0.0000001 مليمتر
مكونات الحمض النووي (DNA)
يتكون الحمض النووي الريبي منقوص الأكسجين من سلسلتين متوازيتين تنتظمان على هيئة سلم ملتف لولبيا (Double Helix). يتكون جانبا السلم اللولبي من تعاقب السكر خماسي وقاعدة الفوسفات بينما تتصل القواعد النيتروجينية من الداخل. تتكون الوحدة الأساسية لبناء جزيئة الدنا، والتي تسمى بالنيوكليوتيد من ثلاثة أجزاء، وهي:
السكرالخماسي (ريبوز) منقوص الأكسجين
مجموعة فوسفات.
قاعدة (تخزن المعلومات في الدنا باستخدام هذه القواعد) وهي من نوعان:
اثنتان من البيورينات (Purines) وهما
أدينين Adenine وتختصر A
غوانين Guanine وتختصر G
اثنتان من البايريميدينات (Pyrimidines) وهما
الثايمين Thymine وتختصر T
السايتوسين Cytosine وتختصر C
ترتبط جزيئات السكر في الدنا برابطة فوسفاتية (بالإنكليزية: Phosphodiester Bond) في كل من ذرات الكربون الثالثة والخامسة، بينما ترتبط القاعدة النيتروجينية بذرة الكربون الأولى للسكر الخماسي. ترتبط القواعد ببعضها برابطة هيدروجينية (بالإنكليزية: Hydrogen Bond). ترتبط القواعد مع بعضها بشكل منظم بحيث ترتبط القاعدة أدينين مع القاعدة ثايمين في السلسلة المقابلة برابطة هيدروجينية ثنائية، بينما يرتبط الغوانين مع السايتوسين برابطة هيدروجينية ثلاثية.
تسمى أحد سلسلتي الدنا بالنهاية الخامسة (و يرمز لها ’5)وذلك لعدم ارتباط ذرة الكربون الخامسة بسكر خماسي بينما السلسلة الأخرى تسمى بالنهاية الثالثة (’3) ولنفس السبب السابق. وتلتقي السلسلتان بشكل متواز وعكسي (بالإنكليزية: Antiparallel)، بحيث أن ’5 يقابلها على السلسلة المتوازية ’3.
يلتف الدنا (DNA) حول نفسه التفافاً لولبياً وهو ما يعرف باسم الالتفاف المفرط وقد يكون هذا الالتفاف بنفس اتجاه التفاف سلسلتي الدنا مما يجعل القواعد قريبة من بعضها بشكل كبير ويسمى التفافاً مفرطاً إيجابياً. أما إذا كان هذا الالتفاف بعكس اتجاه التفاف سلسلتي الدنا فيسمى التفافاً مفرطاً سلبياً وتكون القواعد متباعدة عن بعضها ومعظم الخلايا تظهر هذا النوع من الالتفاف المفرط.
ما ذكرته سابقا هو جزء بسيط جدا أو قل بسطحية كل ما فعلته هو نقل من وكيبديا و موقع أخر يتحدث عن الخلية و طبعا يوجد من المواقع العلمية ما يشرح هذه الجزئية بتعقيد أكثر كثيرا لكن سؤالى هنا ان ما ذكرته هو جزء بسيط من تركيب ابسط كائن حى و الذى تدعى انه يمكن تكونه عن طريق الحظ السعيد .
دعنى اناقش جزئية واحدة : هل يستطيع علماؤنا تكوين جزئ DNA : "تكون جانبا السلم اللولبي من تعاقب السكر خماسي وقاعدة الفوسفات"
و أقول علماؤنا لاننا نؤمن بالعلم المثبت و الصحيح و ليس بالامانى . أقول لو ان العلماء استطاعو ترتيب الذرات بحبث تتطابق مع الدنا الذى نعرفه ( بغض النظر عن باقى المكونات و الحياة نفسها أو الروح أو الوعى كيفما تحب التسمية ) فهل فى ذلك أى مشكلة ! هنا نحن أمام ثلاث فروض:
1- هؤلاء العلماء أغبياء و جهلة و لايدرون مايفعلون . فهل نهتم لهؤلاء الجهلة أم نعمل عقولنا نحن .
2- هؤلاء على درجة عالية من الذكاء و العبقرية بحيث صّمموا نموذجا عبقريا ( على الرغم من أنه مقلد ) . ( فهذا ما نقوله عن التصميم الذكى و أن هناك مبدعا )
3- لم يستطع العلماء ذلك حتى الان لأن إمكانيات معاملنا لم تصل إلى تلك الدقة و التعقيد بحيث تستطيع تجميع المواد الاولية بهذه الدقة المتناهية فى حيز صغير و تكون هذه المكونات متماسكة بل و يحيطها جدار يبلغ سمكه ( 7.5 – 10 نانوميتر ) لم يتمكن العلماء من مشاهدته إلا بعد اختراع المجهر الإلكتروني . و هذه الحالة هى إعتراف صريح بمدى التعقيد و لو تم فعلا هذا "جدلا " لهلل العلماء بذكائهم و عبقريتهم و طبعا لو قلت لهم ان هذا مصادفة أو بالحظ ربما قتلوك من غيظهم و حنقهم لاستخفافك بهم و التقليل من شأن جهودهم المضنية
صراحة لم أعد اقتنع انه مازال احد حتى وقتنا هذا و بعد كثرة الحديث فى هذا الموضوع ما زال يعتقد بالصدفة السعيدة هذه و الصراحة لم أكلف نفسى إلا نسخ و لصق من موقع لان الموضوع قتل شرحا فى هذا المنتدى و لم أكن اعتقد انه سوف يجادل احد فيه و لذلك سميته موضوع ممل.

