صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 40

الموضوع: أدلة التصميم الذكي و أنواعه

  1. #1

    افتراضي أدلة التصميم الذكي و أنواعه

    بسم الله الرحمن الرحيم
    هذا الموضوع سيتم تخصيصه للحديث عن نظرية التصميم الذكي وأدلتها، وسيتم الاستفادة - إن شاء الله - من جميع المراجع الموجودة في المنتدى أو غيرها من المواقع لتبسيطها أكثر.
    ------------------------------------------------------------------------------------------
    نظرية التصميم الذكي تقول أن أفضل تفسير لبعض الخصائص المحددة في الكون والكائنات الحية هو التصميم وليست الآليات العمياء مثل الانتخاب الطبيعي.

    • مثال على التصميم الذكي موجود في الضبط الدقيق للكون، انظر كمثال في الضبط الدقيق للثابت الكوني.
    حيث عندما حسبها المتخصصون في علم الكون، وجدوها مضبوطة بهذه الدقة:
    ومثال آخر هو في الضبط الدقيق للانتروبي الابتدائي للكون (the initial entropy of the universe )
    حيث وجدها روجر بنروز مضبوطة بهذه الدقة:

    • مثال آخر على التصميم الذكي موجود في الكائنات الحية، مثل مبدأ "التركيب الغير قابل للاختزال" (Irreducible Complexity)
    هذه الخاصية موجود بكثرة في الكائنات ولفهمها بشكل أسهل، قام مايكل بيهي باستخدام مصيدة الفئران.
    حيث بدون الأجزاء الخمسة الموجودة في المصيدة، فلن تعمل المصيدة، فلابد من وجود الأجزاء الخمسة حتى تعمل المصيدة، هذا مثال على ""التركيب الغير قابل للاختزال"
    ومثال على وجودها في الكائنات الحية هو السوط البكتيري.
    وقد قام الأخ أتماكا جزاه الله كل الخير بشرحها في هذا الموضوع
    خلاصة كلامه :
    يعتبر السوط البكتيري بتركيبته المعقدة دليلاً كافياً على بطلان نظرية التطور . فلو حصل وتعطل أو فقد جزء صغير من هذا النظام لعجز عن القيام بمهمته وأصبح دون أدنى فائدة للبكتريا. يجب أن يكون عمل السوط متقناً منذ اللحظة التي خلق فيها.
    هذه الحقيقة تلغي أيضاً المزاعم التطورية التي تعتمد مبدأ " التطور خطوة خطوة " .
    يدلنا هذا السوط على أن أشكال الحياة البدائية أيضاً تحمل تصميماً على جانب من التعقيد .
    يتبع إن شاء الله....
    "إن من الخطأ البيِّن .. أن تظن أنّ الحق لا يغار عليه إلا أنت ، ولا يحبه إلا أنت ، ولا يدافع عنه إلا أنت ، ولا يتبناه إلا أنت ، ولا يخلص له إلا أنت، ومن الجميل ، وغاية النبل ، والصدق الصادق مع النفس ، وقوة الإرادة ، وعمق الإخلاص ؛ أن تُوقِفَ الحوار إذا وجدْت نفسك قد تغير مسارها ودخلتْ في مسارب اللجج والخصام ، ومدخولات النوايا" من كتاب (أصول الحوار وآدابه في الإسلام)
    أدلة التصميم الذكي - فلسفة العلوم ونظرية المعرفة واثبات النبوة

  2. #2

    افتراضي

    يستدل خصوم نظرية التصميم الذكي أن نظرية التصميم الذكي غير قابلة للتفنيد ولذلك فهي غير علمية. وفي الواقع هي قابلة للتفنيد.
    في الفيديو التالي، يشرح مايكل بيهي كيف يمكن تفنيد نظرية التصميم الذكي مستخدمًا الذيل البكتيري كمثال.
    "إن من الخطأ البيِّن .. أن تظن أنّ الحق لا يغار عليه إلا أنت ، ولا يحبه إلا أنت ، ولا يدافع عنه إلا أنت ، ولا يتبناه إلا أنت ، ولا يخلص له إلا أنت، ومن الجميل ، وغاية النبل ، والصدق الصادق مع النفس ، وقوة الإرادة ، وعمق الإخلاص ؛ أن تُوقِفَ الحوار إذا وجدْت نفسك قد تغير مسارها ودخلتْ في مسارب اللجج والخصام ، ومدخولات النوايا" من كتاب (أصول الحوار وآدابه في الإسلام)
    أدلة التصميم الذكي - فلسفة العلوم ونظرية المعرفة واثبات النبوة

