دلائل طوفان نوح عليه السلام ..

[إلى حب الله]

لم اجد اجابة لهذه النقطة :



كيف كانت الحيوانات تتغذى بالسفينة؟حتى لو كانوا بضعة ازواج

وكيف كانوا يتنفسون ؟

معلوم ان الكائنات الحية تحتاج اوكسجين فكيف كانوا يتنفسون من خلال تصور بناء السفينة المغلق والغارق بالطوفان؟


====

أقول :
سفينة نوح عليه السلام كانت تقارب نصف سفينة تايتانك في الحجم تقريبا ً!!!..
وهذه صورة تخيلية لها على الأرض :



فهي سفينة ضخمة جدا طولا وعرضا وعمقا ..
إذا يبلغ طولها فقط : 550 قدمًا !!.. (أي 172 متر تقريبا ً) !!..
وهي بذلك أكبر من أكبر سفينة خشبية عرفها الناس إلى اليوم وهي السفينة الأمريكية وايومنج : 330 قدمًا فقط !

وهذه صورة تخيلية لها من أسفل : مع العلم بان طول المرساة الواحدة بمتوسط 2.5 متر !!..



وهذه صورة ثالثة لفرق البحث على سطح السفينة المكتشفة :
فأرجو النظر إلى حجمهم مقارنة بحجمها :



والسؤال الآن للزميلة أسلاك شائكة والتي أتوسم فيها الثقافة العامة (حقيقة لا سخرية ً) :

مثل هذه السفينة بهذا الحجم :
كم يمكن أن يحيى مَن فيها بهواءها : وبما ادخروه فيها من غذاء أو أعلاف حتى للحيوانات ؟!!..
مع العلم بأن فترة الطوفان وبقاؤهم داخل السفينة إلى رسوها مجهولة ..
ولكنني سأفترض أن الأمر استغرق أسابيع إلى شهر أو أكثر ..
ولن أقول ساعات فقط مثلما قال الأخ lightline ..
لأن الأمر أكثر من ذلك بكثير ... ومسافة انتقالها كبيرة وليست صغيرة ..
فهل تجدين تعارضا بين ذلك وبين حجم هذه السفينة ؟؟..

بالتوفيق ...

[إلى حب الله]

أعتذر عن العجلة لأداء الصلاة ..

مع العلم بأن فترة الطوفان وبقاؤهم داخل السفينة إلى رسوها مجهولة ..
ولكنني سأفترض أن الأمر استغرق أسابيع إلى شهر أو أكثر ..
ولن أقول ساعات فقط مثلما قال الأخ lightline ..
لأن الأمر أكثر من ذلك بكثير ... ومسافة انتقالها كبيرة وليست صغيرة ..

الذي افترضته هنا هو وقت انتهاء الطوفان ورسو السفينة ..
يشمل ذلك بدء هطول المطر الغزير وبدء خروج الماء من الأرض : وإلى انتهاء كل ذلك ..

وهناك نقطة أخرى وهي :
وجود فتحات علوية لتغيير الهواء والصعود إلى السطح للاستكشاف وإسقاط المراسي ..
ويمكن ملاحظة تلك الفتحات الصغيرة في منتصف سطح السفينة كما في الصورة :



فالسفينة رغم إلاقها من الأعلى إلا أنها لم تكن غواصة !!..
بل تجري على وجه صفحة الماء تتلاطمها الأمواج إلى أن استقرت ..

[أسلاك شائكة]

ابو حب الله

ممكن تعطيني رواية نهائية متفق عليها؟

لان الاحظ هنا حتى بينكم غير متفقين على مجريات الحدث ساعات او ايام؟

المهم بما انه حسب ماهو واضح انك متعمق بموضوع سفينة نوح وواثق اريد اجابات للتالي:

ممكن تعطيني طول وعرض السفينه +الارتفاع والعمق لو بشكل تقريبي

وهيكليتها من الداخل وتقسيمها

وتعطيني عدد ونوع وحجم الحيوانات التي كانت تحملها السفينه ولو بشكل تقريبي

وهل السفينه حملت غذاء ام لا؟وماهو نوع الغذاء لو بشكل تقريبي

وايضاً مدة مكوثها بالطوفان وهل غرقت بالطوفان وطغى عليها الماء ام كانت طوال الوقت على السطح؟

==========

[/color][/font]

[إلى حب الله]

المهم بما انه حسب ماهو واضح انك متعمق بموضوع سفينة نوح وواثق اريد اجابات للتالي:

ممكن تعطيني طول وعرض السفينه +الارتفاع والعمق لو بشكل تقريبي

وهيكليتها من الداخل وتقسيمها

وتعطيني عدد ونوع وحجم الحيوانات التي كانت تحملها السفينه ولو بشكل تقريبي

وهل السفينه حملت غذاء ام لا؟وماهو نوع الغذاء لو بشكل تقريبي

وايضاً مدة مكوثها بالطوفان وهل غرقت بالطوفان وطغى عليها الماء ام كانت طوال الوقت على السطح؟

==========

إن شاء الله في أقرب فرصة أو (ويك إند) أقوم بزيارة السفينة هناك - وهي للعلم منطقة عسكرية الآن - :
سأقوم بإحصاء وعدّ الـ dna الخاص ببقايا النباتات والغذاء والحيوانات التي كانت فيها ثم غادرتها مع مَن غادرها :
ولأعطيك إجابات شافية على معضلة المعضلات لديك فيما تبقى لك لإثبات الأمر من عدمه ...