[نيوتن]

لو كان التوسل جائزا لتوسلت الى الزميا نيوتن
أن ياتي بدليل واحد واحد واحد على طفرة مفيدة
و أنا مستعد للحاق بقافلة الالحاد

آمل أن يكون الإنسان عند كلمته ووعده
تفضل منها طفرة لطفل ألماني حولته لسوبرمان بعضلات مضاعفة
Genetic mutationturns tot into superboy

ما فهمته من الرابط أنهم حـاولو تركيب جزيئات مختلفة من الحمض النووى الريبى ثم أدخلـوه فى خليه حية أخرى ... هل تظن أن وضع روابط الداروينيين شطـارة ..
هل ظهـرت حياة إصطناعية على وجه الأرض . كان هذا هو السؤال فما علاقة الرابط بذلك .. ادخال مواد كيميائية ميتة فى مواد حية هل هو صنع حياة فى نظرك ؟؟؟
أنا يمكننى صنع المواد الكيميائية فى المختبر يا جاهل ولكن هل يمكنك احياءها ... هم قالو ونعم بوضعها فى مادة حية كما فعلو بالخلية ؟
فهل يوجد عمل تجريبى لكائنات إصطناعية ؟

الأمر لا يتعلق بتصنيع خلية، التجربة تحاول محاكاة كيف يمكن أن يكون الر ان اي تشكل في الطبيعة من مكونات أبسط.