  3. #3

    افتراضي

    موضوع رائع أخي الحبيب mrkira ...
    وأتمنى أن ينمو بمعلومات منك ومن الإخوة أكثر تفصيلا ًوتنوعا ً...
    فما اكثر من مظاهر ودلائل قدرة الله تعالى في كل مخلوقاته من حولنا ..
    بل : وفي العضو الواحد من الأعضاء :
    حتى الجدار الداخلي للأمعاء ولقناة فالوب إلخ إلخ ..
    نريد حديثا ًعن مثل هذه الأشياء وتوسع أكبر بارك الله فيك ..

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Dec 2010
    الدولة
    المملكة العربية السعودية
    المشاركات
    656
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    أحسنتم موضوع مهم يستحق الإثراء والإحياء والتجديد.
    تسجيل متابعة.
    قال: لم خلق الله الشر إن كنت (صادقاً) ؟
    قلت: لو أن الله لم يخلق الشر، هل كان سيعنيك ما إذا كنت (صادقاً) !


  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,761
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بـارك الله فيك على هذا الإثراء ..

    متـابع



    [ وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنْكُمْ جِبِلا كَثِيرًا أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ ]

    http://antishobhat.blogspot.com.eg/
    http://abohobelah.blogspot.com.eg/
    http://2defendislam.blogspot.com/

  6. #6

    افتراضي

    الأخ أبو حب الله، سيتم العمل باقتراحكم إن شاء الله، وهذا الموضوع مفتوح للجميع، ولا تترددوا في إثراء الموضوع..
    ومواضيع المنتدى ومواضعيك مليئة بالأمثلة عن "مبدأ التركيب الغير قابل للاختزال"، وقد أفرد مشاركة مفصّلة لها إن شاء الله.
    الأخ عبدالله الشهري وأسلمت لله 5 جزاكم الله خيرًا على مروركم الطيب.
    "إن من الخطأ البيِّن .. أن تظن أنّ الحق لا يغار عليه إلا أنت ، ولا يحبه إلا أنت ، ولا يدافع عنه إلا أنت ، ولا يتبناه إلا أنت ، ولا يخلص له إلا أنت، ومن الجميل ، وغاية النبل ، والصدق الصادق مع النفس ، وقوة الإرادة ، وعمق الإخلاص ؛ أن تُوقِفَ الحوار إذا وجدْت نفسك قد تغير مسارها ودخلتْ في مسارب اللجج والخصام ، ومدخولات النوايا" من كتاب (أصول الحوار وآدابه في الإسلام)
    أدلة التصميم الذكي - فلسفة العلوم ونظرية المعرفة واثبات النبوة

  7. #7

    افتراضي

    تم النقل والترجمة بتصرف من كتاب Signature in the cell لـ ستيفين ماير
    --------------------------------------------

    •آخر مثال سوف أذكره من أدلة التصميم الذكي هو في الضبط الدقيق للشفرة الرقمية في الــ DNA
    حيث عندما اكتشف واستون وكريك تركيب الـ DNA ، اكتشفوا أيضا أنّ الـ DNA يختزن المعلومات باستخدام أربعة حروف كيميائية أبجدية (A,T,C,G)
    سلاسل من مواد كيميائية متسلسلة بدقة تسمى قواعدَ النكليوتيد التي تخزن وتنقل تعلميات الصنع وهي المعلومات المطلوبة لبناء جزئيات البروتين الضرورية والماكينات الأساسية لبقاء الخلية على قيد الحياة.

