صفحة 3 من 5 الأولىالأولى 12345 الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 45 من 65

الموضوع: زميلى الملحد بصبح عليك !!!!

  1. #31
    تاريخ التسجيل
    Aug 2011
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,970
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    5

    افتراضي

    السؤال منك الى :
    دورك الان ان تبين لي موقع الخلل في هذا الاحتمال؟

    والجواب منك اليك :
    فهو مجرد احتمال! ....
    قلت " بحب دينى " انت تضعه فى عقلك لا برهان معك عليه !!
    بل انك يازميلى لاتصدق ان يكون هناك انسان يتلذذ او يرتاح بجلوسه بجانب فضلاته التى تخرج من امعائه بل انه يأنف منها!
    فكيف بخالق الكون الحكيم الذى جعل هذه الدقه فى الكون والتنظيم الذى سأبينه لك فى ثنايا كلامى فى الاسفل ان يكون الجيفه والميته والدماء والنجاسات هى عينها الخالق ! ، كيف يقبل عقلك هكذا !؟ اتعبد النتن والوسخ !! اتعبد الجيف والقاذورات !! اتعبد نفسك !! اتعبد فرج امرآه لانها فى اعتقادك هى من الوجود وهذا الوجود هو عينه الخالق !! اتعبد فرجك ام اتعبد الاوساخ المحيطه بك ! ام انك تعبد صديد او قيح فى الوجود ! هل هذا الكون عينه الخالق والخالق الذى خلق كل هذا يكون هو عينه النجاسات !!! سبحانك يارب عما يصفك به الجاهلون المبطلون ، حسبى الله ونعم الوكيل والله المستعان على ما تصفون.
    ومع ذلك رغم انها عقائد هنديه وصوفيه ولا دليل عليها لكنى سأكون منصفاً معك مساعداً لك ان تقرآ لحظات فى حياة
    الدكتور مصطفى محمود وهو يرد على هذه الاحتمالات الوهميه بالدليل العلمى :من كتاب رحلتى الى الشك الى الايمان
    ثم بدأت أفيق على حالة من عدم الرضا وعدم الاقتناع.

    واعترفت بيني وبين نفسي أن هذه الفكرة عن الله فيها الكثير من الخلط .ومرة أخرى كان العلم هو دليلي ومنقذي ومرشدي .

    عكوفي على العلم وعلى الشريحة الحية تحت الميكرسكوب قال لي شيئاً آخر.

    وحدة الوجود الهندية كانت عبارة شعرية صوفية..ولكنها غير صادقة.. و الحقيقة المؤكدة التي يقولها العلم أن هناك وحدة في الخامة لا أكثر .. وحدة في النسيج و السنن الأولية و القوانين .. وحدة في المادة الأولية التي بني منها كل شيء .. فكل الحياة من نبات و حيوان و إنسان بنيت من تواليف الكربون مع الآيدروجين و الأكسجين .. و لهذا تتحول كلها إلى فحم بالاحتراق .. و كل صنوف الحياة تقوم على الخلية الواحدة و مضاعفاتها .

    و مرة أخرى نتعلم من الفلك و الكيمياء و العلوم النووية أن الكربون ذاته و كذلك جميع العناصر المختلفة جاءت من طبخ عنصر واحد في باطن الأفران النجمية الهائلة هو الآيدروجين .

    الآيدروجين يتحول في باطن الأفران النجمية إلى هليوم و كربون و سليكون و كوبالت و نيكل و حديد إلى آخر قائمة العناصر و ذلك بتفكيكه و إعادة تركيبه في درجات حرارة و و ضغوط هائلة .

    و هذا يرد جميع صنوف الموجودات إلى خامة واحدة .. إلى فتلة واحدة حريرية غزل منها الكون في تفصيلات و تصميمات و طرز مختلفة .

    و الخلاف بين صنف و صنف و بين مخلوق و مخلوق هو خلاف في العلاقات الكيفية و الكمية .. في المعادلة و الشفرة التكوينية .. لكن الخامة واحدة .. و هذا سر الشعور بالنسب و القرابة و المصاهرة و صلة الرحم بين الإنسان و الحيوان و بين الوحش و مروضه و بين الأنف التي تشم و الوهرة العاطرة و بين العين و منظر الغروب الجميل .

    هذا هو سر الهارموني و الانسجام .

    إن كل الوجود أفراد أسرة واحدة من أب واحد .

    و هو أمر لا يستتبع أبداً أن نقول إن الله هو الوجود , و أن الخالق هو المخلوق فهذا خلط صوفيّ غير وارد .

    و الأمر شبيه بحالة الناقد الذواقة الذي دخل معرضاً للرسم فاكتشف وحدة فنية بين جميع اللوحات .. و اكتشف أنها جميعاً مرسومة على الخامة نفسها .. و بذات المجموعة الواحدة من الألوان , و أكثر من هذا أن أسلوب الرسم واحد .

    و النتيجة الطبيعية أن يقفز إلى ذهن الناقد أن خالق جميع هذه اللوحات واحد . و أن الرسام هو بيكاسو أو شاجال أو موديلياني .. مثلاً ..

    فالوحدة بين الموجودات تعني وحدة خالقها .