الزميل نيوتن يبدو انك متخصص فى هذا العلم هل يمكنك إفادتى بالاتى
[COLOR="red"]دعنى اناقش جزئية واحدة : هل يستطيع علماؤنا تكوين جزئ DNA : "تكون جانبا السلم اللولبي من تعاقب السكر خماسي وقاعدة الفوسفات"
و أقول علماؤنا لاننا نؤمن بالعلم المثبت و الصحيح و ليس بالامانى . أقول لو ان العلماء استطاعو ترتيب الذرات بحبث تتطابق مع الدنا الذى نعرفه ( بغض النظر عن باقى المكونات و الحياة نفسها أو الروح أو الوعى كيفما تحب التسمية ) فهل فى ذلك أى مشكلة ! هنا نحن أمام ثلاث فروض:
1- هؤلاء العلماء أغبياء و جهلة و لايدرون مايفعلون . فهل نهتم لهؤلاء الجهلة أم نعمل عقولنا نحن .
2- هؤلاء على درجة عالية من الذكاء و العبقرية بحيث صّمموا نموذجا عبقريا ( على الرغم من أنه مقلد ) . ( فهذا ما نقوله عن التصميم الذكى و أن هناك مبدعا )
3- لم يستطع العلماء ذلك حتى الان لأن إمكانيات معاملنا لم تصل إلى تلك الدقة و التعقيد بحيث تستطيع تجميع المواد الاولية بهذه الدقة المتناهية فى حيز صغير و تكون هذه

أول كائن حي بجينوم صناعي كامل تم بالفعل الانتهاء منه في 2010 بعد 15 عاما من العمل والكائن يتكاثر وبصحة جيدة.
First Live Organism with Synthetic Genome Created

[نور الدين الدمشقي]

آمل أن يكون الإنسان عند كلمته ووعده
تفضل منها طفرة لطفل ألماني حولته لسوبرمان بعضلات مضاعفة
genetic mutationturns tot into superboy

هذه لا تسمى طفرة مفيدة!! الاطباء يتوقعون مشاكل في القلب والصحة...كما في المقال.

الطفرة اللتي بعدها!

[مشرف 9]

الزميل نيوتن
لقد سئمنا الكذب من أمثالك

آمل أن يكون الإنسان عند كلمته ووعده
تفضل منها طفرة لطفل ألماني حولته لسوبرمان بعضلات مضاعفة
genetic mutationturns tot into superboy

معلوم أن الله تعالى لا تغيير لخلقه لمخلوقاته إلا وله مردود سلبي
فهو سبحانه خلق كل مخلوق وحده بحدوده وصفاته وقدراته التي لو زاد او نقص عنها ضره ذلك ولا يفيده كما تحاول أن تروج بجهلك
وكفاك التقاط رؤوس المواضيع التطورية والإلحادية من النت للضحك بها على العوام والأطفال

معلوم أن تقوية عضلات الإنسان بما يفوق طاقتها يضر على الكثير من وظائف الجسم وأغشيته وعضلاته لدرجة حدوث الموت والانقباضات القاتلة
ويماثل ذلك في التأثير أيضا تقليل نسبة ضمورها مع تقدم العمر له مضاره المميتة !
ألم تقرأ في الرابط الذي ذكرته بنفسك

slow wasting process
muscular dystrophy is the world’s most common genetic disease. There is no cure and the most common form, duchenne’s, usually kills before adulthood. The few treatments being tried to slow its progression have serious side effects.

وألم تقرأ ما قالوه عن الطفل مجبرين ليكون كلامهم واقعيا

the boy is healthy now, but doctors worry he could eventually suffer heart or other health problems.

لأن أصغر متخصص يعرف ماذا تعني عضلات زائدة على وظائف الجسم والقلب

وأخيرا الطفرة أنت الذي حكمت عليها بالمفيدة , هذا على فرض صحة ما أضافوه من الحبكة - التطورية - عن هذا الصبي المجهول الاسم وأمه والثلاثة من أقاربه بغير أي توثيق حتى لا تنفضح الزيادات المفبركة - فهل هذا هو العلم التجريبي الموثق ؟ -

internet marketers have been hawking “myostatin-blocking” supplements to bodybuilders, though doctors say the products are useless and perhaps dangerous

والحق هو ما قالوه ويعرفه الكل عن تضخم العضلات وجاء قرب نهاية المقال

internet marketers have been hawking “myostatin-blocking” supplements to bodybuilders, though doctors say the products are useless and perhaps dangerous