    كريك لاحقًا طور هذه الفكرة بـ "فرضية التسلسل" الشهيرة التي تطرح أن الوحدات الكيمائية في الـ DNA (قواعدَ النكليوتيدِ ) تعمل مثل الأحرف في اللغة أو الرموز في شفرة الكومبيوتر.
    الأحرف في الجملة أو الرموز الرقمية في برنامج الكومبيوتر يمكن أن تحمل المعلومات اعتمادًا على ترتبيها، وأيضا تعمل تسلسلات معينة من القواعد الكيميائية الموجودة على السلم اللولبي لجزيء الـDNA على توصيل تعلميات دقيقة لبناء البروتينات، مشابهًا بذلك الأرقام المرتبة بـ 0 و 1 في برامج الكومبيوتر.

    الشفرة التي في الأسفل هي لإنتاج RNA polymerase – ماكينة البروتينات الضرورية لمعالجة المعلومات.
    وهذه الشفرة مكونة من أربعة حروف – لتشابه بذلك لغة الكومبيوتر لكنها تختلف في كونها تتكون من أربعة رموز بدلا من اثنين (Quaternary language)

    القواعد الكيميائية في الـ DNA تحمل معلومات ذي ميزة في خاصيتها. حيث يقول مطور البرامج بيل جيتس أن " الـ DNA مثل برنامج الكومبيوتر لكنه متقدم كثيرًا من أي برنامج موجود! "
    لكن لو كان هذا صحيحًا، فكيف نشأت المعلومات في الـ DNA ؟ هل هذا الظهور المدهش للتصميم هو نتيجة تصميم حقيقي أو هو نتجية عملية طبيعية التي تستيطيع محاكاة قوى الذكاء الـمُخطط؟ كما بيدو لاحقًا، هذا السؤال متعلق بلغز عمره طويل في الأحياء وهو السؤال عن أصل أول حياة.
    فمنذ اكتشاف الـDNA ، بدأ العلماء على نحو متزايد بفهم مركزية المعلومات حتى لأبسط نظام حي.
    الـDNA يختزن تعلميات الصنع لبناء العديد من البروتينات الضرورية و مكائن البروتينات التي تخدم وتحافظ على أبسط كائن حي بدائي أحادي الخلية. ونحتاج لبناء الخلية الحية أولاً إلى المعلومات المخزنة في الـ DNA أو في بعض الجزيئات المماثلة لها.
    كما يشرح الباحث في مجال اصل الحياة (بيرند أولاف كوبيرس) : " مشكلة أصل الحياة هو بشكل واضح مكافيء لمشكلة أصل المعلومات البيولوجية."

    مع ذلك، هذه الملاحظة على وجود المعلومات في الـDNA تحمل أسئلة عميقة.
    مع معناه عندما نجد على معلومات في أجسام طبيعية – الخلاية الحية – التي لم نقم نحن بأنفسنا بتصميمها أو إنشائها؟ كما يلاحظ الباحث المختص بنظرية المعلومات (هوبيرت يوكي) في ذلك بقوله: " الشفرة الجينية بُنيت لتواجه و لتحل مشاكل التواصل والتسجيل بنفس الأسس الموجودة في علم الإتصالات الحديثة وشفرات الكمبيوتر" ويلاحظ يوكي أن " التكنولوجيا في نظرية المعلومات ونظرية التشفير ترجع في الأحياء على الأقل لـ 3.85 مليار سنة." أو من ظهور أول حياة ظهرت على سطح الأرض.
    ماذا يجب أن نفعل مع هذه الحقيقة؟ كيف ظهرت المعلومات في الحياة؟