    و لكنها لا تعني أبداً أن هذه الموجدات هي ذاتها الخالق .

    و لا يقول الناقد أبداً إن هذه الرسوم هي الرسّام .

    إن وحدة الوجود الهندية شطحة صوفيّة خرافية .. و هي تبسيط وجداني لا يصادق عليه العلم و لا يرتاح إليه العقل .

    و إنما تقول النظرة العلمية المتأملة لظواهر الخلق و المخلوقات , إن هناك وحدة بينها .. وحدة أسلوب ووحدة قوانين ووحدة خامات تعني جميعها أن خالقها واحد لم يشرك معه شريكاً يسمح بأسلوب غير أسلوبه .

    و تقول لنا أيضاً إن هذا الخالق هو عقل كلّي شامل و محيط , يلهم مخلوقاته و يهديها في رحلة تطورها و يسلّحها بوسائل البقاء , فهو يخلق لبذور الأشجار الصحراوية أجنحةً لتستطيع أن تعبر الصحارى الجرداء بحثاً عن ماء و عن ظروف إنبات موالية .

    و هو يزود بيضة البعوضة بكيسين للطفو لتطفو على الماء لحظة وضعها و لا تغرق . و ما كان من الممكن للبعوضة أن تدرك قوانين أرشميدس للطفو فتصنع لبيضها تلك الأكياس .

    و إنما هو العقل الكلي الشامل المحيط الذي خلق .. هو الذي يزود كل مخلوق بأسباب حياته .. و هو خالق متعال على مخلوقاته .. يعلم ما لا تعلم و يقدر على ما لا تقدر و يرى ما لا ترى .

    فهو واحد أحد قادر عالم محيط سميع بصير خبير .. و هو متعال يعطى الصفات و لا تحيط به صفات .

    * * *

    و الصلة دائماً معقودة بين هذا الخالق و مخلوقاته فهو أقرب إليها من دمها الذي يجري فيها .


    و هو العادل الذي احكم قوانينها و أقامها على نواميس دقيقة لا تخطئ .

    و هكذا قدم لي العلم الفكرة الإسلامية الكاملة عن الله .
    زميلى انت لم تجيب على اسئلتى! انت تقول ان هناك تمدد فى الكون وانا اقول لك ايضاً منظم فانت لاترى فجأه البيت على الارض يكبر مره واحده او الارض التى تحته فى ثوانى يكبرون امامك !! وفجأه تجد اشياء تجرى واشياء تتحرك بعشوائيه !! فالكون كله دقيق ومحكم الدقه ، فانت لاترى اليوم يتغير عدد ساعاته بتوسع الكون !! فلم نرى اليوم سته وعشرون ساعه !! او نرى السنه 500 يوم او نرى الكواكب المحيطه تصطدم بالارض فجأه ومره واحده نتيجه للتوسع الكونى !!! ولم نرى الشمس تكبر وتكبر حتى تذيب الكواكب التى حولها بعشوائيه صماء !!! فانت تقول ان هناك عشوائيه فأتنى بها !!!!
    انا منتظر اجابتك على اسئلتى ثانياً فإنى ارى انك لم تجيب الا بأحتمالات عجيبه رددت عليك ببراهين دقيقه فلم ارد احتمالك بأحتمالات اخرى !، منتظر الاجابه ثانياً على اسئلتى الاولى فى اول مشاركه فانت لم تجيب عليها الى الآن !!!
    الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
    شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .

  2. #32
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    المشاركات
    2,207
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    5

    افتراضي

    ذكرت هذا المثال يا نديم من قبل...واجبناك في غير شريط....لماذا تكرره الآن؟ الله يهديك بس...لا ادري كيف يقبل عقلك مثل هذا!
    "العبد يسير إلى اللـه بين مطالعة المنة ومشاهدة التقصير!" ابن القيم
    "عندما يمشي المرؤ على خطى الأنبياء في العفاف, يرى من نفسه القوة والعزة والكبرياء. بينما يعلم المتلوث بدنس الفحش الضعف من نفسه والضعة والتساقط أمام الشهوات"


  3. #33

    افتراضي

    آيات الله تفيد اليقين وليس الترجيح كما تدعى
    ووحدة الوجود لا تجيب على شيء مما عجزت عن الاجابة عنه الصدفة من السببية والغائية وغيرها
    انما هى ظلمات بعضها فوق بعض ووصف لله بالعبودية تعالى الله عما يشركون علوا كبيرا
    مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
    مدونتي

  4. #34
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,759
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    يانديم الأخ الكريم يكلمك عن الدقة والتوازن فى الكون وكيفية تفسيرها بالعشوائية وأنت ذهبت تكتب عناوين لقصة ميكى ؟


    اخلص شغلي واجي اسد عليك الطريق
    هو حضرتك شغال فى السد العالى ؟؟


    لا يوجد انتظام بالمعنى الذي تعتقده , فالكون يتسع و المجرات تتباعد , وسرعة الكواكب (كالشمس حول المجرة) و المجرات تقل , لكن هذا الامر لا يعد شيئاً بالنسبة لنا فدورتنا الحياتيه قصيرة جداً , وشعورنا بالوقت و الحركة أمر نسبي, بمعنى لو أن هناك كأئن اخر , ما تشعر به انه وقت طويل كمليون سنة , عنده كثانية واحدة عندنا فسيرى الامر مختلف تماماً, فسيصبح الامر عشوائياً بالنسبة له , حتى أن شروق الشمس من الشرق و غروبها من الغرب امر لحظي ينقص من الزمن, تماماً كانك ترمي
    قطع من الحجارة في الهواء ثم يتم اعادة النظر في حركتها ببطئ شديد .... بلا بلا
    ما قلته لا تعلق عليه فهو غير مهم ولا يعني شيئ
    أى حجارة وأى هواء ...هل تتكلم فى برنامج الطبخ اليوم ؟؟

    ما هو الخلل علمنى ؟

    قلت الكون يتسع والمجرات تتباعد وسرعة الأجسام تقل .والمجرات تقل !! وقلت أن هذا شعورنا بالحركة نسبى والزمن نسبيا؟؟ وهل هذا يؤيد عشوائيتك ؟ .... ما الخلل فى هذا النظام .. هل هذا سبب لا إدريتك ؟

    ما الأمر هذا ناموس الكون الأشياء تتقهقر ولا تتقدم حتى تنتهى ... والكون له بداية ويسير فى طريق النهاية ...سنة الخلق كما بدأنا أول خلق نعيده .

    فى أى حلم أنت لتتجاهل نواميس الكون المنظم العظيم ...أين ناموس الجاذبية الذى يحكم الكون أين ناموس الحرارة الذى تسير عليه الأرض أين ناموس التوازن أين ناموس الحركة أين ناموس النظام أين النسبية ؟!!!!!!!!!

    هل كل هـذا عشوائية صدفية صماء ؟

    إحتمالك اللا ادرى ينسف بسـؤال واحد .. اذا كانت العشوائية الصدفية هى الخالقة للإنسان وهى صماء لا تعقل ...



    كيف للإنسـان ((العاقل)) لا يستطيع خلق مثل هذا الجهـاز وهو (( عــاقل لهذه العشوائية والعشوائية التى خلقته لم تعقله )) ؟؟؟



    [ وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنْكُمْ جِبِلا كَثِيرًا أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ ]

    http://antishobhat.blogspot.com.eg/
    http://abohobelah.blogspot.com.eg/
    http://2defendislam.blogspot.com/

  5. #35
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,759
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بالنسبة لكلامك عن أن الخالق فى الخلق فهذه الخزعبلات لا تسير عقلا فى أقل أمثلة من أى تصميم ذكى أو من نظام بسيط ....

    أينشتاين
    يقولون أنه من أذكى ثلاث شخصيات فى العالم ..

    يقول (( الفيزياء النظرية تقول أن هـذا الكون نظام وما دام هو نظـام فلا بد له من منظم ويجب أن يكون هذا المنظم خارجا عن النظام وليس جزءاً منه لأنه لو كان جزءا من النظام لإحتاج هو الآخر إلى منظم ينظمـه )) ... من كتاب" حول الزمن "..

    تبسيط : إن لم يكن الكون فى قبضة منظم خارجا عنه لما كان الكون .. .
    التعديل الأخير تم 02-14-2012 الساعة 10:23 PM السبب: بسم الله



    [ وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنْكُمْ جِبِلا كَثِيرًا أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ ]

    http://antishobhat.blogspot.com.eg/
    http://abohobelah.blogspot.com.eg/
    http://2defendislam.blogspot.com/

  6. #36
    تاريخ التسجيل
    Aug 2011
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,970
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    5

    افتراضي

    الزميل نديم يذكرنى برجل يقول ان صانع المصنع هو ذات المصنع !!! فالمونه المكونه من الرمل والظلط والرمل هى نفسها الصانع الذى صنع هذا المصنع من هذه المواد ، فالصانع هو المصنع ، اسف فى اللفظ هو كلامك هذا عاقل !!!!
    ولله المثل الاعلى ، فسبحانك يارب عما يصفونك به ، سبحانك ياربى سبحانك ما احلمك علينا وما ارحمك .
    الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
    شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .

  7. #37

    افتراضي

    دورك الان ان تبين لي موقع الخلل في هذا الاحتمال؟
    اذا كنت تقصد الاحتمال الذي طرحته انا, فلم اجد اي خلل فيه
    والجواب منك اليك :
    فهو مجرد احتمال! ...
    نعم مجرد احتمال كما هو الحال في احتمالية وجود خالق , وكل دليل تستعمله في اثبات الاحتمال الثاني استطيع ان استخدمه في الاحتمال الاول
    بل انك يازميلى لاتصدق ان يكون هناك انسان يتلذذ او يرتاح بجلوسه بجانب فضلاته التى تخرج من امعائه بل انه يأنف منها!
    الانسان لا يتلذذ او يرتاح بجلوسه بجانب فضلاته وهذا لطبيعته وليس لان تلك الفضلات سيئة سوء ذاتي, فمثلاً الخنزير( عفواً على المثال) لا يسلك هذا السلوك لطبيعته, فالمايكروبات والجراثيم و الفايروسات كائنات ضارة تضر الانسان على سبيل المثال لان طبيعة هذه الكائنات تجعلها تتخذ جسد الانسان بيئة لها, وهذا الامر يضر الانسان , كما يلتهم الحيوان المفترس بعض الحيوانات, اما عن الروائح التي تخرج من الفضلات ما هي الا مواد طبيعية ولا يتقبلها الانسان لطبيعته وليس لانها سيئة سوء ازلي حقيقي.
    فكيف بخالق الكون الحكيم الذى جعل هذه الدقه فى الكون والتنظيم الذى سأبينه لك فى ثنايا كلامى فى الاسفل ان يكون الجيفه والميته والدماء والنجاسات هى عينها الخالق ! ، كيف يقبل عقلك هكذا !؟
    اولاً عندما قلت لك , تخيل انك جزء من الخالق كان ذلك للتقريب, ولم اعني أن تلك العلة التامة خالقة على وجه القصد, لكن وليكن إن اردت ان ترها كذلك
    ثانياً: اريدك ان تثبت لي من مفهومك كمسلم أن الجيفة و الميتة و الدماء أنها تعتبر نجاسات و قاذورات بالنسبة لخالقها وليس بالنسبة لللانسان, بمعنى احذف من عقلك وجود كل شيئ و تخيل ان هناك شيئان فقط , تلك الجيفة ......... و خالقها , ووضح لي كيف تكون هذه الجيفه نجاسة وهو الخلالق الذي لا يشم و يقرف و ليس كمثله شيئ,
    ممكن افهم انها قاذورات بالنسبة لي لكن كيف تراها قاذورات بالنسبة للخالق, وانتبة اخرج وجهة نظر الانسان في تلك الاشياء المتعلقة بطبيعته
    اتعبد النتن والوسخ !! اتعبد الجيف والقاذورات !! اتعبد نفسك !! اتعبد فرج امرآه لانها فى اعتقادك هى من الوجود وهذا الوجود هو عينه الخالق !! اتعبد فرجك ام اتعبد الاوساخ المحيطه بك ! ام انك تعبد صديد او قيح فى الوجود ! هل هذا الكون عينه الخالق والخالق الذى خلق كل هذا يكون هو عينه النجاسات !!! سبحانك يارب عما يصفك به الجاهلون المبطلون ، حسبى الله ونعم الوكيل والله المستعان على ما تصفون
    ما علاقة العبادة هنا , لا تخلط الاحتمال الاول بالثاني!!!! ###
    ومع ذلك رغم انها عقائد هنديه وصوفيه ولا دليل عليها لكنى سأكون منصفاً معك مساعداً لك ان تقرآ لحظات فى حياة
    الدكتور مصطفى محمود وهو يرد على هذه الاحتمالات الوهميه بالدليل العلمى :من كتاب رحلتى الى الشك الى الايمان
    للامانه في كلام الدكتور مصطفى محمود وانا اقدره واحترمه وبرامجه من البرامج المفضلة , الا انه لم يقدم اي شيئ في هذا الامر
    زميلى انت لم تجيب على اسئلتى! انت تقول ان هناك تمدد فى الكون وانا اقول لك ايضاً منظم فانت لاترى فجأه البيت على الارض يكبر مره واحده او الارض التى تحته فى ثوانى يكبرون امامك !! وفجأه تجد اشياء تجرى واشياء تتحرك بعشوائيه !! فالكون كله دقيق ومحكم الدقه ، فانت لاترى اليوم يتغير عدد ساعاته بتوسع الكون !! فلم نرى اليوم سته وعشرون ساعه !! او نرى السنه 500 يوم او نرى الكواكب المحيطه تصطدم بالارض فجأه ومره واحده نتيجه للتوسع الكونى !!! ولم نرى الشمس تكبر وتكبر حتى تذيب الكواكب التى حولها بعشوائيه صماء !!! فانت تقول ان هناك عشوائيه فأتنى بها !!!!
    يـــا تعب السنين
    ركز معي
    الله في نطرك هو العلة التامة , وينبثق عن الله كل ما هو منتظم ودقيق , بمعنى أن انت تعتقد ان الله له صفات معينة ينتج عنها اشياء متسقة مع صفاته , فلحكمته لا يخطئ وفعل
    ما ينبغي كما ينبغي , ولاجل تلك الصفات خرج هذا العالم المتظم في نظرك , وانا اقول أن العلة التامة هي الوجود كله (ليس الكون) , انبثق عنه احداث احداها هذا الكون, وهذه العلة التامة لا يحدها شيئ , فهي تحتوي على على كل شيئ و لا تفتقر لاي شيئ , تحتوي على النظام و تحتوي على العشوائية , وكوننا هذا قوانينه لا تعبر الا عنه , وخارجه قوانين اخرى تشكل خلايا اخرى.
    اعطيتك مثلاً على جسد الانسان
    للتسهيل مع الفارق الكبير , تخيل ان الوجود شجرة تمتد افرعها (مثال تافه لكن فقط للتقريب) الى ما لا نهاية ويخرج من افرعها ثمرات متعددة الاشكال و الطبائع ( اكوان و غيرها, والمادة لون من الوان هذه العلة التامة
    وصلت؟
    الزميل نديم يذكرنى برجل يقول ان صانع المصنع هو ذات المصنع !!! فالمونه المكونه من الرمل والظلط والرمل هى نفسها الصانع الذى صنع هذا المصنع من هذه المواد ، فالصانع هو المصنع ، اسف فى اللفظ هو كلامك هذا عاقل !!!!
    ولله المثل الاعلى ، فسبحانك يارب عما يصفونك به ، سبحانك ياربى سبحانك ما احلمك علينا وما ارحمك .
    هاااا!!! من قال ذلك
    هل قلت ان من اوجد العلة التامة هو العلة التامة؟!!!!!!!
    العلة التامة لم يسبقها عدم, وما نحن الا احداث ناتجة عن طبيعتها
    اعرف عن الحق القليل ولكن اعرف عن الباطل الكثير الكثير
    وهل يتحقق العدل لحبة قمح في محكمة قضاتها من دجاج!!!!!!