وبالمناسبة ...
أعجبني جدا جدا قولك في أحد الردود مؤخرا :

والتعامل غالباً مع الترولات هو كالتالي :

1- إما بعدم تغذية الترول Don't feeding the troll (يُنصح به للحالات الميئوس منها)

بالتوفيق .....

[Almumen]

إن شاء الله في أقرب فرصة أو (ويك إند) أقوم بزيارة السفينة هناك - وهي للعلم منطقة عسكرية الآن - :
سأقوم بإحصاء وعدّ الـ dna الخاص ببقايا النباتات والغذاء والحيوانات التي كانت فيها ثم غادرتها مع مَن غادرها :
ولأعطيك إجابات شافية على معضلة المعضلات لديك فيما تبقى لك لإثبات الأمر من عدمه ...

وبالمناسبة ...
أعجبني جدا جدا قولك في أحد الردود مؤخرا :



بالتوفيق .....

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هههههههه. كنت سأجيب تقريبا نفس ما أوردته لكن قلت اترك الجواب لصاحب الموضوع.
ههههه.
نلتقي هناك على جبل الجودي ههههههه. و لازم تحضر معنا يا أسلاك

[درغام]

أستاذ أبو حب الله (آسف)
باختصار شديد: هل توجد جهة علمية معترف بها في الوسط العلمي الغربي تُقر بوجود سفينة في ذلك المكان (كانت أو لا زالت)
1- نعم
2- لا

اذا كانت الاجابة نعم، فتفضل بطرحها.
اذا كانت الاجابة لا

1. فشكرا.
2. هل تعتقد أنهم يعلمون بها ولكن يُخفون معرفتهم خوفا من دعمها للقرآن (كل الجهات العلمية الغربية تفعل ذلك تآمراً من أجل ذلك الهدف تحديداً)

تم غلق سؤالي ببساطة، لا أدري هل المقصود أنا (بالسفسطة).
ما الفائدة من منتدى للحوار اذا كان الغلق بهذه البساطة؟!

[darkman1]

هل تعتقد أنهم يعلمون بها ولكن يُخفون معرفتهم خوفا من دعمها للقرآن (كل الجهات العلمية الغربية تفعل ذلك تآمراً من أجل ذلك الهدف تحديداً)

ليس بالضرورة
لماذا افترضت أن أحدا من تلك الجهات قد قامت بفحص الموقع وقامت بإخفاء نتائج فحصها؟!!!!
هل يعني عدم فحصها من أي جهة كانت أنها غير موجودة؟!!!

سألتك هذا السؤال سابقا و لم تجبني عليه بعد
كيف يصدف أن يوجد شكل يشبه السفينة على جبل الجودي كما هو موجود في القرآن بشكل متفرد عن ما ذكرته الكتب السماوية الأخرى؟
هل تملك إجابة؟

[إلى حب الله]

أولا زميلي ...
لقد ميز الله تعالى الإنسان بعقله ..
وكونك لا أدري لا ينفي عنك استخدام العقل الذي ميزك الله تعالى به ..

ونحن الآن أمامنا المعطيات التالية - وقبل أن أذكر لك المراجع والجهات البحثية - أمامنا التالي :

1...
حدث عظيم مذكور في الحضارات القديمة وهو الطوفان .. ومعه ذكر للناجين في سفينة كبيرة ..

2...
اختلافات في ذكر التفاصيل .. والذي يهمنا الآن مكان رسو السفينة .. ومواصفاتها ..

3...
وفي مايو عام 1948 كشفت الزلازل عن آثار سفينة كبيرة متحجرة مطمورة في الرواسب الطينية على سفح جبل الجودي في جنوب شرق تركيا !
وفي أكتوبر عام 1959 في أحد طلعات طيران الجيش التركي عاين الكابتن الطيار ديربينار Durupinar السفينة !
ومن ثم تم إثباتها في رسومات الجيش التركي !

4...
ظهر مقال في مجلة لايف 5 سبتمبر 1960 وكشف عن صورة جوية مؤثرة جدا لسفينة كبيرة جداً :
بالاضافة الى الصورتان التي اتخذتها البعثة ..
وكانت هذه هي أول بعثة لمنطقة الأكراد الجبلية شرق تركيا لمعاينة السفينة المتحجرة على سفح جبل الجودي :
وباستخدام التقنيات الحديثة يومها ..
ومن المعلوم أنه لا يُعقل أن توجد سفينة على جبل بارتفاع 2000 متر تقريبا من سطح البحر :
إلا أن يرفعها شيء .. وليس في التاريخ القديم والأخبار وأسفار كتب الديانات والقرآن : سوى الطوفان !!..
وقد أثار الخبر دهشة كبيرة لأن قصة السفينة عند الملاحدة أسطورة !!..
وفي الأسفار القانونية المعتمدة في كل معابد اليهود والكنائس قالت "جبال أرارات" ..
بينما القرآن الكريم هو (((الوحيد))) الذي ذكر "الجودي" تحديدًا : وصدق !