    تفكيرنا السليم يقودنا لنستنتج أن المعلومات ضرورية لأول حياة، مثل المعلومات في التكنولوجيا البشرية أو في الأدبيات، وكلها ظهرت من ذكاء مخطط.
    كمثال، كتاب يحتوي على أوراق وحبر ومعلومات. الحبر والأوراق عبارة عن عناصر مادية، لكن المعلومات في الكتاب ليس شيء مادي وليس له أصل مادي.
    لأن مصدر المعلومات في كل كتاب هو عقل المؤلف الذي كتبها.
    من هذا المثال، نرسم الأستنتاج العام في أن أي شيء يحتوي على معلومات، يجب أن يكون مصدره عقل امتلك هذه المعلومات.
    التعديل الأخير تم 02-22-2012 الساعة 01:12 AM
    "إن من الخطأ البيِّن .. أن تظن أنّ الحق لا يغار عليه إلا أنت ، ولا يحبه إلا أنت ، ولا يدافع عنه إلا أنت ، ولا يتبناه إلا أنت ، ولا يخلص له إلا أنت، ومن الجميل ، وغاية النبل ، والصدق الصادق مع النفس ، وقوة الإرادة ، وعمق الإخلاص ؛ أن تُوقِفَ الحوار إذا وجدْت نفسك قد تغير مسارها ودخلتْ في مسارب اللجج والخصام ، ومدخولات النوايا" من كتاب (أصول الحوار وآدابه في الإسلام)
    أدلة التصميم الذكي - فلسفة العلوم ونظرية المعرفة واثبات النبوة

  8. افتراضي

    أولا مثال مصيدة الفئران ليس "غير قابل للاختزال" فيمكنك ازالة المنصة ووضع باقي أجزاء المصيدة علي أي سطح.


    ثم ان هذه المثال لا علاقة له بالتطور لأن المصيدة ليست كائنا حيا, والكائنات الحية تستطيع التغير والنمو علي عكس الجماد.


    بالنسبة للسوط البكتيري, فانه بالفعل غير قابل للاختزال, ولكن هذا لا يعني أنه لم يمكن أن يتطور خطوة بخطوة, لأن التطور لا يضيف أجزاء فقط, بل يحذف أو يغير الأجزاء, غير أننا حتي لو أزلنا منه بعض الأجزاء, فالباقي لن يكون عديم الفائدة بل سيكون فعالا في وظائف ثانوية مما يفسر كيفية تجمع كل تلك الأجهزة الصغيرة تدريجيا الي تكوين السوط بأكمله.

  9. #9

    افتراضي

    الملحد يتحدث كأن التطور شئ طبيعي يحدث كل يوم و له إرادة
    يضيف متي أراد و يحذف متي أراد و يغير متي أراد

  10. #10

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Infidel مشاهدة المشاركة
    أولا مثال مصيدة الفئران ليس "غير قابل للاختزال" فيمكنك ازالة المنصة ووضع باقي أجزاء المصيدة علي أي سطح.
    بل هو كذلك، فأنت مجرد أزلت المنصة ووضعتها في منصة من نوع آخر، وإزالة المنصة أيضًا لن يكون عمليًا، لأنها مصيدة الفئران ستستخدم أكثر من مرة وفي عدة أماكن.
    ثم ان هذه المثال لا علاقة له بالتطور لأن المصيدة ليست كائنا حيا, والكائنات الحية تستطيع التغير والنمو علي عكس الجماد.
    نعم لا خلاف، لكن الغاية من ذكر المصيدة هو فقط لتقريب الصورة للقارىء ليفهم معنى كلمة " غير قابل للإختزال" أو "irreducibly complex"

    بالنسبة للسوط البكتيري, فانه بالفعل غير قابل للاختزال, ولكن هذا لا يعني أنه لم يمكن أن يتطور خطوة بخطوة, لأن التطور لا يضيف أجزاء فقط, بل يحذف أو يغير الأجزاء, غير أننا حتي لو أزلنا منه بعض الأجزاء, فالباقي لن يكون عديم الفائدة بل سيكون فعالا في وظائف ثانوية مما يفسر كيفية تجمع كل تلك الأجهزة الصغيرة تدريجيا الي تكوين السوط بأكمله.
    النظام الغير قابلية للاختزال : هو نظام واحد يتكون من عدة أجزاء متفاعلة و متكاملة ليعمل على وظيفة أساسية، بحيث إن إزالة أي جزء سيعطل النظام عن وظيفته الأساسية.
    وجود وظائف ثانوية لن يساعد على حركة البتكيريا في الوسط المائي، فالوظيفة الأساسية للسوط للبكتيري هو دفعها للأنتقال.
    "إن من الخطأ البيِّن .. أن تظن أنّ الحق لا يغار عليه إلا أنت ، ولا يحبه إلا أنت ، ولا يدافع عنه إلا أنت ، ولا يتبناه إلا أنت ، ولا يخلص له إلا أنت، ومن الجميل ، وغاية النبل ، والصدق الصادق مع النفس ، وقوة الإرادة ، وعمق الإخلاص ؛ أن تُوقِفَ الحوار إذا وجدْت نفسك قد تغير مسارها ودخلتْ في مسارب اللجج والخصام ، ومدخولات النوايا" من كتاب (أصول الحوار وآدابه في الإسلام)
    أدلة التصميم الذكي - فلسفة العلوم ونظرية المعرفة واثبات النبوة

  11. #11

  12. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mrkira مشاهدة المشاركة
    بل هو كذلك، فأنت مجرد أزلت المنصة ووضعتها في منصة من نوع آخر، وإزالة المنصة أيضًا لن يكون عمليًا، لأنها مصيدة الفئران ستستخدم أكثر من مرة وفي عدة أماكن.
    كلا, فالمصيدة الموضوعة علي سطح بدون منصة ستكون غير قابلة للنقل بدون تفكيكها و اعادة تجميعها, ولكن ستظل تعمل في وظيفتها الأساسية. اذن فلقد اختزلنا تعقيد هذه المصيدة.


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mrkira مشاهدة المشاركة
    النظام الغير قابلية للاختزال : هو نظام واحد يتكون من عدة أجزاء متفاعلة و متكاملة ليعمل على وظيفة أساسية، بحيث إن إزالة أي جزء سيعطل النظام عن وظيفته الأساسية.
    وجود وظائف ثانوية لن يساعد على حركة البتكيريا في الوسط المائي، فالوظيفة الأساسية للسوط للبكتيري هو دفعها للأنتقال.

    أنا لا أعترض أن السوط البكتيري غير قابل للاختزال, ولكني أشرح أنه بالفعل من الممكن تطوره تدريجيا.كما قلت, التطور يحذف و يغير الأعضاء, فمن الممكن أن يكون هناك أجزاء أخري حذفت مسببة أن يكون السوط غير قابل للاختزال. وبهذه الطريقة تنمو جميع الأنظمة غير القابلة للاختزال, عن طريق اضافة و حذف و تغيير للأجزاء.

  13. #13

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة infidel مشاهدة المشاركة
    كلا, فالمصيدة الموضوعة علي سطح بدون منصة ستكون غير قابلة للنقل بدون تفكيكها و اعادة تجميعها, ولكن ستظل تعمل في وظيفتها الأساسية. اذن فلقد اختزلنا تعقيد هذه المصيدة.
    سواء كان سطحًا أو منصة أو سمّه ما شئت، فأنت ستحتاج إليها لتثبت عليها بقية أجزاء المصيدة.
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة infidel مشاهدة المشاركة
    أنا لا أعترض أن السوط البكتيري غير قابل للاختزال, ولكني أشرح أنه بالفعل من الممكن تطوره تدريجيا.كما قلت, التطور يحذف و يغير الأعضاء, فمن الممكن أن يكون هناك أجزاء أخري حذفت مسببة أن يكون السوط غير قابل للاختزال. وبهذه الطريقة تنمو جميع الأنظمة غير القابلة للاختزال, عن طريق اضافة و حذف و تغيير للأجزاء.
    جميل هذا الاعتراف منك، فهو ليس في صالحك في الواقع. ثم مسألة تطور السوط البكتيري ليس بهذه السهولة التي ترونها.
    السوط البكتيري في تعقيده أشبه بمحرك السيّارة بحيث أنه يحتاج إلا الكثير من الطفرات المفيدة (إن وجدت) والبلايين من السنين.
    فأنت تبالغون صراحة بقوة الإنتخاب الطبيعي. وكل ما يقولونه أنصار نظرية التطور هو عبارت عن تخمينات أو تطلعات عن كيفية تطور السوط البكتيري وليس هناك أية قطعيات.
    فمجرد وجود إحتمالية ليس أساسًا كافيًا للجزم بصحتها العلمية. فالمسألة هنا إيمانية في الانتخاب الطبيعي كما يقولها دواكينز.
    على أية حال، هذه فيديوهات مفيدة في شرح مستوى تعقيد السوط البكتيري بالنسبة للقوى العمياء.

    "إن من الخطأ البيِّن .. أن تظن أنّ الحق لا يغار عليه إلا أنت ، ولا يحبه إلا أنت ، ولا يدافع عنه إلا أنت ، ولا يتبناه إلا أنت ، ولا يخلص له إلا أنت، ومن الجميل ، وغاية النبل ، والصدق الصادق مع النفس ، وقوة الإرادة ، وعمق الإخلاص ؛ أن تُوقِفَ الحوار إذا وجدْت نفسك قد تغير مسارها ودخلتْ في مسارب اللجج والخصام ، ومدخولات النوايا" من كتاب (أصول الحوار وآدابه في الإسلام)
    أدلة التصميم الذكي - فلسفة العلوم ونظرية المعرفة واثبات النبوة

  14. #14

    افتراضي

    السوط البكتيري من الأمثلة الكلاسيكية على عدم صحة القول بأن هناك أشياء غير قابلة للإختزال.
    التعديل الأخير تم 02-27-2012 الساعة 08:56 PM

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Sep 2011
    المشاركات
    728
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي


    الزميل العبقري الفذ الجالامبو
    إذا كان مثال السوط البكتيري كلاسيكي , فما هي الأمثلة المودرن التي تناسب عقليتك ؟
    والواقع , أن كل مخلوقات الله عز وجل تحمل ملايين الأمثلة على التصميم الغير قابل للاختزال . وهي من السهل جدا ملاحظتها لكل صاحب عقل - أو بقية عقل - , ولكن لمعرفة العلماء بمستوى ذكاء عبيد الصدفة , فهم يعمدون إلى أوضح الأمثلة وأسرعها وأيسرها فهما لهم
    وللسوط البكتيري أولوية سبق الفكرة من الدكتور مايكل بيهي بحكم تخصصه , ولكنك إن شئت التوسع فستجد الكثير من الأمثلة في جسدك نفسه ! العين - القلب والدورة الدموية والجهاز التنفسي - الفم والمعدة والجهاز الهضمي والإخراجي إلخ
    ويمكنك متابعة المدونة التالية أكثر عن نظرية التصميم الذكي
    http://id-theory.blogspot.com/2011/08/blog-post.html

    وأما الزميل الفذ الآخر Infidel , والذي أثبت بكل جدارة أن مستوى ذكائه لن يمكنه استيعاب نظرية التصميم الذكي اللهم إلا بعد أن يصير اسمها مثلا التصميم الغبي أو ما شابه ! فالسؤال لعبقريته الفذة هو : وما هي فائدة مصيدة بغير قاعدة تغلق على الفأر طريق هربه من أسفل ؟!
    فالمقصود بقاعدة المصيدة هنا ليس حصريا أن تكون قاعدة الخشب , بل لو أزلنا قاعدته الخشب ووضعنا المصيدة على الأرض لقامت بنفس العمل أيضا ولا تغيير ! والسؤال هو - إذا كنت تفهم - هل يمكن مثلا تعليق هذه المصيدة في أعلى الغرفة بغير شيء يغلقها من أسفل ؟ - أظن إجابتك على قدر ذكاءك هي نعم ! - أو هل يمكن الاكتفاء بنصف قاعدة للمصيدة بحيث يكون هناك فراغ في الأسفل لهرب الفأر ؟!

    وسبحان الله على مستوى ذكاء الحالات التي تزورنا في المنتدى !
    أهلا بكم وأكرم

صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. التصميم الذكي لا يعني التصميم الرائع. ؟؟ -ويليام دومبسكي
    بواسطة ( محمد الباحث ) في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 05-21-2014, 12:35 PM
  2. التصميم الذكي في مجلة nature: كل شيء سوى في العنوان.
    بواسطة ( محمد الباحث ) في المنتدى قسم الترجمة
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 03-10-2014, 07:31 PM
  3. نظرية التصميم الذكى
    بواسطة اشرف_183 في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 10-08-2005, 01:03 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء