الاخلاق vs الإلحاد (تــــــــأملات)

[طالبة علم و تقوى]

أعتذر الأخ الفاضل عن تشتيت موضوعك لكن الأخ مواطن أثار نقاط " تمس جوهر العقيدة " لا يستحسن السكوت عليها خصوص إن صدرت من عضو مسلم ..و جزاك الله خيرا.

[( آل ثاني )]

الأخ مواطن يؤيد الإلحاد في كثير من مشاركاته وقد يكون ذلك عن ضعف في عقيدته , ولا ألومه على ضعف إيمانه فهو لم يجد حتى الآن دليلاً على وجود الله. كما لايهمني أن يناقشني في النقاط التي طرحتها أو يرد عليها بقدر مايهمني أن أوضح هذه الأفكار الإلحادية التي يحملها مواطن. وقد كانت هناك مشاركة في هذا الموضوع يؤيد فيها خروج الجسيمات من العدم , ولكني لا أجدها الآن فيبدو أنها حذفت !.

ويقول مواطن أن إيماننا بالله " استنادا بالادلة القرآنية التي آمنا بها " !! وقد تعلم هذا الشيئ مني بعدما نبهته إلى طريقة القرآن في تقرير الأدلة, وإلا فإنه لم يذكر أدلة القرآن في مشاركاته السابقة. وتغيير الدعوى في معرض النقاش يعد من إفحام المدعي كما هو معروف في علم الجدل. ويقول أيضاً : " نحن نؤمن بوجود الروح , نحن نؤمن بيوم الآخر ويوم القيامة والجنة والنار ,هل اسميها خرافة ؟؟ " نعم هي خرافة بالنسبة لك لأنك لاتستطيع إثبات وجود الآخرة بالأدلة العقلية فهي لاتخضع لمنطقك المادي أما أنا فأستطيع أن أثبت ضرورة البعث وحتميته.

ودليله الوحيد على وجود الله هو عجز البشر عن إيجاد نظرية شاملة تفسر الكون , فهل تستطيع أن تأتيني بأقوال علماء مسلمين يؤيدون كلامك هذا ؟ أم أن جميع العلماء جهلوا هذا الدليل وأضاعوا أوقاتهم في أدلة عقلية لاتسمن ولا تغني من جوع , حتى أتيت أنت أيها العبقري بدليلك هذا ؟ ويقول أيضاً عن خروج الجسيمات من عدم : " متى رأيتني أؤيد هذا الكلام ؟؟؟ اعطني جمله كتبتها انا تحوي هذا التأييد مني لو تكرمت ؟ " وأقول : نعم كانت هناك مشاركة لك رأيتها بالأمس على ماأعتقد ولكنها حذفت , فهل تنكر أنك كتبت مشاركة ثم حذفت ؟

خلاصة مشاركاتك أن الملاحدة معذورون بعدم إيمانهم بالله لعدم توفر الدليل العقلي القاطع ! وإنما هو دليل تأملي عاطفي يؤمن به من يتمنى أن يحيا حياة أخرى بعد الموت. ولو كان الإيمان بالله بديهي وفطري بالنسبة لك لعلمت أنه لابد من وجود دليل عقلي قطعي حتى يقيم الله به الحجة على العباد. دليل يؤدي انكاره إلى انكار وجود العقل ! ومن المؤسف أن أكبر قضية في الوجود لايوجد عليها دليل قطعي ملزم لجميع الأطراف.

أما موقف الحياد يا أخ عامر في هذه المواضيع الخطيرة التي تقدح في العقيدة فهو موقف غير مشرّف. ووجب عليك أن تقف مع الحق وتبين باطل مواطن لا أن تجامله وتحاول إنهاء الموضوع ! والله المستعان
.

[عمار سليمان]

بسم الله الرحمن الرحيم ,,,,

اللهم اهدنا لما اختلف فيه من الحق ..