فكفاك عبثا بعقول العوام والجهال والأطفال

وانظر لكلامك التالي وكانك تتحدث عن خلق إنسان صناعي أو حيوان كالفيل مثلا بقولك

أول كائن حي بجينوم صناعي كامل تم بالفعل الانتهاء منه في 2010 بعد 15 عاما من العمل والكائن يتكاثر وبصحة جيدة.
First live organism with synthetic genome created

والحقيقة انك لا تمل من اللت والعجن لما يفضحك به الإخوة في كل مرة
فإن ما ذكرته أنت هنا مردود عليه في نفس الرابط الذي ذكروه لك ! وقد تبين أنهم قضوا 15 عام ليفرغوا التركيب الكيميائي للحمض النووي لبكتريا يتيمة , ثم يقومون بتقليده معمليا ثم يزرعونه في بكتريا بعد سحب حمضها النووي ! فأين الخلق هنا يا عبقري ؟ ألا يذكرنا هذا بضجة الاستنساخ للنعجة دولي ؟

as described today in the journal science, the study scientists constructed the genome of the bacterium mycoplasma mycoides from more than 1,000 sections of preassembled units of dna. Researchers then transplanted the artificially assembled genome into a m. Capricolum cell that had been emptied of its own genome. Once the dna "booted up," the bacteria began to function and reproduce in the same manner as naturally occurring m. Mycoides.

أنت موقوف نيوتن لتعمدك الإغراق بالجهالات وعدم ثبوتك في موضوع واحد يتم فضح جهالاتك فيه كما طلبنا منك من قبل
بمعنى آخر : لا مزيد من لعب الأطفال في المنتدى بعد اليوم

[أسلمت لله 5]

نيوتن نصاب !

ولو فرضنا جدلا أن الراى ان اى تشكل فى الطبيعة فهو ليس الا مادة كيميائية ميتة لا تثمن ولا تغنى من جوع من أين يأتى بالحياة الصدفية يا امة ضحكت من جهلها الأمم..

[shawky]

2- هؤلاء على درجة عالية من الذكاء و العبقرية بحيث صّمموا نموذجا عبقريا ( على الرغم من أنه مقلد ) . ( فهذا ما نقوله عن التصميم الذكى و أن هناك مبدعا )
3- لم يستطع العلماء ذلك حتى الان لأن إمكانيات معاملنا لم تصل إلى تلك الدقة و التعقيد بحيث تستطيع تجميع المواد الاولية بهذه الدقة المتناهية فى حيز صغير و تكون هذه المكونات متماسكة بل و يحيطها جدار يبلغ سمكه ( 7.5 – 10 نانوميتر ) لم يتمكن العلماء من مشاهدته إلا بعد اختراع المجهر الإلكتروني . و هذه الحالة هى إعتراف صريح بمدى التعقيد و لو تم فعلا هذا "جدلا " لهلل العلماء بذكائهم و عبقريتهم و طبعا لو قلت لهم ان هذا مصادفة أو بالحظ ربما قتلوك من غيظهم و حنقهم لاستخفافك بهم و التقليل من شأن جهودهم المضنية

بالرغم من الفهم الخاطئ أو أختلاف مفهومنا عن خلق الكائن الحى أو الرغبة الملحة فى التدليس فالاخ حتى و لو فرضنا صحة ما يقول فرضا
تجاهل هذه المسائل السابقة و فى إقتباسه مما ذكرت حذف من الفرض الثالث السؤال الموجه له !!

أول كائن حي بجينوم صناعي كامل تم بالفعل الانتهاء منه في 2010 بعد 15 عاما من العمل والكائن يتكاثر وبصحة جيدة.

الغريب ان الزميل لم يقل 15 عام من الحظ أو 15 عام من الصدف !!
هذا هو الاساس الذى يجب ان تقوم عليه حجته اما ان يكون هناك ذكاء خلف هذا العمل أو إرادة أو تخطيط فهذا هو السؤال الذى طرحته و لم يرد عليه .
إذا كان هناك ذكاء و تصميم و إرادة لهؤلاء العلماء فهذا يدينه أو يرد به على نفسه
حقيقة لاأفهم هل هذا الكلام غير واضح ! فى جميع الاحوال هناك علم و معرفة و حكمة و هذا يناقض مبدأ اللاعلم أو اللاحكمة أو الصدف
أما بالنسبة لموضوع الوقت أو مرور ملايين السنين لتراكم الصدف بحيث تتجمع مواد الخلية الاولى و فى هذا الحيز الذى لايرى بالعين لهو أمر غريب حقا و لكن لنذهب بخيالنا و نفترض تجمع عدد من الجزيئات المكونة للخلية الاولى فعامل الزمن فى حد ذاته كفيل بنفى هذه الفرضية لان تجمع 10 ذرات مثلا بالنسبة المطلوبة فبمرور الوقت لن يضاف اليهم ذرات اخرى لان الطبيعة أو العشوائية لن تحتفظ بالترتيب السابق فهى غير واعية و عليها تجميع ال10 ذرات السابقة من جديد و لكن مع ذرة إضافية و هكذا مع ذرة إضافية لايشترط أبدا الاحتفاظ بما سبق ! هل يمكن تخيل هذاإن عامل الزمن مع الاحتمالات لهو أكبر مشكلة تقابل التطور ( خصوصا الخلية الاولى ) و ليس العكس

التفسير العلمى لظهور الحياة على و جه الارض :
Dirt + water + time = living creatures

بالنسبة للطفرات
باختصار شديد هناك 4 نقاط يجب وضعها فى الاعتبار :
(1) RARE EFFECTS—Mutations are very rare. This pointis not a guess but a scientific fact, observed by experts in the
field. Their very rarity dooms the possibility of mutational
evolution to oblivion.
1- الطفرات نادرة الحدوث و هذه حقيقة علمية


(2) RANDOM EFFECTS—Mutations are always random,
and never purposive or directed. T
2- الطفرات عشوائية و ليس لها أى غاية أو هدف
Mutations are random, wild events that are totally uncontrollable.
When a mutation occurs, it is a chance occurrence,
totally unexpected and haphazard
الطفرات ليست موجهة . احداث شاذة أو طائشة و التى لايوجد عليها اى تحكم


(3) NOT HELPFUL—Evolution requires improvement. Mutations
do not help or improve; they only weaken and injure.
3- الطفرات لا تساعد : فالتطور يحتاج الى تحسين باستمرار اما الطفرات فهى فقط تضعف أو تؤذى ( ما حاول صديقنا تجاهله)


(4) HARMFUL EFFECTS—(*#2/21 Mutations are Always
Harmful*) Nearly all mutations are harmful. In most instances,
mutations weaken or damage the organism in some way, so
that it (or its offspring if it is able to have any) will not long
survive.
4- تقريبا كل الطفرات مؤذية فهى إما ان تضعف أو تدمر الكائن الحى و لذلك فإن نسلها ( فى حالة ما إن استطات ان يكون لها نسل ) لن يستطيع النجاة .

أشكركم جميعا و أحبكم فى الله

[BacktoIslam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن
من الذي أثبت ذلك؟
العكس هو الصحيح abiogenesis هو المشهور بين العلماء

هل يتحدث الزميل عن علماء القرون الوسطى !

Biogenesis
Definition
noun
(1) The process in which life forms arise from similar life forms.
الحياة تنشأ من حياة مماثلة
(2) It asserts that living things can only be produced by another living thing, and not by a non-living thing.
Supplement
الكائنات الحية يمكن فقط ان تنتج بواسطة كائن حى أخر وليس من مادة غير حية
It is now a common notion that any living thing can only come from another living thing, and no cellular life has ever been observed to arise from non-living matter

انها الان فكرة متفق عليها ان اى كائن حى لا يأتى من كائن حى أخر و أن الحياة الخلوية لم يتم ملاحظة انها تنشأ من مادة غير حية .
المصدر : http://www.biology-online.org/dictionary/Biogenesis