  8. #38

    افتراضي

    يقول (( الفيزياء النظرية تقول أن هـذا الكون نظام وما دام هو نظـام فلا بد له من منظم ويجب أن يكون هذا المنظم خارجا عن النظام وليس جزءاً منه لأنه لو كان جزءا من النظام لإحتاج هو الآخر إلى منظم ينظمـه )) ... من كتاب" حول الزمن "..
    وانا بقول ايه من الصبح!!
    اعرف عن الحق القليل ولكن اعرف عن الباطل الكثير الكثير
    وهل يتحقق العدل لحبة قمح في محكمة قضاتها من دجاج!!!!!!

  9. #39
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,759
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي بسم الله

    للامانه في كلام الدكتور مصطفى محمود وانا اقدره واحترمه وبرامجه من البرامج المفضلة , الا انه لم يقدم اي شيئ في هذا الامر
    بما أنك تحترم مسلما وتقدره هذا شىء جيد .

    من أقوال د / مصطفى محمـود :
    ((((إن بعد بحث طويل وجدت أن كل مظهر فى الحياة يهتف أنه لا اله الا أنا وأن الملحد مريض إنها حقيقة ثبتت فى عصر العلم (( وَكَأَيِّنْ مِنْ آيَةٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ يَمُرُّونَ عَلَيْهَا وَهُمْ عَنْهَا مُعْرِضُونَ ))

    إن من أغرب الأشياء أن أجد فعلا أن هناك معرضون .. وعندما أتأمل فى هذا المتحف المذهل دون أن يتحرك وجدانه فيسبح ..إننى لا أسمى هذا إلا بمصطلحات البلادة والجحود والإعراض والقسوة القلبية وموت الإحساس وليست مجرد كفر .. بل هو مـوت لا شك
    ... ))))

    (( إننى كلما رأيت النبات لا أرى أنها مجرد حركة أو مجرد صور .. بل انها مظاهرة تهتف بأن وراء هذا الشىء تدبير مدبر يقول أنا الله الذى لا اله الا أنا ...))

    مصطفى محمود ((حلقة النبات ))

    الإلحاد هـو مرض لا شك وإنه يزداد ظلمة وعلة بختم على القلب بإراده عليا ليست من البشر فى شىء ولو كان الإلحاد بالعقل أو العلـم لما كان هناك ملحـدا على وجه الأرض (( أحد المهتدين ))


    وانا بقول ايه من الصبح!!
    متى قلت ذلك يا ...نديم.!

    اذا أنت تعلم أن الخالق منفصل عن الخلق وأن المنظم مهيمن على هذا النظـام ؟


    أنتظرك
    التعديل الأخير تم 02-15-2012 الساعة 12:14 AM السبب: بسم الله



    [ وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنْكُمْ جِبِلا كَثِيرًا أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ ]

    http://antishobhat.blogspot.com.eg/
    http://abohobelah.blogspot.com.eg/
    http://2defendislam.blogspot.com/

  10. #40
    تاريخ التسجيل
    Aug 2011
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,970
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    5

    افتراضي

    الزميل نديم : انا ما علاقتى بوحدة الوجود من عدمه ! رغم انى سأجيبك على ما تقول من كلامك كما اعتدت معك بمشيئة الله ، لكن لو استمر النقاش فيها فبأمكانك ان تفتح موضوع فيها ، لكن هنا اريد اجابه على اسئلتى فقط التى قولتها فى اول مشاركه هل فهمت !!!!؟.

    اولاً بسم الله ، اللهم انى استعين بك يارب ، اللهم اظهر الحق على لسانى ....اللهم آمين .

    زميلى انت تقول :
    الانسان لا يتلذذ او يرتاح بجلوسه بجانب فضلاته وهذا لطبيعته وليس لان تلك الفضلات سيئة سوء ذاتي, فمثلاً الخنزير( عفواً على المثال) لا يسلك هذا السلوك لطبيعته, فالمايكروبات والجراثيم و الفايروسات كائنات ضارة تضر الانسان على سبيل المثال لان طبيعة هذه الكائنات تجعلها تتخذ جسد الانسان بيئة لها, وهذا الامر يضر الانسان , كما يلتهم الحيوان المفترس بعض الحيوانات, اما عن الروائح التي تخرج من الفضلات ما هي الا مواد طبيعية ولا يتقبلها الانسان لطبيعته وليس لانها سيئة سوء ازلي حقيقي.
    ياه دائماً ورب الكعبه اشعر بإن محاورى يجيب دائماً من كلامه على نفسه ، وصدق بعض الائمه حينما قال ان المبتدع المخالف اذا اتى بشىء ليظفر به ضد الحق الا كان دليلاً عليه لا على الحق ، زميلى انك قسمت المخلوقات تقسيم دقيق وقلت : مايكروبات وقلت جراثيم وقلت حيوان وقلت انسان ، ما هذا التنوع الرائع ، ما هذا الاحكام البديع الجميل ! ، فانت تقول طبيعة هذه الكائنات كذه وطبيعة هذه الكائنات كذه ! ، وإن هذه الكائنات دورها كذه والجراثيم والحيوانات دورها كذه ، وهى لاتأنف من اشياء يأنف منها الانسان !!، هل تريد ان تقنعنى ان هذه الاختلافات تأتى خالقه لنفسها مختلفه عن غيرها من ماده موحده!؟ ، ام من قدره عاقله نظمتهم على ذلك واعطت لهم هذه المهام وهذه التميزات وهذه الاختلافات !؟، هل تصدق ان هناك اسمنت ورمل وماء اجتمعو خالقين انفسهم ليكونو بيت رائع جميل خلق نفسه بنفسه لطبيعته ووحدته بنفسه لنفسه انه خالق نفسه !!؟ هل ما تقوله احتمال لانسان عاقل !!؟،لابد اولاً ان نتفق على تنظيم الكون قبل ان نتكلم فى هذه النقطه لانه لو اتفقنا على ان الكون منظم فهذه تؤدى الى تقدم هائل فى الحوار !! ، اذ لو اتفقنا على انتظام الكون وجب ان تؤمن بحكمة الخالق لانه لا حكيم لا يمكن ان يأتى بإنسان حكيم ! وان كان المخلوق يأنف من عينيات نجسه مستقذره يأنف الانسان ان يأكل برازه لفطرته وخلقته هكذا كما ذكرت ، فكذلك لابد ان لايكون خالقه هو عين هذه القذاره التى يأنف منها الانسان نفسه ! فكيف ببيت يكون نفسه بنفسه من مواد مختلفه !!!؟، ما الذى كان قبل هذه الماده الازليه !؟ وما هى القوى التى ساعدت على اتمام التفاعلات !؟ولما هذه الماده انشطرت الى ملايين مملينه من الاختلافات بين من هى عينهم ! فكيف يكون العين للشىء نفسه يكون غيره ! بمعنى كيف يكون الماء هو الحديد !!!؟ وكيف يكون النيكل هو الكربون !؟ هل تريد ان تقنعنى ان هذه المواد اعيانها واحده !؟ جزئياتها وذراتها واحده !؟ وكيف بماده صماء بكماء ان تكون نفسها !؟

    ثم تقول انت مستخف بعقول من يقرآو كلامك !!!!:
    اولاً عندما قلت لك , تخيل انك جزء من الخالق كان ذلك للتقريب, ولم اعني أن تلك العلة التامة خالقة على وجه القصد, لكن وليكن إن اردت ان ترها كذلك
    ثانياً: اريدك ان تثبت لي من مفهومك كمسلم أن الجيفة و الميتة و الدماء أنها تعتبر نجاسات و قاذورات بالنسبة لخالقها وليس بالنسبة لللانسان, بمعنى احذف من عقلك وجود كل شيئ و تخيل ان هناك شيئان فقط , تلك الجيفة ......... و خالقها , ووضح لي كيف تكون هذه الجيفه نجاسة وهو الخلالق الذي لا يشم و يقرف و ليس كمثله شيئ,
    ممكن افهم انها قاذورات بالنسبة لي لكن كيف تراها قاذورات بالنسبة للخالق, وانتبة اخرج وجهة نظر الانسان في تلك الاشياء المتعلقة بطبيعته
    انت تناقضت فى كلامك مرتين ! تقول :
    ليس كمثله شيئ
    ثم تريد ان تثبت انه عين الشىء !!! ما هذا الخبل !؟
    فإن كان الانسان يقرف من هذه الاشياء ، فالخالق اولى ان لا يكون عين هذه القاذورات نفسها !
    ثم سبحان من انطقك على نفسك فيظهر ان هناك بقايا فى فطرتك تنطق :تلك الجيفة ......... و خالقها
    فصلت الخالق عن ما خلق وليس الاثنين سواء او عين واحده ولعياذ بالله ،
    سبحانك يارب ، يازميل انت لاتستطيع ان تشرب فضلاتك التى تخرج من امعائك فكيف يكون الخالق هو نفسه عينها ، كيف يكون
    الخالق الذى يبهرك صنعه فى امعائك وكليتك وعظامك ان يكون ماده لاتسمع ولا تتكلم تأتى مره واحده بكائن يتكلم وهى بكماء صماء ! فانت ان نفيت الحكمه والقدره عن الخالق ، فأشرح لى كيف جئنا !!!!؟ كيف انشئتنا هذه الماده فجأه منها الى نفسها ، من اعطاها الحكمه ، من اعطاها العقل لتفكر ،
    كيف عقلياً ان تأتى ماده صماء بأنسان يتكلم
    كيف عقلياً ان تأتى ماده جاهله ساكته صامته بأنسان عاقل فاهم واعى !
    كيف يكون اصل الانسان والقرد والحمار هم انفسهم واحد فى بعض !
    هل تصدق عقلك ام تصدق هذه السفسطه ! ام تقول لى الحقيقه وتريحنى انك كاره للحق ، هل تخشى الحلال والحرام فلذلك تفعل ذلك فى نفسك ! يازميلى انت ممكن ان تاتى بأى احتمال على اى شىء ، فقد يكون الانسان صادق وتقول احتمال يكون كاذب ـ حيث ان اى شىء فى الوجود ممكن ان تجد له احتمالات كثيره بالاثبات والتناقض !!!! فلا بد اولاً ان يكون الاحتمال صادراً من عقل فاهم واعى وليس عقل لا يدرك ماذا يقول !!