أخي و استاذي ال ثاني و هل ما رددت على اخي مواطن قبل هذا و ردت على نقطة اننا اخذنا الايمان من الاجداد و اقرني عليها الاخ مواطن ,,,

اما هذه يا صديقي ( فهو لم يجد حتى الآن دليلاً على وجود الله) ففي مشاركة اذكرها جيدا قديمة قال الاخ مواطن لاحد الملحدين عن الغلاف الجوي لماذا هو الوحيد في الارض !!! يعني يحتج عليه في المنطق العقلي و من باب حسن الظن قلت انه ينسبها لهم و هو قال: (3- دعوى أنه لاتوجد أدلة على وجود الله حتى الآن , حتى يثبت العلم الحديث عجزه عن إيجاد النظرية الشاملة.بالنسبة لهم لا بالنسبة لنا )


و قلت استاذي انه قال (ودليله الوحيد على وجود الله هو عجز البشر عن إيجاد نظرية شاملة تفسر الكون) و هذا لا اظنه يقوله بكليته و الا لكان ملحدا يا اخي الحبيب هو يقول من لسان القوم .

قلت أستاذي الكريم (نعم كانت هناك مشاركة لك رأيتها بالأمس على ماأعتقد ولكنها حذفت) انا شاهدت له كلام عن ان هذه الجسيمات لم يتم رصدها !! في احد المواضيع حتى الملاحدة العاقل منهم لا يقول بالعدم بل بالفراغ ,,,

(خلاصة مشاركاتك أن الملاحدة معذورون بعدم إيمانهم بالله لعدم توفر الدليل العقلي القاطع ! وإنما هو دليل تأملي عاطفي يؤمن به من يتمنى أن يحيا حياة أخرى بعد الموت.) هذه تحتاج تبيان من الاخ مواطن هل يؤمن بهذا ام لا ,,,

و هنا اعيد الكلام لاخي مواطن ايضا حيث قال (قلت لك هم يؤمنون بالمنطق فقط لانه يحوي ادلة (((( مادية ))))))) حصر المنطق بالمناط التجريبي حتى عندهم دلهم على التطور صاحب التفسيرات لا الادلة التجريبية و انت قلت أستاذي من لابلاس بالحتمية المغلقة كانوا يقولوا بأولية الكون الان مع نف الحتمية لو جدوا نظرية لكل شيء سنعود للحتمية مرة أخرى يعني النقطة التي تخلوا عنها سابقا !!!! هذا من العته الالحادي أستاذي الكريم,,

قلت استاذي (علمنا الدين من الآباء والاجداد
و ستنادا بالادلة القرآنية التي آمنا بها
والفضل يعود ايضا الى المؤسسات التعليمية من المدارس وحتى الجامعات ) جزء كبير من منظومة الاباء و الجامعات و وو ضلت الناس عن دين الله و القول هكذا بأطلاقه ليس صحيح بل من تتبع سير طالب الحق هنا بالمنتدى يجد عكس ذلك تمام ,,,,

أظن هكذا حافظت على حيادي نوعا ما و اني احبكم الاثنين في الله ,,
أخي ال ثاني بين الخطأو نتناقش به و نوضحه بعذها ان اي اجد تكبر المسألة أخرى و الله اعلم ,,,

انا قلت ما ظهر لي من باب حسن الظن و احلت ما استشكل علي للاخ مواظن و ردت على ما اظنه خطأ ,,,,,,و الله المستعان

اما هذه (التي تقدح في العقيدة فهو موقف غير مشرّف) (سامحك الله تعالى عليها استاذي الحبيب) عله خير ان شاء الله و ما نفيت الخطأ عن الاخ مواطن و لا عن نفسي لو راجعت المشاركات السابقة و قلت لنبين الاخطاء بنقاش ليكون موضوع مثمر و لكن قدر الهل و ما شاء فعل ,,,,

[( آل ثاني )]

يا أخي الكريم أرجو منك عدم التحدث بلسان مواطن فلو كانت لديه حجة لذكرها ولكنه مفلس من الحجج وليس لديه إلا الظنون والتخرصات ! حتى هذا الدليل عن الغلاف الجوي الذي استدل به عند حواره مع الملحد لا أسلم له به, فربما كان يستفسر ويسأل ليعرف الإجابة المادية على سؤاله. فمشاركاته معظمها استفسارات ولم أجده يوماً يحاور ملحداً بغرض الإفحام أو إقامة الحجة, حتى أسئلته للدكتور إبراهيم هي أسئلة فيزيائية بحته لاتمت للإيمان ولا للإلحاد بصله وكأننا في ملتقى الفيزيائين العرب !

والزميل مواطن لايتكلم بلسان القوم عندما يذكر دليل النظرية الشاملة بل هذا دليله القطعي على وجود الله, ولانحتاج إلى تبيان من المواطن حتى نتأكد من أنه يوافق على قولنا أن " الملاحدة معذورون بعدم إيمانهم بالله لعدم توفر الدليل العقلي القاطع ! " بل هذا مايستنتجه أي عاقل عند قراءة مشاركاته , رغم أن أكبر قضية في الوجود يفترض بأن يكون الدليل الدال عليها دليل قطعي ملزم للطرفين يؤدي إنكاره إلى انكار بديهيات العقل وبالتالي رمي منكره بالجنون.

وأكرر أن الحياد لايكون في مثل هذه المواضيع العقدية الحساسة, والأخ مواطن ذكر طوام كثيرة لاتنفعه تهويماتك وتفسيراتك في تخفيف خطرها..

[عمار سليمان]

بسم الله الرحمن الرحيم ,,

أختي طالبة علم بارك الله فيك و نفع الله بك و لا عليك ,,,

الاخ و الاستاذ ال ثاني كما تريد ان اراد الاخ رد و انا لن اتدخل بأمر غفر الله لنا جميعا و الله المستعان ,,,,,

[مواطن]

لقد اتهمتني جزافا باني احرض على بث السموم والشبهات في هذا الطرح
من دون التركيز على ما كنت ارمي اليه حقيقة
والقضية التي طرحتها لا تحوي عذر او مدح او تأييد للملحدين كما تدعي ,, بل كانت تثير الاستغراب لمن يقدس الادلة المادية والتي رسمت لهم بعد ذلك حدود وخارطة المصير مع تبني استراتيجية اجتماعية بالغة الخطورة لا ترتكز على قيم اخلاقية ,,
وكل ما طرحته انا عبارة عن دلالات تعجبية واستفهامية حول هذه القضية ,, لا دلالات تمس عقيدتنا و تحمل انتصارات الملحدين ,,,
بمعنى لماذا كل هذا الاصرار على الاعتماد على المنطق فقط والركوز على الادلة المادية فيما يخص بالخلق ؟
مع عدم اللجوء الى التفكر والتأمل مع انفسهم ,, ومناقشة المسلمين والتعمق في دراسة القرآن حول هذا الشأن لكون الديانات السماوية حقيقية وليست خيالية
؟؟؟؟؟
فتلك هي اشكاليتهم التي نراها نحن ,,



والان دعني اعلق على بعض ما ذكرته انت
وهذا اقتباسك
(( ويقول مواطن أن إيماننا بالله " استنادا بالادلة القرآنية التي آمنا بها " !! وقد تعلم هذا الشيئ مني بعدما نبهته إلى طريقة القرآن في تقرير الأدلة ))


ما اراها سوى نبرة استفزازية بحقي

يعني هل رأيتني اعيش في معزل عن ديننا لتأتي حضرتك وتعلمني بان الادلة موجودة في القرآن ؟


(( نعم هي خرافة بالنسبة لك لأنك لاتستطيع إثبات وجود الآخرة بالأدلة العقلية ))

هم يعتبرونها خرافة لان منطقيا لا يستطعيون وصفها وتحديد موقعها
واذا هم لا يؤمنون بالله اصلا فكيف يؤمنون بالاخرة
واسأل اي ملحد عن اصراره على نفي وجود الروح والاخرة
سيجيبك بعدم وجود ادلة مادية
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

(( ودليله الوحيد على وجود الله هو عجز البشر عن إيجاد نظرية شاملة تفسر الكون , فهل تستطيع أن تأتيني بأقوال علماء مسلمين يؤيدون كلامك هذا ؟ أم أن جميع العلماء جهلوا هذا الدليل وأضاعوا أوقاتهم في أدلة عقلية لاتسمن ولا تغني من جوع , حتى أتيت أنت أيها العبقري بدليلك هذا ؟ ويقول أيضاً عن خروج الجسيمات من عدم : " متى رأيتني أؤيد هذا الكلام ؟؟؟ اعطني جمله كتبتها انا تحوي هذا التأييد مني لو تكرمت ؟ " وأقول : نعم كانت هناك مشاركة لك رأيتها بالأمس على ماأعتقد ولكنها حذفت , فهل تنكر أنك كتبت مشاركة ثم حذفت ؟ ))


نظرية كل شيء المزعومة عبارة عن كل شيء
وتكشف حتى سر الحياة



(( وأقول : نعم كانت هناك مشاركة لك رأيتها بالأمس على ماأعتقد ولكنها حذفت , فهل تنكر أنك كتبت مشاركة ثم حذفت ؟ ))



اقول ,, ما شاء الله عليك وعلى تركيزك

اولا انا من طلب من المشرفين حدف المشاركة
رأيتها عديمة الفائدة وعدلت رأيي
وثانيا ما كتبته لا يحتوي على تأييد صدر مني ,, انما سؤال يحمل في طياته علامات التعجب والاستغراب لهذا التصرف والاعتقاد الخاطئ بأن الجسيمات تخرج من العدم
لو كان يوجد ما تزعم انت ,, لتم حذفه من قبل المشرفين قبل ان اطلب مع استلام رسالة انذار ايضا
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
فيما يتعلق بالمنطق
سبق وذكرت العقل يقود الى التأمل والى الاعتقاد والتخيل ابتداءا من المألوف ,, حتى الى ما هو ليس بعيدا عن الاساطير
ولا تظن بان البشر سواسية في التفكير والتأمل
لا تخدع نفسك بهذا الظن

كلنا يعرف الاسلام عن طريق الرسالة المحمدية
وآمنا بعد ذلك

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
استاذي وعزيزي عمار فعلا كنت محايدا
لانك فهمت ما كنت ارمي اليه بالتحديد
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
هنا سأطرح لك ما الذي يجعلني شخصيا استغرب من هؤلاء الاغبياء من الملحدين اكرمك الله
ركز معي في هذه الجملة

الاجسام تخرج من العدم
لماذا ؟
لان لم يلتقط اي معلومة عن انوية هذه الجسيمات قبل ان تخرج كما تفضلت
شوف الغباء
منذو فترة اظهرت نظريات تتحدث عن الابعاد الاضافية
وهناك من فسر سبب ضعف جاذبية الاجرام السماوية رغم ان هذه القوى جبارة ورهيبة
قالوا ان البقية الكبيرة من هذه القوى تتنقل وتختبأ بين الابعاد الاضافية
و ظلت بقية القوى الضئيلة في الابعاد الثلاثة التي نشعر بها
عن نفسي أؤمن بشدة بوجود ابعاد مكانية اضافية
والسؤال لماذا لم تفسر بان هذه الجسيمات قبل ان تظهر كانت مختبئة بين الابعاد هي ايضا
وهم يعترفون بان الدماغ يعجز عن فهم طبيعة هذه الابعاد
لكن يمكن تخيل وجودها
اذا لماذا لا يتجاوزون المنطق الاستيعابي و يعيدون النظر في مسألة الجسيمات ؟
ويدحض فكرة العدم
ولماذا لا يعديون النظر في التأمل ومناقشة علماء المسلمين اذا هم وصلوا مرحلة الشك ؟
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
وسبب الغباء
يعود الى انهم يننتهجون سياسة الحاسوب
يا اما واحد ,, او صفر
واحد يرمز الى وجود دليل له قيمة
صفر يرمز بلا شيء
اذن يصل الى النفي المطلق

[( آل ثاني )]

مواطن تقول : " هم يعتبرونها خرافة لان منطقيا لا يستطعيون وصفها وتحديد موقعها , واذا هم لا يؤمنون بالله اصلا فكيف يؤمنون بالاخرة ,واسأل اي ملحد عن اصراره على نفي وجود الروح والاخرة , سيجيبك بعدم وجود ادلة مادية "

إذن دافع انكار الملاحدة يرجع إلى أن الآخرة غيب , وهم لايؤمنون إلا بما تقع عليه حواسهم في عالم الشهادة ؟؟

[مشرف 5]

إلى الفيروس الفاشِل المُسمّى ( ملحِد عربي ) , إن كنتَ تملِك ماتُحاور فيه , ولديكَ مسكة من أدب أو جذوَة من أخلاق تقدّم للحوار المُنظّم بدل تقافُز القردة الذي تقوم بهِ بتفاهة بينَ المواضيع ,,,,,, هذا انذار لك وإلاّ أُلقيتَ من نافِذة المنتدى إلى حيثُ يُلقى أحفاد داروين !

[مواطن]

مواطن تقول : " هم يعتبرونها خرافة لان منطقيا لا يستطعيون وصفها وتحديد موقعها , واذا هم لا يؤمنون بالله اصلا فكيف يؤمنون بالاخرة ,واسأل اي ملحد عن اصراره على نفي وجود الروح والاخرة , سيجيبك بعدم وجود ادلة مادية "

إذن دافع انكار الملاحدة يرجع إلى أن الآخرة غيب , وهم لايؤمنون إلا بما تقع عليه حواسهم في عالم الشهادة ؟؟

احسنت

[عمار سليمان]

بسم الله الرحمن الرحيم ...

أشكر الاخوة على المشاركات كلها أريد ان اضيف امر أخر على قول استاذي مواطن و استاذنا ال ثاني رعاهم الله ,,,

بالاضافة الى الغيب الذي لا يقر به الملحد وهو متشبع به بنظرية التطور و بالاكوان المتوازية ووو هناك أسباب أخرى جوهرية بنظري ...

منها العامل النفسي و مشكلة الشر على وجه التحديد !!! لا أدري كيف فهمها الملحد على عدم وجود اله اذ ان الارادة الحرة يلزمها يخار على المستوى الشخصي و ليس على المستوى البيولوجي !! حيث لو كان الامر مجرد كهرومغناطسية في الدماغ لما ساغ للمادة ان تنتقد نفسها لان كلا الفعل الصحيح و الخطأ يكونان سليمين على المستوى المادي !!! فوجود الشر دليل قاطع على وجود الله ,,,

بالاضافة الى الكبر العلمي حيث كمية الاستكشاف جعلتهم يقولبون العلم في ظل أيدولوجيا سمها استاذنا المواطن بالشرسة في اخر موضوع له..

اضف الى ذلك ضعف المعرفة الاسلامية الصحيحة و قياس الاسلام بشكل سطحي بارد باهت ,,,

و شكرا لك أخي مواطن و أخي ال ثاني و اسأل الله ان يرفقننا ببعض ...

الى الكائن التطوري الصديق الملحد العربي هات فرسك و انخها هنا و ارينا ماذا تملك بحوار بيني و بينك و لكن ليس كحاور الصبيان بل اسس و قواعد اخلاقية و عليمة و لنرى بعدها اتحت مطرقة المسمار يُبان منا من هو فرسٌ و من أصله حمار !!!!

[( آل ثاني )]

مواطن مالذي لا توافقني عليه في كلامي هذا أو تعترض عليه ؟ :

عندما قرأت مشاركتك الجديدة وجدت أنك تقصد بالمنطق عالم الشهادة إذ أن جميع ماذكرته في بداية مشاركتك يعتبر من الغيب المستور عن الحس البشري. وجميع ماذكرته من المغيبات عن تكييف الحس البشري كالمسافة بين الجنة والأرض ليس مطلوب من المؤمن معرفتها ولانناقش فيها الملحد بل نناقشه في وجود الله فإن آمن وأسلم وجب عليه الايمان بكل ماجاء به الشرع بالإضافة إلى إيمانه بقدرة الله المطلقة وأن جميع هذه الأمور الغيبية ليست بمستحيلة على الله سبحانه. فوجب التنبيه أن عالم الشهادة لا يعني المنطق وأن ماغاب عنا لا يعني المستحيل. ثم إننا نقول للملحد أن إيماننا بالغيب إيمان علمي قائم على أدلة وبراهين علمية , وأحوال الآخرة وقوانينها تختلف عن أحوال الدنيا كما دل على ذلك الشرع, والله سبحانه هو خالق القوانين , يخلق مايشاء , وغرابة القوانين لاتبطل السببية ولا تبطل المنطق, وإيماننا بالوجود لا بالكيفية, إذ أن الكيفية ليست ركناً من أركان الإيمان بالغيب , بل معرفة الكيفية تقدح في الإيمان بالغيب وتزيح الستار الفاصل بين الغيب والشهادة. ومعرفة الكيفية ليست مطلوبة ألبتة. ولكن الإيمان يكون عن طريق ضرورات العقل التي تحتم وجود الآخرة بغض النظر عن كيفية الجنة والنار. والعقل يستطيع أن يتوصل إلى وجود مغيّب من غير تكييف.

[مواطن]

(( وجميع ماذكرته من المغيبات عن تكييف الحس البشري كالمسافة بين الجنة والأرض ليس مطلوب من المؤمن معرفتها ولانناقش فيها الملحد ))



صحيح لا حاجة لمناقشة مثل تلك الامور

الا ان الملحد هو الذي يصر و يطالب بإثارة هذه المناقشة امام المحاورين مع الادلة الموثقة التي يريدها

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

(( فوجب التنبيه أن عالم الشهادة لا يعني المنطق وأن ماغاب عنا لا يعني المستحيل ))

ولماذا الملحد لا يؤمن بعالم الشهادة ؟؟
لانه خارج المنطق ومن دون ادلة مادية يستند اليها
ولهذا السبب قلت واعيد بأن الملحد لا يؤمن الا بالمنطق و المنطق التجريبي فقط

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

(( إننا نقول للملحد أن إيماننا بالغيب إيمان علمي قائم على أدلة وبراهين علمية ))


انت وشطارتك ,,, كيف تقنعه ؟

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

(( , وأحوال الآخرة وقوانينها تختلف عن أحوال الدنيا ))


نعرف هذا الشي
لكن الملحد يعتبر هذه الافكار ما هي الا ميتافيزيقية
نحن نقول رغم ان الدماغ غير قادر على فهم هذه القوانين ,, الا انها موجودة وآمنا بها
لهذا قلت نحن نؤمن بالمنطق وايضا نؤمن بما هو خارج المنطق


اما الملحد يقول
لطالما هي خارج فكر الاستيعابي ,, اذن فهي غير موجودة ولا يتعرف بها

على العموم تطرقنا كثيرا حول هذا الشأن ,, واعتقد احنى متفقين ,, اما خلاف ذلك ,,, وما تراه كل هذه الامور الغريبة منها والمألوفة جميعها تخضع للمنطق ,, فهذا شأنك وانت حر فيه

وكما يقال اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية

[أبو عثمان]

حجة الملاحدة التي تشهرها على اخي آل ثاني داحضة يا مواطن !
والتغني بالمنطق والتجريب وغيرها قد فُنّدت غير مرة في المنتدى وجعلنا صاحبها اضحوكة امام الناس , وما الدكتور ابراهيم عنّا بعيد , وغيره الكثير
في انتظار مشاركت الحبيب ال ثاني

[( آل ثاني )]

أخطأت يامواطن عندما ادعيت إيمان الملاحدة بالمنطق بإطلاق , ولم تحدد منطقهم. فهناك منطق عقلي ( لايؤمن به الملاحدة ) وهناك منطق مادي ( يؤمن به الملاحدة ) وعدم إيمانهم بالمنطق العقلي يعود إلى أن إيمانهم به يؤدي حتماً إلى الإيمان بالله سبحانه وتعالى. وعدم ايمانهم بعالم الغيب لايدل على عدم منطقية الغيبيات بل على عدم وجود أدلة مادية تقبلها البهائم الذين لايفكرون بعقولهم. ولايصح أن تقول أن إنكار الملاحدة للغيب يعود إلى أن الغيب غير منطقي ( وإن كنت تقصد بالمنطق المنطق المادي ), لأن المنطق العقلي أعلى وأكمل وأشمل من المنطق المادي, وعلى أسسه يقوم المنطق المادي.

وأستغرب منك ! إذ أنني كتبت مشاركتي السابقة في نهاية الصفحة الأولى ولم ترد عليها ولم توافقني على مافيها سوى الآن ! إنه الجدال وحب السفسطة والمراء , هو الذي جعلك تستمر في هذه الدوامة لمدة أسبوعين.

ولو أنك بينت لي بأن المنطق الذي كنت تقول به ماهو إلا المنطق المادي وأن المنطق المادي ماهو إلا عالم الغيب لكنا أنهينا الموضوع منذ زمن طويل. وأنا قد وضحت جميع هذه المصطلحات في بداية الموضوع حيث أنني تنبهت لخلطلك العجيب بينها, وانتظرتك لتوافقني عليها. ولكنك تجاهلت مشاركتي بأكملها ولم تعقب سوى على الجزئية التي كتبتها عن الدكتور ابراهيم ! إنه التكبر وعدم التراجع عن الباطل بعينه, وعدم الاعتراف بالحق, مع أن المفترض بك أن تشكر من يصحح لك أفكارك.

ولكنك لم تعقب على مشاركتي بل فضلت السفسطة والجدال بالباطل مادمت تجد من يصفق لك ويؤيدك ويدافع عنك , ولكن بعد أن تماديت وأصحبت تتكلم بلسان الملاحدة بطريقة عجيبة , لافرق بينك وبينهم إلا خانة العقيدة أعلاه ! بدأت تعي ماأوقعت نفسك فيه , حتى أصدقاءك ومن يدافع عنك قد توقفوا عن محاولتهم لتبرير مشاركاتك , فمحاولة تبريرها مما يقدح في العقيدة. فبعد هذا التدهور الفكري وجدت أنه لابد من التراجع قليلاً , والدليل أنك حذفت مشاركتك التي أيدت فيها خروج الجسيمات من العدم والتي قلت فيها إذا كانت الجسيمات لاتخرج من العدم فلماذا علماء الغرب متأكدين بأنها تخرج من العدم ؟!! ولم تكتبها للاستنكار كما ادعيت وانما للانتصار لذاتك وللدكتور ابراهيم. حذفتها لأن جميع مشاركاتك لاتحتمل و شعرت بأن هذه المشاركة هي القشة التي ستقصم ظهر البعير. ثم تأتي اليوم وتوافقني على ماطرحته في بداية الموضوع ؟ وأين كنت يامواطن قبل أسبوعين ؟ كما أن هذه ليست نقطة الخلاف الوحيدة بيننا فهناك طوام كثيرة ذكرتها في هذا الموضوع , منها " عدم وجود دليل على وجود الله حتى الآن " إلى غيرها من الطوام.

تكبرك واستمرارك على الباطل جعلنا ندور في حلقة مفرغة منذ عدة أسابيع , وإلا فإنني وضحت لك جميع مفاهيمك وبينت لك موضع الخلاف , إلا أنك لا تقبل حتى توضيح لمصطلحات من أخيك, ففضلت الاستمرار على الباطل على الاعتراف بالخطأ ( نسأل الله السلامة )

وطريقتك في الدفاع عن أهل الإلحاد والليبرالية معروفة وقد تنبه لها غير واحد من الأعضاء , وقد قلت سابقاً لأخي عمار أنني لم أجدك يوماً تدافع عن الإيمان أو تدحض الإلحاد بل معظم مشاركاتك تصب في مصلحة الإلحاد وتسعى لنقض الإيمان, والحمد لله أن معظم الأعضاء قد تنبهوا لطريقتك الآن بعد أن تم فضحك في هذا الموضوع.

وقد تنبه أحد المحاورين في المنتدى لمشاركاتك وهو أبو مريم حيث قال : لى ملاحظة على مشاركات الأخ مواطن بصفة عامة وأعتقد أننى لست وحدى من يرى ذلك فالأخ الفاضل له ثلاث عشرة مشاركة حتى كتابة هذه المشاركة حوالى عشرة منها رد على المسلمين بدلا من توجيه كلامه للملاحدة فى المقام الأول .
لا يهمنى سوى تلك الإحصائية كلنا يرد على المسلمين ولنا جميعا وجهات نظر قد تكون متباينة وأحيانا يخطئ المسلم فى دفاعه عن الدين ومهاجمته للإلحاد وكثيرا ما نرد على العام أو الخاص ولكن ليست ردودنا منصبة على مواجهة أراء المسلمين وترك الملاحدة فهذا الخط غريب وغير مستساغ من عضو مسلم فى هذا المنتدى . اهـ

لاحظوا أن أبا مريم قد تنبه لهذه الطريقة منذ بداية تسجيل مواطن ( في عام 2009 ) حيث كان عدد مشاركاته لايتجاوز الـ13 مشاركة , وقصة هذا التعليق أن الأستاذ عبدالواحد قد كتب موضوعاً يهدم المذهب المادي , فإذا بأول المشاركين وهو مواطن جاء ليهدم موضوع عبدالواحد !! وهناك موضوع آخر انتهج فيه مواطن نفس الطريقة وجاء رده في صف الملحد ضد المحاورين المسلمين مما أدى إلى استغراب أحد طلبة العلم , والموضوع موجود وبإمكاني وضعه لمن أراد.

ولا وقت لدي للسفسطة و " الكلام الفارغ " وهذه آخر مشاركة لي في هذا الجدال العقيم , يكفي أنني كتبت هذه المشاركة الطويلة ثم حُذفت عن طريق الخطأ فأعدت كتابتها , وكأنها رسالة لي بأن الكتابة لبعض الكائنات مضيعة للوقت , والحمد لله أنني لاأكتب لاقناع مواطن بفكرة بل كتابتي للتشهير به وبمنهجه الإلحادي. والله المستعان.

[عمار سليمان]

بسم الله الرحمن الرحيم ,,,

الى الله ابث حزني (تجد من يصفق لك) ألم ارد على الاخ مواطن في مسألة المنطق و دللت عليها بأمثلة ألم أعيدها في مشركتين!!!

جعلتني مهرجا (اصفق له دون علم) غفر الله لك و لا حول و لا قوة الا بالله يشهد الله تعالى اني حاولت التجرد ما استطعت و على كل حال (سامحك ربي و رعاك و هداني و هداك )

على كل حال لا حول و لا قوة الا بالله الله اغفر لي و لإخوتي و لا حول و لا قوة الا بالله ,,,,