5...
وبعد 17 عاما في عام 1977 قام رون وايت Ron Wyatt بأولى رحلاته إلى السفينة !
وفي البحث الذي كان يقوم رون وايت عن السفينة على مدى 15 عاماً :
أجرى اختبارات الكشف عن المعادن وقام الرادار بمسح الموقع بنجاح :
وأثبت أن هذا الموقع هو في الحقيقة بقايا سفينة نوح المغطاة بالطين و القار !!!..

6...
ولم يبدأ الاهتمام الفعلي الجاد إلا عام 1985 - وإلى مايو 2007 - واستخدمت البعثات العلمية التقنيات الحديثة :
فأكدت الدراسات والنتائج نبأ القرآن الكريم يوما من بعد يوم !!!..
حيث أظهر التصوير بالرادار واستشعار المواد المعدنية تركيب السفينة من الداخل بهيئة تكوينات منتظمة غير طبيعية :
تؤكد أنها صنعة يد !!..
كما وجد الباحثون حفريات متحجرة حول السفينة لقواقع مياه عذبة ومياه مالحة ومرجان على ارتفاع : لا توجد فيه بحار !
واكتشفت بعض مسامير ربط الألواح الخشبية Rivets وهي عادة تطرق من الجهتين لمنع الانفلات ..
وهي الدسر المذكورة في القرآن أيضا !!!..

7...
كما أنه وفي عام 1989 أيضا اكتشف فاسولد Fasold مرساة عند قرية قريبة من موقع السفينة تدعى كازان Kazan ..
وبديهي أن تلقي السفينة مراسيها قبيل وصولها الآمن إلى مشارف سفح جبل الجودي ..
وشيئا فشيئا اكتشفت المراسي تباعا لترسم خط السير : حيث تم اكتشاف 13 مرساة إلى الآن :
كانت تعمل كأثقال لتثبيت السفينة .. وهي اليوم ترشد لخط السير نحو المناطق الجبلية الشرقية لتستقر السفينة قرب مدينة قديمة :
هي مدينة ناكسوان Naxuan .. والتي تعني بالإغريقية : مدينة نوح ..

8...
ومن هنا .. ولما صار الأمر محسوما لصالح القرآن بما لا مجال معه للمناقشة !!!..
( سفينة - مذكورة في القرآن على جبل الجودي - توجد بالفعل على جبل الجودي - وبنفس مواصفات القرآن !)
فقام النصارى جاهدين بألعوبتين مفضوحتين للتشغيب ..
الأولى : هي ادعاء آثار وهمية على جبل أرارات - وهذه تم دحضها تماما عام 2005 بإثبات أرارات جبل بركاني ! -
والثانية : هي محاولة التلاعب بالألفاظ والمصطلحات المكانية ..
فتارة يقولون أن جبل أرارات : هو منطقة وليس جبل - وحتى هذه فشلوا فيها لأن الجودي خارج منطقة أرارات ! -
وتارة يقولوا أن الجودي في القرآن المقصود بها (المرتفعات) : وهي بذلك لا تحمل أي إعجاز لأنها تنطبق على أي جبل !

9...
فأما جبل أرارات :
فقد اكتشفت بعثة فريق علمي روسي (حسب ما روت وكالة انترفاكس الروسية في إبريل 2005 م) :
أنه جبل بركاني !!.. أي : يستحيل أن يكون به بقايا سفينة خشبية أو غيرها : لتعرضها حتمًا لصهارة البركان :
والذي كانت آخر ثوراته عام 1840 م !!..
وهي بعثة مركز كوزموبويسك للأبحاث العلمية "Cosmopoisk scientific research center"
ومما ذكرته هذه البعثة أيضا ًأن ما ظنه الناس أخشاب متحجرة من السفينة في جبل أرارات كما ادعى الإنجيليون للانتصار
للعهد القديم زورا ًوكذبا ً: لم يكن سوى نباتات متحجرة بفعل النشاط البركاني سالف الذكر !!..
ومن ذلك أيضا ًمحاولتهم للتدليس بوضع بعض الأخشاب في جبل أرارت : ثم تم كشف ذلك التلاعب فيما بعد :
http://www.aolnews.com/2010/04/29/ex...oahs-ark-find/

10...
وهذا ما حاولت لفت نظرك إليه زميلي درغام : في التنبه لعدم الخلط في المعلومات بين ما تم التلاعب به لصالح أرارات :
في مقابل ما تم التوصل إليه من حقائق لأكثر من نصف قرن على الجودي !!!!..
ولكن يبدو أن البعض هنا - مسلمين ولا أدريين - لديهم انتقائية عجيبة في القراءة ..... وربما الفهم كذلك !!!..

11...
وهنا وقبل أن أكمل : لي وقفات ..
الوقفة الأولى : هل كل ذلك زميل درغام : يصلح لأن يكون عندك : صدفة ؟!!!!..
ودعك حتى من الأبحاث والمراجع والجمعيات العالمية أو المحلية ..!
هل كل ذلك يصلح (( في عقلك )) أن يكون صدفة ؟!!!..

الوقفة الثانية : هل تنبهت للأدلة المساقة في الموضوع من أوله لآخرة ؟!!!!..
يا رااااااااااجل : ده حتى المسامير وجدوها في تربة السفينة !!!!.. وكشفوا عن هيكلها بكشاف المعادن !!!..
وإليك هذه اللقطات من الثمانينيات من فيلم رون وايت :









هل بعد كل ذلك يمكن أن تقول أنت - أو غيرك - أنها بروز أو تشكيل بركاني ؟!!!..
حتى مع علمنا أن جبل الجودي أصلا ًليس بجبل بركاني !!!!!!!!!!!!!!!!!..

ألا يؤكد لنا ذلك أنك - وغيرك - تنسخون النقد المتناقل عن أكاذيب النصارى في أرارات :
لتضعونه على الجودي بجهل منكم لا بعلم ؟!!!!..
هل عرفت الآن مَن الصواب ومَن الخطأ ؟!!!..
هل علمت الآن لماذا وصفكم الأخ المشرف بالسفسطة أنت أو غيرك ممَن لم يكلف نفسه عناء القراءة ؟!!!..

والوقفة الثالثة : وهي تتعلق بما سنقرأه الآن ..
ولن أسرد فيه الشواهد الكثيرة من الكشف عن مدن غارقة مطمورة في طبقات الطمي الدال على فيضان :
وإلى آخر كل تلك الدلالات التي ذكرت معظمها وبالصور في صفحات هذا الموضوع فليرجع لها من يريد ..
ولكني سأعرض فيه كيف اعترف أعداء الإسلام أنفسهم بالسفينة على الجودي أخيرا ً- وهم من الأجانب - :
ولكن معظمهم حاول التشغيب والتحريف المكاني بنسبة الجودي لأرارات كما قلت ..
والشاهد هنا :
هل يكفيك أن يشهد أعداء المسلمين للمسلمسن : بصحة ما جاء في القرآن حرفيا ؟!!..
والمعنى - وبالله عليك - :
هل هذا الدليل - من المخالف - أقوى ؟؟.. أم ما تطلبه أنت من مراجع ومراكز بحثية عالمية إلخ إلخ ؟!!..
عجيب !!!..

12...
يُعد أستاذ الفلسفة في جامعة تارتو University of Dorpat فريدريك بارووت Freidrich Parrott :
هو أول من تسلق جبل أراراط في العصر الحديث عام 1829 باحثا عن السفينة ..
ولما لم يجدها قال : "إن السفينة قد تكون مدفونة تحت طبقات الجليد في قمة الجبل" !!!..
http://www.ebay.com/itm/ARARAT-Journ...-/360212338112

13...
وتلاه على نفس المنوال المؤرخ والأستاذ في جامعة أوكسفورد James Bryce جيمس برايس في عام 1876 :
ولم يجد إلا قطعة من الخشب في قمة الجبل .. وكان لديه تفسير خاص بوجودها ...
http://www.noahsarksearch.com/BryceJames/BryceJames.htm

14...
وفي عام 1982 قام رائد الفضاء السابق James Irwin جيمس أيرون بحملة جديدة إلى جبل أراراط :
ولكنه أيضا لم يعثر على شيء ...
http://www.arlingtoncemetery.net/jbirwin.htm
و منذ عام 1982 ، تَسَلَّق العشرات جبل أراراط و لكنهم فشلوا في العثور على شئ ..

والآن ..
لماذا أذكر هذا ؟؟..
أقول :
لكي أبين للزميل أن مثل تلك الأبحاث قد تدعمها هيئات عن طريق أفراد وباحثين أو مغامرين :
أو قد يدعمها رأسا أفراد مستكشفين سعيا وراء مجد أو شهرة أو سبق تاريخي ..
والشاهد :
أن الأمور لا تسير كما يتخيل الزميل درغام وخصوصا :
وأن أمر السفينة أولا ً: لا يصب في مصلحة الملاحدة وأذنابهم .. ثانيا ً: لا يصب في مصلحة النصارى أن تظهر على الجودي !
فكيف يتخيل الزميل من بعد ذلك أن يتم تخصيص هيئات علمية لمثل هذا الأمر !!!..
وهل هذه الهيئات إلا ذات ميول إلحادية أو نصرانية أو يهودية ؟!!..
هل عندك خيارات أخرى ؟!!..
ناهيك عن تكلفة مثل هذه الأبحاث ماديا وبشريا ... والأمر صار محسوما لصالح الإسلام !!!..
فماذا عليهم أن يفعلوا الآن ؟؟..
يزيدونه تأكيدا ليناقضوا أنفسهم والعلم المادي الإلحادي الذي يؤلهونه ويعبدونه ويقدسونه من دون الله ؟!!!..
ونواصل ...

15...
أيضا باءت بالفشل محاولات رجل الأعمال الثري دانيال مك كيفرن Daniel McGivern :
في التقاط صور بالاقمار الصناعية لجبل اراراط !!.. إلى أن استأجر في صيف عام 2003 :
قمر صناعي تجاري يلتقط صوراً ثابتة واسمه DigitalGlobe لإعادة المحاولة ..
حيث هذه المرة كانت موجة الحر التي ضربت أوروبا في ذلك العام أذابت جزئيا الغطاء الثلجي على قمة الجبل.
ولكن أيضا بلا فائدة !!!..
حيث ادعى أن الصور الجديدة أظهرت هيكلا كبيرا مدفونا في الجبل مع عوارض رأسية و عارضة أفقية واحدة !
وقال أنه متأكد بنسبة 98% أن هذا الهيكل هو السفينة . ولكن الخبراء المختصين نفوا ذلك ..
يقول لوريس كولينز أستاذ الجيولوجيا المتقاعد في جامعة ولاية كاليفورنيا في نورثريدج و خبير الصور الجيولوجية :
" من السهل جدا الحصول على شيء ما يبدو انه من صنع الإنسان في هذه الصور،
ولكن بمجرد الوصول إلى هناك، يتبين أنها لا شيء ، انها مجرد تفكير متفائل "
http://news.nationalgeographic.com/n...ahs_ark_2.html

16...
يقول الباحث الجيولوجي ''جون موريس '' :
معلومات كثيرة جمعتْ خلال السَنَوات الـ40 الماضية التي تُشيرُ بأنّ بقايا سفينةِ نوح قَدْ توجدُ على الجبلِ أرارات في شرق تركيا :
بحيث كانت بعثات أي فرق على جبال الأراراط ..بحيث حاولت إكتشاف مكان السفينة لكن حتى الآن لا شيء كان ناجحا ...
بَعْض المواقعِ والإدّعاءاتِ المحتملةِ فُحِصت : ثم باءت بالفشل " ..
ويختم كلامه بقوله - وأرجو ملاحظة من أين يأتي دعم مثل هذه الأبحاث المكلفة - :
" حتى ذلك الحين، البحث سَيَستمرُّ كما يَقُودُ ويَسْمحُ له، بعِدّة جُهود أَنْ تُخطّطَ لصيفِ 1990..
المسيحيون يَطْلبونَ الصَلاة من أجل التحضيرَ وتمويل وأمانَ ونجاحَ هذه الجُهودِ، وتلك القلوبِ سَتَرْدُّ مرّة السفينةَ منزّلةُ."
http://www.tentmaker.org/WAR/BoatShaped.html

17...
قاد الدكتور تشارلز ويلز أربعة بعثات لاستكشاف جبل أراراط ، ومع ذلك :
فإن نتائج رحلاته إلى هذا الجبل - بالإضافة إلى سنوات من البحث في المصادر التاريخية - قالت أن :
أرارط ليس جبل نوح و ليس الجبل الذي استقرت عليه السفينة !!!..
http://www.galaxie.com/article/6461

والآن : إلى نقلة جذرية في الأقوال والاستدلالات العلمية والبحثية :

18...
يقول موقع Noah's Ark Search :
يقول الموقع أن هناك مخاوف جدية حول ما إذا كان جبل الجودي يقع حقاً ضمن جبال أرارط المذكورة في سفر التكوين في وقت كتابة السفر!
يقول الدكتور بولس زيمانسكي ( أستاذ علم الآثار والتاريخ القديم ) أنه حتى عندما بلغت مملكة أرارطو أقصى اتساع لها :
لم تصل حدودها إلى جبل الجودي !!!..
http://noahsarksearch.com/cudi.htm

19...
جاء في موقع arkdiscovery.com :
أن السفينة تقع على بُعد 18.2 ميل جنوب جبل أرارط [ يقصد أن السفينة رست على جبل الجودي ]

20...
موقع arkdiscovery :
السفينة رست على جبل الجودي ...

21...
موقع الباحث رون وايت Ron Wyatt :
السفينة رست على بُعد 20 ميل جنوب جبل أرارط [ يقصد أن السفينة رست على جبل الجودي ]

22...
وفي بحث بعنوان The Search for Noah's Ark في موقع parentcompany.com يقول :
It is near Al Judi, that the ark is reportedly resting
والترجمة : السفينة في مستوى جبل الجودي ، الذي ورد بأنه مكان رسو السفينة .

23...
وفي موقع cudi.info :
the ship of Noah once has landed: At the top of Mount Cudi
والترجمة : سفينة نوح رست على جبل الجودي ..

24...
وفي موقع galaxie.com :
Mount Cudi — True Mountain of Noah’s Ark
والترجمة : جبل الجودي هو جبل سفينة نوح الحقيقي ..
وجاء فيه أيضا :
أبحاث الدكتور تشارلز ويلز تقول أن جبل الجودي :
هو الجبل الذي استقرت عليه سفينة نوح ، و أيضاً هو الجبل الذي دُفن فيه النبي نوح عليه السلام

25...
كما جاء في موقع Middle East Explorer بحث بعنوان Mount Judi ما ترجمته :
في الثمانينات ، قال الباحث رون وايت و صديقه ديفيد فاسولد انه اكتشف سفينة نوح في مدينة Durupinar :
على بعد حوالي 20 ميل من جبل أراراط ، و الذي يعرف بجبل الجودي ..

26...
وحتى موقع Trust Bible التنصيري المُعادي للإسلام : لم يستطع إخفاء هذه الحقائق ولكن التشغيب عليها فقط :
Has Noah's ark been found in Turkey ?
هل وُجِدت سفينة نوح في تركيا؟

Noah's ark is not entombed in ice on Mt. Ararat as claimed by some
سفينة نوح ليست مدفونة في جليد جبل أرارط كما يدّعي البعض..

you can visit the remains of Noah's ark today in Turkey, in the
mountains of Ararat, 17 miles South of Mt. Ararat at the base of
Mt. Judi (Al Judi), resting at 6000 feet. The mountains of Ararat
refer to an area not a specific mountain
يمكنك زيارة بقايا سفينة نوح الآن في تركيا في جبال أراراط.. 17 ميل جنوب جبل أراراط في قاعدة جبل الجودي!
جبال أراراط تشير إلى مكان وليس جبل معيناً !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...

27...
وحتى في موقع ( كنيسة الله ChurchofGod ) النصراني :
Church of God believes that Noah's Ark landed on Mt.Judi (Cudi
الترجمة : تؤمن كنيسة الله أن سفينة نوح قد رست على جبل الجودي

The US military knew by the 1970s that Noah's Ark was not on Mt. Ararat
الترجمة : الجيش الأمريكي عرف في السبعينات أن سفينة نوح ليست على جبل أراراط

28...
يقول موقع Noah's Ark Search :
إن السبب الكبير الذي جعل جبل الجودي أكثر شعبية في الآونة الأخيرة ( في أنه الجبل الذي رست عليه السفينة ) :
هو أن عالم جيولوجيا الألماني الدكتور فريدريك بندر وجد قطع من الخشب التي تحتوي على الاسفلت على جبل الجودي في عام 1953.
كما أن الكربون قد أرَّخ عمر هذا الخشب إلى حوالي 6500 سنة قبل الوقت الحاضر.
الدكتور ويلز ونظرية الدكتور بيل كراوس هي أن هذا الخشب كان جزءاً من سفينة نوح !!!..

29...
وحتى في موقع arksearch.- Mount Ararat or Mount Judi :
أن السفينة تقع على بُعد 35 كيلومتر جنوب جبل أرارط [ يقصد أن السفينة رست على جبل الجودي ]
وهذا تعريف بالقائم على الموقع وتخصصه العلمي :
Matthew Kneisler was born in Wichita, Kansas. He is a graduate of Wichita State University with a Bachelor of Science degree in Aeronautical Engineering. He did attend the University of Kansas for his first two years (for those Jayhawks out there).

Matthew is a Staff Engineer for FlightSafety International where he uses his engineering degree and has developed several Full Flight Simulators for use throughout the world. The simulators he works on use FORTRAN programming which has provided a stepping stone to programming this Web page
وهو يعيش وأسرته في أوكلاهوما ...

30...
وأما موقع noahsark-naxuan :
فتم تغيير رابطه كله للأسف ...
والموقع كان مخصصا لتقديم المعلومات عن مكان وطبيعة سفينة نوح، والمدينة القديمة Naxuan مدينة نوح ..

وأكتفي بهذا القدر ..
والسؤال لك الآن زميلي - ولغيرك ممن تكاسل عن قراءة كل الموضوع بتمعن - :
هل كنت ستعجز عن استخراج أسماء الباحثين والمستكشفين والمواقع منه إلخ إلخ وتدوينها ولو هكذا مثلا :

الكابتن الطيار ديربينار Durupinar .. البعثة المذكورة بمجلة لايف 5 سبتمبر 1960 ..
الباحث رون وايت Ron Wyatt .. وصاحب الفيلم الوثائقي الشهير : اكتشاف سفينة نوح ..
الباحث ديفيد فاسولد David Fasold (وانظر لتعليقي على خبر تراجعه) .. الدكتور تشارلز ويلز ..
الدكتور بيل كراوس .. Matthew Kneisler

بالتوفيق ...

[lightline]

الحل الذي سيرضي درغام
استأجر بعض من العلماء وتكفل بمصاريفهم ومصاريف السفر الي تركيا جبل الجودي واعمل ماتريد من ابحاث وتحاليل ودراسات او استأجر طلاب جامعين خبراء
مش انتوا اللي صدعتوا روؤسنا بالدليل المادي
هذه هي الطريق امامك مفتوحة وان كانت مكلفة

[أسلاك شائكة]

إن شاء الله في أقرب فرصة أو (ويك إند) أقوم بزيارة السفينة هناك - وهي للعلم منطقة عسكرية الآن - :
سأقوم بإحصاء وعدّ الـ dna الخاص ببقايا النباتات والغذاء والحيوانات التي كانت فيها ثم غادرتها مع مَن غادرها :
ولأعطيك إجابات شافية على معضلة المعضلات لديك فيما تبقى لك لإثبات الأمر من عدمه ...

وبالمناسبة ...
أعجبني جدا جدا قولك في أحد الردود مؤخرا :



بالتوفيق .....

لااعرف صراحة هل انت تمزح أم جاد؟

عن نفسي كنت أريد نقاشك بكل جديه بهذا الموضوع ووفق معطيات وارقام

خاصة عندما قمت بالرد على اول رد لي هنا بشكل يوحي انك تريد النقاش وتملك معلومات

ولكن أرى بعدها ردك الغريب هذا!!

توقعت انك محاور جاد ، ومستعد لنقاش قصة السفينة

ولكن يبدو انك لاتريد النقاش ولااعلم السبب؟ رغم طرحك الموضوع بكل ثقه...

عموماً بالنهاية انت حر طبعاً

[محمد احمد السلامى]

لااعرف صراحة هل انت تمزح أم جاد؟

سأجيبك وهذه الاجابة تصلح لكي فى حالة اذا كنتي ( جادة ) اما اذا كنتي مازحة فهذا شأن أخر...
اذا جاء شخص وسأل ايهم اقدر على الانتصار فى معركة عسكرية ؟ الولايات المتحدة ام دولة زامبيا مثلا ؟
قد يجيب عليه شخص : اظن ان زامبيا اوفر حظا ههههههههههههههه .. ضحك المجيب ليس لانه مازح او مستهزأ او غير جاد بل هو سخرية من ضحالة وتفاهة الطرح او السؤال ... فسخرية الاخ منك ومن اسألتك عن طول وعرض السفينة وتفاصيلها هو لان طرحك انتي اصلا تافه ولا يستحق الاجابة ولا يوجد اجابة عليه افضل من السخرية ... الاخوة يناقشون امكانية حدوث حدث وهو سفينة نوح بغض النظر عن التفاصيل .. ومادخولك بالتفاصيل بهذه الطريقة والسؤال عنها وطلب الدليل الا اكبر دليل على (عدم جدية ) فخامتك فى البحث للاسف .. فهي مجادلة لمجرد المجادلة وتوقع الخطأ او اليأس من الطرف الاخر المحاور لكي .. عموما نسأل الله لكي البعد عن الكبر والعناد والعقول المتحجرة.

[أسلاك شائكة]

اذا استمرت الشخصنة والاساءه هكذا تجاهي بكل رد تقريبا ودون داعي ودون حق ودون مبرر

فاسنسحب من هذا المنتدى لان أصبح تأثيره سلبي عليّ ، وحقي ينتهك هنا ببساطة!

فأنا كنت اتصدى بالمواقع الالحادية التي كنت بها لاي عضو يهاجم التوحيد والمسلمين

واجعل الغلط عليه انه قام ربما باساءة لرموز مقدسه للمسلمين وبالتالي وجد ردة فعل عكسية منهم

ولكن الذي رايته هنا اتجاهي سيجعلني اعيد النظر ويبدو اني فعلا كنت اظلمهم!!

فانا لم اتطرق ابدا لمقدسات المسلمين واسيء لها واسخر من الاسلام ومقدساته ورموزه

وكل تلك الشخصنات والشتائم والاساءات حصلت لي دون وجه حق ودون مبرر !!

لاتعليق صراحة...!!

وان استمر الوضع بهذه الطريقة التي تستبيح حقوق الاخرين وكرامتهم بسبب اختلاف فكري عقائدي ودون اي ردع

فسأعلن انسحابي من هنا

فلا شيء يلزمني التواجد بالاماكن ذات التاثير السلبي عليّ

[درغام]

استاذ أبو حب الله،
- أنا قد قرأت موضوع السفينة جيداً.
- ليست مشكلتي أنني أن شخضياً أتعامى عن الأدلة التي أراها أمامي من خلال الموضوع الذي فصلته، فالتفاصيل واضحة، والموضوع محسوم عندي فلا أرى داعي عندي للشك.
- ما كان يهمني هو أنه بما أنها شيء مادي وحقيقي وتتباعت الأدلة داعمة دقة الوصف القرآني.
- لم يبقى سوى سؤالي هل يعترف به المجتمع العلمي الغربي.
- لماذا لا يقر بصحة الأمر بشكل علمي مثل ما هو يقر تفاصيل تكوين الجنين التي ذكرها القرآن بدقة عجيبة.
- عموما سأعتبر هذه الفقرة هي الإجابة:

وأن أمر السفينة أولا ً: لا يصب في مصلحة الملاحدة وأذنابهم .. ثانيا ً: لا يصب في مصلحة النصارى أن تظهر على الجودي !
فكيف يتخيل الزميل من بعد ذلك أن يتم تخصيص هيئات علمية لمثل هذا الأمر !!!..
وهل هذه الهيئات إلا ذات ميول إلحادية أو نصرانية أو يهودية ؟!!..
هل عندك خيارات أخرى ؟!!..
ناهيك عن تكلفة مثل هذه الأبحاث ماديا وبشريا ... والأمر صار محسوما لصالح الإسلام !!!..
فماذا عليهم أن يفعلوا الآن ؟؟..
يزيدونه تأكيدا ليناقضوا أنفسهم والعلم المادي الإلحادي الذي يؤلهونه ويعبدونه ويقدسونه من دون الله ؟!!!..

لكن ماذا يهمني من تأكيد المجتمع العلمي الغربي لهذا الأمر:
1- سيزيدني طمأنينة.
2- يمكن اظهار هذا الأمر بقوة في وجه الملحدين الغرب: حيث سيقول المجتمع العلمي الغربي بما قالة القرآن بالضبط.

أشكرك على سعة صدرك أستاذ أبو حب الله

[أبو عثمان]

الحمد لله وحده
لا أظن أن أحد شتمك أو سب شخصك-فيما قرأت- لكن كان استخفافاً بالطرح ليس أكثر . فطرحك جدا ضعيف وتفصيلي مما ينضح عن قدر الدليل
وهذا عيب للطرح ويجر الى شعور سلبي تُجاه كاتبه

ممكن تعطيني طول وعرض السفينه +الارتفاع والعمق لو بشكل تقريبي

وهيكليتها من الداخل وتقسيمها

وتعطيني عدد ونوع وحجم الحيوانات التي كانت تحملها السفينه ولو بشكل تقريبي

وهل السفينه حملت غذاء ام لا؟وماهو نوع الغذاء لو بشكل تقريبي

وايضاً مدة مكوثها بالطوفان وهل غرقت بالطوفان وطغى عليها الماء ام كانت طوال الوقت على السطح؟

كيف نعامل طرح كهذا ؟
والله يا أسلاك لو سألتني هذه الأسئلة عن سيارتي الخاصة ما أجبتك ! كيف تريدين أن نحترم الطرح ؟
ثم إن احترام أطروحة بهذا السّخف مما يقلل من احترامي لعقلي ونفسي , ويعد استهبالاً علمويّاً !!!
راجعي نفسك رجاءاً .

[إلى حب الله]

استاذ أبو حب الله،
- أنا قد قرأت موضوع السفينة جيداً.
- ليست مشكلتي أنني أن شخضياً أتعامى عن الأدلة التي أراها أمامي من خلال الموضوع الذي فصلته، فالتفاصيل واضحة، والموضوع محسوم عندي فلا أرى داعي عندي للشك.
- ما كان يهمني هو أنه بما أنها شيء مادي وحقيقي وتتباعت الأدلة داعمة دقة الوصف القرآني.
- لم يبقى سوى سؤالي هل يعترف به المجتمع العلمي الغربي.
- لماذا لا يقر بصحة الأمر بشكل علمي مثل ما هو يقر تفاصيل تكوين الجنين التي ذكرها القرآن بدقة عجيبة.
- عموما سأعتبر هذه الفقرة هي الإجابة:


لكن ماذا يهمني من تأكيد المجتمع العلمي الغربي لهذا الأمر:
1- سيزيدني طمأنينة.
2- يمكن اظهار هذا الأمر بقوة في وجه الملحدين الغرب: حيث سيقول المجتمع العلمي الغربي بما قالة القرآن بالضبط.

أشكرك على سعة صدرك أستاذ أبو حب الله

يا زميلي ...
وأنا قد فهمت مرادك والله أول مرة ..
ولكني - ولا أكذب عليك - : عدت فأسأت الظن بك عندما كررت سؤالك لثاني مرة !!..
وهذا ما يُزهد أحدنا في مواصلة الحوار والنقاش ..

وذلك لأني اختصرت عليك الطريق :
وأعطيتك أمثلة أكبر من مجرد إثبات سفينة نوح (رسميا) بالجهات العلمية العالمية !!..
ألا وهو :
إثبات وجود الله تعالى الناطقة كل جزئية في الخلق بالاعتراف بوجوده عز وجل :
أزليا قيوما قادرا حكيما خالقا مبدعا خبيرا إلخ ..
وإثبات وجود الجن ...

على العموم ..
أرجو أن تكون قد فهمت محور صراع العلم والمؤسسات العلمية : بين الإلحاد والنصرانية والإسلام ..
والتي دعوتك لأن يكون الفاصل لك فيها هو : عقلك أنت كإنسان كرمه الله تعالى به ..
عقلك أنت .. وليس غيرك ..
فالإيمان إن لم يكن عن قناعة داخلية :
فلن يفيدك شيئا لو آمن الناس جميعا من أمامك : وبقيت أنت كافرا من داخلك ..!

بالتوفيق ...