    ثم تقول انت :
    للامانه في كلام الدكتور مصطفى محمود وانا اقدره واحترمه وبرامجه من البرامج المفضلة , الا انه لم يقدم اي شيئ في هذا الامر
    ياسلام بمنتهى البساطه لايقدم شىء هنا ! هل هذا رد ! طيب ما انا استطيع اقول بدل ما ارد عليك فى جمله واحده انت لم تقدم شىء هنا وانتهينا !!! ما هذه السفسطه التافهه !!
    يـــا تعب السنين
    ركز معي
    الله في نطرك هو العلة التامة , وينبثق عن الله كل ما هو منتظم ودقيق , بمعنى أن انت تعتقد ان الله له صفات معينة ينتج عنها اشياء متسقة مع صفاته , فلحكمته لا يخطئ وفعل
    ما ينبغي كما ينبغي , ولاجل تلك الصفات خرج هذا العالم المتظم في نظرك , وانا اقول أن العلة التامة هي الوجود كله (ليس الكون) , انبثق عنه احداث احداها هذا الكون, وهذه العلة التامة لا يحدها شيئ , فهي تحتوي على على كل شيئ و لا تفتقر لاي شيئ , تحتوي على النظام و تحتوي على العشوائية , وكوننا هذا قوانينه لا تعبر الا عنه , وخارجه قوانين اخرى تشكل خلايا اخرى.
    اعطيتك مثلاً على جسد الانسان
    للتسهيل مع الفارق الكبير , تخيل ان الوجود شجرة تمتد افرعها (مثال تافه لكن فقط للتقريب) الى ما لا نهاية ويخرج من افرعها ثمرات متعددة الاشكال و الطبائع ( اكوان و غيرها, والمادة لون من الوان هذه العلة التامة
    وصلت؟
    مثالك عليك لا على ! انت تقول تخيل الوجود شجره- اقول لك تمام- ، وتقول تخرج منها اشكال مختلفه ، اقول لك ايضاً تمام ، ولكن معذرةً ، هل يصح ان تأتى بمثال منقوص مقطوع نصفه !!؟ هل يصح ان تنسى من هو الذى غرس بذرة الشجره !! من هو العاقل الذى وضع بذرة الشجره فى هذه المنطقه بالتحديد ! لما تقيس على مثال تقطع نصف صورته وتأتى بنصف الصوره الاخر !؟، هل تريد من عاقل ان يصدق ان الشجره زرعتها بذره !!!؟ فمثالك عليك يازميلى لا على وقل للصباح ياتعب قلبى وليس تعب سنينى !!! فهذا فى الماده نفسها وامامنا مستحيل فى بذره ! فكيف بالكون كله هل انت عاقل !!؟

    ثم تقول :
    هاااا!!! من قال ذلك
    هل قلت ان من اوجد العلة التامة هو العلة التامة؟!!!!!!!
    العلة التامة لم يسبقها عدم, وما نحن الا احداث ناتجة عن طبيعتها
    والله ما ارى الا انت المعتل المريض !!!
    انت تقول ان العله التامه ليست هى العله التامه !بمعنى ليست عينها !
    ثم تقول العله التامه تخرج احداث !!!
    ما هذا التناقض ! ؟
    واستطيع بدون عناء ان انسف ما تقول بدون عناء اثبت بالدليل المادى او العقلى البحت !!!!!؟
    ثانياً انت لم تنفى ايضاً ان المصنع صنع نفسه ! ان قلت ان الاحداث هذه ليست عينها هى العله التامه كما تسميها ، اقول اذا هذه العله التامه كما تسميها منفصله عن الاحداث ايضاً وليست عينها ،وان قلت عينها اذاً يلزمك ان تقول ان المصنع يخلق نفسه لانه اصله نفس العله التامه كما تسميها ونفس طبيعة مادة المصنع هى نفس طبيعة مادة الانسان فإذا عقلاً على قاعدتك البيت والمصنع يصنع نفسه لانه من نفس مادة الانسان ، والذى ينسف هذا ان كنت تعتقد به ، اننا لانرى مصنعاً او بيتاً يصنع نفسه والماده انت تقول عليها واحده !!!!!؟ وعينها هى العله التامه كما تسمى .
    الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
    شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .

  11. #41
    تاريخ التسجيل
    Aug 2011
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,970
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    5

    افتراضي

    لو علق الزميل ثانياً على نفس الموضوع بكلامه عن وحدة الوجود ارجو من الاداره ان تنذره لان اسئلتى لاعلاقة لها بسفسطته التى صدعنا بها ! لو سمحتم اريد اجابه يازملاء على اسئلتى فى اول مشاركه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    التعديل الأخير تم 02-15-2012 الساعة 01:02 AM
    الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
    شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .

  12. #42

    افتراضي

    بالمناسبة : هذا الموضوع للمسلمين أكمل حوارك معى فى موضوع الاخ بحب دينى عن نظام الكون ياجاهل ...!!
    1:جاهل في ايه؟
    2: اذا كان منطقك كمنطق بحب ديني فلن اكمل النقاش , مش ناقص اضيع وقتي مع اشخاص مبترعفش حتى تسأل
    اعرف عن الحق القليل ولكن اعرف عن الباطل الكثير الكثير
    وهل يتحقق العدل لحبة قمح في محكمة قضاتها من دجاج!!!!!!

  13. #43
    تاريخ التسجيل
    Aug 2011
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,970
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    5

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نديم مشاهدة المشاركة
    1:جاهل في ايه؟
    2: اذا كان منطقك كمنطق بحب ديني فلن اكمل النقاش , مش ناقص اضيع وقتي مع اشخاص مبترعفش حتى تسأل
    تعرف ان جوابك نفسه فى النقطه رقم اثنين غير منطقى !!، قولى ليه !، اولاً انت كانسان لا تدرى او حتى لادينى ياراجل ولو ملحد بتتفق بعض الشىء مع الملاحده والـ لادينين واللاادريين ، لما تسأل انت بقه مسلم وتقوله منطقك مثل منطق المسلم الاخر ! تتوقع هيجاوب يقولك اصله مسلم بشكل وانا بشكل تانى !!!، يبقى مين فينا الى بيضيع وقته وتافه !!!!!؟
    الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
    شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .

  14. #44
    تاريخ التسجيل
    Sep 2011
    الدولة
    مِنْ أَرْضِ الرِّمَـال !
    المشاركات
    1,300
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    طلب للمتحاورين
    اعيدوا صياغة حواركم بتحديد محل النزاع ثم الانطلاق منها الى الخارج لا العكس كما هو حاصل الآن !.
    {وَلَا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلَّا جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيرًا}
    في إنتظار "ملحد حقيقي" ليعطي تفسيرات لهذه الكُبرَيات بالمنظور الإلحادي
    " الإنسانُ ليسَ مُفصّلاً على طرازِ دارون , كما أنّ الكونَ ليسَ مفصّلاً على طرازِ نيوتن " بيجوفتش

  15. #45
    تاريخ التسجيل
    Aug 2011
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,970
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    5

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيد مشاهدة المشاركة
    طلب للمتحاورين
    اعيدوا صياغة حواركم بتحديد محل النزاع ثم الانطلاق منها الى الخارج لا العكس كما هو حاصل الآن !.
    اخى الحبيب ، نُصحت بتحديد نقاط البحث من احد الاخوه الافاضل ، لكن كان لى هدف خاص بى فى هذا الموضوع بالذات ، لعلك لاحظت انى اطيل الموضوع بعض الشىء واشرق واغرب بعض الشىء مع المحاور فى نقطه خارج نقطه البحث ، وهذا واننى اعرف انه سيحدث فقلت استثمره ، بمعنى ان المحاور ان شتت قليلاً وكان الموضوع قريباً من الموضوع الاساسى ، فأحاوره لارد على ما يزعم فيثار نقاط ذات اهميه ، ثم اعيده ثانياً بعد اجابتى واحيله الى النقطه الرئيسيه حتى لايتشعب الموضوع اكثر ، وبذلك مع كل محاور ان زاد الحوار يكثر الافاده والا فأننى اعرف تمام المعرفه ، جهل المحاور تمام الجهل وعدم القدره على الاجابه بإن النظام صدفه ! والا اصبح غير عاقلاً فلا حوار معه اصلاً ، ونصيحتك اخى الحبيب على العين والرآس وهذا ما سألتزم به فى الحوار إن شاء الله فى هذا الموضوع ، نفع الله بك وبعلمك ....اللهم آمين
    الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
    شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .

صفحة 3 من 5 الأولىالأولى 12345 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. زميلي الملحد هل تستطيع ان تجيب عن هذا السؤال البسيط دون مراوغة وفلسفة؟
    بواسطة أدناكم عِلما في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 11-06-2013, 07:40 PM
  2. حوار قصير مع زميلى الملحد
    بواسطة ابن النعمان في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 04-12-2011, 08:08 PM
  3. زميلي اللاديني ما مصير الملحد بعد الموت؟
    بواسطة السويدى في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 59
    آخر مشاركة: 06-01-2009, 12:47 AM
  4. زميلى الملحد و اللادينى هل تبحث عن الحق
    بواسطة UNDERASH86 في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 19
    آخر مشاركة: 11-20-2005, 08:57 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء