عن التنوع الجيني ......... وخلق البشرية من ظهر آدم عليه السلام

[زهـرة اللوتـس]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


بسم الله الرحمن الرحيم

أخواني وأخواتي فى منتدى التوحيد بارك الله فيكم جميعا .......

موضوعي اليوم شوية محتاج جمع بين العلم والدين ....
وتساؤلى اليوم عن التنوع الجيني فى البشر هل هو أساسه كله فقط من أدم عليه السلام وحوا ......... أم أن الله سبحانه وتعالى خلق خلق آخر بعد آدم عليه السلام
وهل الله سبحانه وتعالى أوضح فى القرأن الكريم فيما معناه انه لم يخلق في البشر غير آدم عليه السلام فقط كأساس لذرية بني أدم وهناك تأكيد على ذلك ؟!!! أى ( اتى باقى الخلق من صلبه؟!!! وما الدليل ؟ ).........

أرجو التوضيح بالتفسير وبالقرآن الكريم
وما معنى تلك الآية الكريمة (إن يشأ يذهبكم ويستخلف من بعدكم ما يشاء كما أنشأكم من ذرية قوم آخرين ) ‫الانعام 133

والأية ( إن يشأ يذهبكم ويأت بخلق جديد )

أنتظر ردودكم بارك الله فيكم

[أبو يحيى الموحد]

هذا قد ينفعك
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=31428

[إلى حب الله]

اهلا ًبك أختنا الفاضلة ...

قبل بيان تفاسير العلماء للآيات أختي الكريمة :
أود أولا ًاستعراض إجابة كنت أجبت بها أحد الإخوة على سؤاله التالي المنقول عن أحد التطوريين :

سؤالي لك اذا كان التطور غير صحيح فكيف تفسر وجود ثمان فصائل للدم a- a+ b- b+ o- o+ ab- ab+ , كيف وجدت هذه الفصائل من رجل وامرأه فقط ؟

فأجبته بالآتي :
-------------

وأما بالنسبة لفصائل الدم وأنواعها الثمانية ...

فسوف أ ُجيب هنا بكل بساطة واختصار : إلا لو أراد المعاند الاستفاضة ..
أقول ...

1...
أول خطأ بالنسبة للشبهات الوراثية التي يثيرها التطوريون والملحدون عن آدم وحواء : هو افتراض أن حواء كانت مماثلة لآدم في كل شيء (أي في الجينات أيضا ً) أقول :
كيف هذا بالله عليكم : وأبسط شيء يتبادر لعقل العاقل هو أنها كانت (امرأة) كاملة النضج والأنوثة وهو (رجل) ؟!!!!..
والشاهد :
أن لكل منهما خريطته الوراثية المخلوقة كرجل وامرأة : والتي تم توزيع الألايل والجينات الوراثية بينهما بحكمة الله عز وجل : لتعطي التنوع الذي نراه في البشرية اليوم !!!..
والكلام لمَن لا يفهم :
أن الله تعالى جعل جيناتهما تكمل بعضها البعض لإعطاء كافة الاحتمالات التي نراها اليوم في البشر ...

2...
مثال ...
بالنسبة لتنوع وتدرج ألوان البشرة في الإنسان ...
فقد وُجد أن المتحكم في هذه الصفة : ثلاثة أزواج من الجينات على الأقل وقد رُمز لها بـ :
ِ(A) ومقابله (a) - و(B) ومقابله (b) - و(C) ومقابله (c) ..

حيث البشرة الشديدة السواد هي : AA BB CC
والبشرة الشديدة البياض هي : aa bb cc
وأما البشرة المتوسطة اللون بينهما فهي : Aa Bb Cc

وعليه .. فلو افترضنا أن آدم وحواء عليهما السلام كانا ذوي بشرة متوسطة اللون ..
فإنه عند تزاوجهما :
فلدينا 64 احتمالا ًللناتج !!!.. يُمثلون 7 درجات ألوان رئيسية !!!..
(ويماثل حالة آدم وحواء في الصورة التالية : الجيل الأول) :



3...
فإذا فهمنا تلك الحكمة المقصودة في توزيع الله تعالى للجينات بين آدم وحواء بما يخلق التنوع في البشر ..
فإذا طبقناه على شبهة الزميل التطوري عن فصائل الدم أقول ..

ترجع فصائل الدم إلى ثلاثة جينات بديلة وهي : A - B - O
وكل ٌمن A - B سائدين على O ..
وبديلة تعني : أن الإنسان الواحد لا يمكن أن يجمع أكثر من اثنين منها في وقت واحد ..

وعليه .. فلو حمل آدم أو حواء عليهما السلام جينات : ِAO (أي A)
وحمل الآخر : BO (أي B) لأن A و B سائدين على الـ O كما قلنا :
فإن احتمالات الأبناء ستنتج لنا فصائل الدم الأربعة التالية في أول جيل أبناء :
AB - AO - BO- OO

ولكن لا نزال نفتقد الفصيلة A الخالصة (أي AA) وكذلك الفصيلة B الخالصة (أي BB) : وهذه تأتي في الجيل الثاني من تزاوج AB مع كل ٍمن AO (حيث ينتج لنا في الأبناء AA) ومع BO (حيث ينتج لنا في الأبناء BB) !!!..

وبهذا يكون لدينا كل فصائل الدم المعروفة !!!!...

4...
وأما الموجب والسالب لكل فصيلة :
فيقصد بهما الزميل : عامل ريسيس !!!.. حيث لو كان موجودا ًفي فصيلة : تكون موجبة .. ولو لم يوجد : تكون سالبة !!!..
وأما المفاجأة :
فهي أن عامل ريسيس صفة سائدة .. ويتحكم في ظهورها ثلاثة أزواج من الجينات السائدة وهي المرموز لها بـ (CC- DD - EE) .. ولهذه الجينات ثلاثة بدائل في المقابل متنجية وهي (cc- dd- ee) !!!..
ويمكن مع تطبيق نفس احتمالات لون البشرة كما شرحت في النقطة 2 :
نحصل على الموجب والسالب ...

ولمزيد من المعلومات الوراثية الصفحة التالية :
http://bafree.net/arabneuropsych/bio3.htm

والجزء الخاص بفصائل الدم ويليها عامل ريسيس من منتصف الصفحة بالضبط ..
والحمد لله رب العالمين ..

يُـتبع إن شاء الله بنقل تفسير الآيات ...

[man777]

إيقاف 7 أيام لحشر أنفك خارج النطاق الموضوع لك مسبقا
ألم نقل لك أن القفز فوق الأسوار ممنوع لمَن هو مثلك إلا في العنبر الخاص بك ؟

[إلى حب الله]

والآن أختي الفاضلة ...
لم يأت في القرآن أو السنة ما يُشير تصريحا ًإلى وجود بشر قبل آدم عليه السلام :
أو كونه تطور منهم أو عنهم ..
وأما الالتباس الحادث في كلمات ٍمثل (خلق) و (قوم) في القرآن وتفسيره :
فيُزيله كلام العلماء .. حيث يجب معرفة قصدهم بذلك : وقبل تأويله بما يناسب التطور :
فالقرآن حمال أوجه لمَن قصر به علمه ..
ولعل أبلغ تفسير في بيان تلك الآيات هو تفسير ابن كثير رحمه الله ...
ولكني سأجعله في النهاية ..

وأما تفسير الآية الأولى :
" إن يشأ يذهبكم ويستخلف من بعدكم ما يشاء كما أنشأكم من ذرية قوم آخرين " ..
الأنعام 133 ..

1...
فمن تفسير الطبري :

وأما قوله: { إنْ يَشأْ يُذْهِبْكُمْ وَيَسْتَخْلِفْ مِنْ بَعْدِكُمْ ما يَشاءُ } فإنه يقول: إن يشأ ربك يا محمد الذي خلق خلقه لغير حاجة منه إليهم وإلى طاعتهم إياه { يُذْهِبْكُمْ } يقول: يهلك خلقه هؤلاء الذين خلقهم من ولد آدم { وَيْسَتخْلِفْ مِنْ بَعْدِكُمْ ما يَشَاءُ } يقول: ويأت بخلق غيركم، وأمم سواكم يخلفونكم في الأرض من بعدكم، يعني: من بعد فنائكم وهلاككم. { كمَا أنْشَأكُمْ مِنْ ذُرِّيَّةِ قَوْمٍ آخَرِينَ } كما أحدثكم وابتدعكم من بعد خلقٍ آخرين كانوا قبلكم. ومعنى «مِنْ» في هذا الموضع: التعقيب، كما يقال في الكلام أعطيتك من دينارك ثوباً، بمعنى: مكان الدينار ثوباً، لا أن الثوب من الدينار بعض، كذلك الذين خوطبوا بقوله: { كمَا أنْشأَكُمْ } لم يرد بإخبارهم هذا الخبر أنهم أنشئوا من أصلاب قوم آخرين، ولكن معنى ذلك ما ذكرنا من أنهم أنشئوا مكان خَلْقٍ خَلْفَ قوم آخرين قد هلكوا قبلهم. والذرية الفُعيلة من قول القائل: ذرأ الله الخلق، بمعنى خلقهم فهو يذرؤهم، ثم ترك الهمزة فقيل: ذرا الله، ثم أخرج الفُعيلة بغير همز على مثال العُلِّية. وقد رُوي عن بعض المتقدمين أنه كان يقرأ: «مِنْ ذَرِيئَةِ قَوْمِ آخَرِينَ» على مثال فَعِيلَة. وعن آخر أنه كان يقرأ: «وَمِنْ ذُرْيَةِ» على مثال عُلْيَة. والقراءة التي عليها القرّاء في الأمصار: { ذُرّيَّة } بضمّ الذال وتشديد الياء على مثال عُلِّية. وقد بيَّنا اشتقاق ذلك فيما مضى قبل بما أغنى عن إعادته ههنا. وأصل الإنشاء: الإحداث، يقال: قد أنشأ فلان يحدّث القوم، بمعنى: ابتدأ وأخذ فيه.

2...
ومن تفسير القرطبي :

قوله تعالى: { وَرَبُّكَ ٱلْغَنِيُّ } أي عن خلقه وعن أعمالهم. { ذُو ٱلرَّحْمَةِ } أي بأوليائه وأهل طاعته. { إِن يَشَأْ يُذْهِبْكُمْ } بالإماتة والاستئصال بالعذاب. { وَيَسْتَخْلِفْ مِن بَعْدِكُمْ مَّا يَشَآءُ } أي خلقاً آخر أَمْثَلَ منكم وأطوع. { كَمَآ أَنشَأَكُمْ مِّن ذُرِّيَّةِ قَوْمٍ آخَرِينَ } والكاف في موضع نصب، أي يستخلف من بعدكم ما يشاء استخلافاً مثل ما أنشأكم، ونظيره :
{ إِن يَشَأْ يُذْهِبْكُمْ أَيُّهَا ٱلنَّاسُ وَيَأْتِ بِآخَرِينَ }
[النساء: 133].
{ وَإِن تَتَوَلَّوْاْ يَسْتَبْدِلْ قَوْماً غَيْرَكُمْ }
[محمد: 38].
فالمعنى يبدّل غيركم مكانكم، كما تقول: أعطيتك من دينارك ثوباً.

3...
ومن تفسير ابن كثير :

يقول تعالى: { وَرَبُّكَ } يا محمد { ٱلْغَنِىُّ } أي: عن جميع خلقه من جميع الوجوه، وهم الفقراء إليه في جميع أحوالهم، { ذُو ٱلرَّحْمَةِ } أي: وهو مع ذلك رحيم بهم، كما قال تعالى:
{ إِنَّ ٱللَّهَ بِٱلنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَّحِيمٌ }[البقرة: 143]
{ إِن يَشَأْ يُذْهِبْكُمْ } أي: إذا خالفتم أمره { وَيَسْتَخْلِفْ مِن بَعْدِكُم مَّا يَشَآءُ } أي: قوماً آخرين، أي: يعملون بطاعته { كَمَآ أَنشَأَكُمْ مِّن ذُرِّيَّةِ قَوْمٍ ءَاخَرِينَ } أي: هو قادر على ذلك، سهل عليه، يسير لديه، كما أذهب القرون الأولى، وأتى بالذي بعدها، كذلك هو قادر على إذهاب هؤلاء والإتيان بآخرين، كما قال تعالى:
{ إِن يَشَأْ يُذْهِبْكُمْ أَيُّهَا ٱلنَّاسُ وَيَأْتِ بِئَـاخَرِينَ وَكَانَ ٱللَّهُ عَلَىٰ ذٰلِكَ قَدِيراً }
[النساء: 133] وقال تعالى:
{ يٰأَيُّهَا ٱلنَّاسُ أَنتُمُ ٱلْفُقَرَآءُ إِلَى ٱللَّهِ وَٱللَّهُ هُوَ ٱلْغَنِىُّ ٱلْحَمِيدُ إِن يَشَأْ يُذْهِبْكُـمْ وَيَأْتِ بِخَلْقٍ جَدِيدٍ وَمَا ذَلِكَ عَلَى ٱللَّهِ بِعَزِيزٍ }
[فاطر:15-17]. وقال تعالى:
{ وَٱللَّهُ ٱلْغَنِىُّ وَأَنتُمُ ٱلْفُقَرَآءُ وَإِن تَتَوَلَّوْاْ يَسْتَبْدِلْ قَوْماً غَيْرَكُمْ ثُمَّ لاَ يَكُونُوۤاْ أَمْثَالَكُم }
[محمد: 38]
وقال محمد بن إسحاق: عن يعقوب بن عتبه قال: سمعت أبان بن عثمان يقول في هذه الآية: { كَمَآ أَنشَأَكُمْ مِّن ذُرِّيَّةِ قَوْمٍ ءَاخَرِينَ } الذرية: الأصل، والذرية: النسل،

ويُتبع بنقل تفسيرات الآية الثانية بإذن الله ...

[إلى حب الله]

وأما تفسير الآية الثانية :
" إن يشأ يذهبكم ويأت بخلق جديد " فاطر 16 ...

1...
فمن تفسير الطبري :

يقول تعالـى ذكره: إن يشأ يُهلككم أيها الناس ربكم، لأن أنشأكم من غير ما حاجة به إلـيكم { ويَأْتِ بِخَـلْقٍ جَدِيدٍ } يقول: ويأت بخـلق سواكم يُطيعونه، ويأتـمرون لأمره، وينتهون عما نهاهم عنه، كما:
حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة، قوله: { إنْ يَشأْ يُذْهِبْكُمْ ويَأْتِ بِخَـلْقٍ جَدِيدٍ }: أي ويأت بغيركم.

وقوله: { وَما ذَلكَ علـى اللّهِ بِعَزِيزٍ } يقول: وما إذهابكم والإتـيان بخـلق سواكم علـى الله بشديد، بل ذلك علـيه يسير سهل، يقول: فـاتقوا الله أيها الناس، وأطيعوه قبل أن يفعل بكم ذلك.

2...
ومن تفسير القرطبي :

قوله تعالى: { إِن يَشَأْ يُذْهِبْكُـمْ } فيه حذف؛ المعنى إن يشأْ أن يذهبكم يذهبكم؛ أي يفنيكم. { وَيَأْتِ بِخَلْقٍ جَدِيدٍ } أي أطوع منكم وأزكى. { وَمَا ذَلِكَ عَلَى ٱللَّهِ بِعَزِيزٍ } أي ممتنع عسير متعذر. وقد مضى هذا في «إبراهيم».

أقول أنا أبو حب الله :
وهو هنا يقصد آية 19 من سورة إبراهيم وقال فيها :

وقوله: { إِن يَشَأْ يُذْهِبْكُمْ وَيَأْتِ بِخَلْقٍ جَدِيدٍ } { وَمَا ذَٰلِكَ عَلَى ٱللَّهِ بِعَزِيزٍ } أي: بعظيم ولا ممتنع، بل هو سهل عليه إذا خالفتم أمره أن يذهبكم ويأتي بآخرين على غير صفتكم؛

3...
ومن تفسير ابن كثير :

وقوله تعالى: { إِن يَشَأْ يُذْهِبْكُمْ وَيَأْتِ بِخَلْقٍ جَدِيدٍ } أي: لو شاء، لأذهبكم أيها الناس، وأتى بقوم غيركم، وما هذا عليه بصعب ولا ممتنع، ولهذا قال تعالى: { وَمَا ذَٰلِكَ عَلَى ٱللَّهِ بِعَزِيزٍ }.
-------
------------

انتهى النقل ...
والله الموفق والهادي ...

[طالبة علم و تقوى]

السلام عليكم
بارك الله في الأستاذ الفاضل أبو حب الله على الجواب الوافي..
كما أحب الإشارة في مسألة التنوع الجيني :إلى ظاهرة crossing over أو العبور العشوائي و التي يحصل فيها تبادل الجينات بين كل كروموسومين متماثلين في الطور التمهيدي الأول للإنقسام المنصف في مرحلته الأولى الذي يحصل لكل خلية تناسلية 2n " و بطريقة مختلفة و متكررة " لدى المرأة و الرجل لتعطي في الأخير خلايا جنسية 1n(بويضة أو حيوان منوي ) بنفس المورتاث طبعا لكن بتركيب مختلف ...و هذه الظاهرة هي المسؤولة عن وجود صفات جديدة في الجيل التالي تختلف عن الجيل الأول
كل خلية تناسلية عند الفرد تنقسم لتعطي في النهاية أربع خلايا مختلفة التركيب الجيني الأصلي:


و كما قلت قد يحصل هذا العبور العشوائي للجينات بطريقة متكررة :



بل و مختلفة من خلية لأخرى ! و لك أن تتخيلي أختي كم هو عدد الخلايا التناسلية التي ينتجها الجسم ..ثم بعد أن يحصل الإخصاب و يصبح عندنا فرد جديد بجينوم جديد " بنفس جينات أبويه لكن بتركيب آخر " يحصل لخلاياه الجنسية نفس الشيء أيضا ذكرا و أنثى ..لك أن تتخيلي حجم و اختلاف الصفات الجديدة في الأجيال المتتالية لذلك نقول أن la méiose تؤدي إلى ما يسمى brassage génétique أي " الإختلاط الجيني" لتتنوع و تتكاثر الصفات إذن فهي خطة مدروسةفي خلايا الأجيال الجديدة = إعطائها صفات جديدة .
و دائما ما تحضرني هذه الآية الكريمة " إنا خلقنا الانسان من نطفة أمشاج" سبحان الله ..
أما من يعتقد أن جميع الصفات " الممكنة" يجب أن تكون في التركيبة الجينية لآدم عليه السلام وحواء فهذا بالطبع مستحيل إنما جيناتهما الحاملة لكل الإمكانيات هي من تجعل كل التركيبات متاحة مع استمرار نسل جنس الكائن على مر الأجيال "وَهُوَ بِكُلِّ خَلْقٍ عَلِيمٌ ".....فضلا عن ما يربط أليلات كل جين من علاقات سيادة تنحي ... إلخ فتلك قصة أخرى ..و ما ينتج عنها من صفات جديدة كذلك..

و الله أعلى و أعلم

أعتذر عن اللغة الركيكة و أتمنى أن تكون الفكرة قد وصلت .

[monsof]

السلام عليكم
بارك الله في الأستاذ الفاضل أبو حب الله على الجواب الوافي..
كما أحب الإشارة في مسألة التنوع الجيني :إلى ظاهرة crossing over أو العبور العشوائي و التي يحصل فيها تبادل الجينات بين كل كروموسومين متماثلين في الطور التمهيدي الأول للإنقسام المنصف في مرحلته الأولى الذي يحصل لكل خلية تناسلية 2n " و بطريقة مختلفة و متكررة " لدى المرأة و الرجل لتعطي في الأخير خلايا جنسية 1n(بويضة أو حيوان منوي ) بنفس المورتاث طبعا لكن بتركيب مختلف ...و هذه الظاهرة هي المسؤولة عن وجود صفات جديدة في الجيل التالي تختلف عن الجيل الأول
كل خلية تناسلية عند الفرد تنقسم لتعطي في النهاية أربع خلايا مختلفة التركيب الجيني الأصلي:


و كما قلت قد يحصل هذا العبور العشوائي للجينات بطريقة متكررة :



بل و مختلفة من خلية لأخرى ! و لك أن تتخيلي أختي كم هو عدد الخلايا التناسلية التي ينتجها الجسم ..ثم بعد أن يحصل الإخصاب و يصبح عندنا فرد جديد بجينوم جديد " بنفس جينات أبويه لكن بتركيب آخر " يحصل لخلاياه الجنسية نفس الشيء أيضا ذكرا و أنثى ..لك أن تتخيلي حجم و اختلاف الصفات الجديدة في الأجيال المتتالية لذلك نقول أن la méiose تؤدي إلى ما يسمى brassage génétique أي " الإختلاط الجيني" لتتنوع و تتكاثر الصفات إذن فهي خطة مدروسةفي خلايا الأجيال الجديدة = إعطائها صفات جديدة .
و دائما ما تحضرني هذه الآية الكريمة " إنا خلقنا الانسان من نطفة أمشاج" سبحان الله ..
أما من يعتقد أن جميع الصفات " الممكنة" يجب أن تكون في التركيبة الجينية لآدم عليه السلام وحواء فهذا بالطبع مستحيل إنما جيناتهما الحاملة لكل الإمكانيات هي من تجعل كل التركيبات متاحة مع استمرار نسل جنس الكائن على مر الأجيال "وَهُوَ بِكُلِّ خَلْقٍ عَلِيمٌ ".....فضلا عن ما يربط أليلات كل جين من علاقات سيادة تنحي ... إلخ فتلك قصة أخرى ..و ما ينتج عنها من صفات جديدة كذلك..

و الله أعلى و أعلم

أعتذر عن اللغة الركيكة و أتمنى أن تكون الفكرة قد وصلت .

نعم كلام علمي صحيح 100 ب 100 و هذا هو قانون مندل للوراثة
و اريد ان اوضح له فكرة بسيطة عن قانون مندل للوراثة مثلا لو تزوج رجل اسود من امراة سوداء نقيان فالاجيال كلها النقية تاتي سوداء
لنفترض ان آدم اسود و حواء بيضاء و الجيل الاول اما ان يكون ابيضا او اسود
اذا كان الجيل الاول اسود في الجيل الثاني يكون ابيضا و تنتج ايضا عنه اجيال هجينة
اذا المسآلة العلمية هي ان آدم و حواء يختلفنان في الجينات التي ادى من خلالها تنوع الاجناس البشرية
و التقرير الاخير لقناة ناشيونال جيوغرافيك ان اصلنا يعود لبشر واحد عاش في افريقيا و هذا البشر اتت منه جميع الاجناس البشرية المعروفة حاليا و التقرير لم يقل اننا ننتمي اي امراءة او كائن مخنث او ما شابه ذلك لذلك فالمسآلة محددة
بالنسبة لتناسل الاجناس البشرية من اجناس شبه بشرية بعد آدم فهذا مرفوض علميا فانسان النيديالز كان يعيش مع الانسان الحديث في اخر الدراسات الحديثة و لم يحدث تزاوج بينهم و نتج عن هذا التزاوج اجيال هيجنة .

[shahid]

صدقني يا ابا حب الله بقدر ما انظر لمشاركاتك بعين الاعجاب انظر الى تخصصك الهندسي بعين الاشفاق ، قصدي ان مشاركاتك - عظم الله اجرك فيها - تكون خصما على تخصصك الهندسي ، بمعنى اوضح لا وقت للهندسة . على كل اؤمن ان الله لا يضيع اجر المحسنين ، واسأله بقدرته ان يكتب لك النجاح في الجهتين .وليتك تطمئننا ماذا فعلت ازاء هذا الاشكال

[إلى حب الله]

أما من يعتقد أن جميع الصفات " الممكنة" يجب أن تكون في التركيبة الجينية لآدم عليه السلام وحواء فهذا بالطبع مستحيل إنما جيناتهما الحاملة لكل الإمكانيات هي من تجعل كل التركيبات متاحة مع استمرار نسل جنس الكائن على مر الأجيال "

بارك الله فيك أختنا الفاضلة .. فهذا هو بيت القصيد !!!!..

والكلام بصيغة أخرى : وبأسلوب مبسط لكل مَن يصعُب عليه فهم تفاصيل الجينات إلخ إلخ :

فإن الملحد الغير فاهم في العلوم الجينية - وكلهم كذلك - يقول :

كيف تنتج لنا ماكينة الطباعة الواحدة : كل الألوان المعروفة ؟!!!.. فهل يوضع فيها عبوات لكل الألوان المعروفة ؟!!!..
مستحيل !!!.. لأن هذا يعني أن في الطابعة الواحدة يكون هناك 16 ألف أو 32 ألف عبوة لون على الأقل !!!!..
رغم أن الطابعة نراها صغيرة الحجم : ولا مكان فيها أصلا ًلكل هذه العبوات !!!!..

ونحن نقول له :
يا هذا : لسنا في حاجة لوجود 16 ألف أو 32 ألف عبوة لون في الطابعة الواحدة الصغيرة !!!..
لأن الطابعة - وبكل بساطة - وعن طريق ثلاثة ألوان فقط (RGB) * أو أربعة (CMYK) ** :
يمكنها إنتاج أي درجة لون من هؤلاء الـ 16 ألف أو 32 ألف لون أو حتى مليون درجة لون :
عن طريق التحكم فقط في عملية المزج أو الخلط بين النسب المختلفة للثلاثة أو الأربعة ألوان !!!..

وهذه هي الحقيقة : للرد على هذه الشبهة المتهافتة للملحدين !!!..
فهم يتصورون - من كثرة تنوع الصفات البشرية - :
أنه على آدم وحواء أن يحملان كل هذه الملايين أو المليارات من الصفات بداخل جيناتيهما :
ثم يبتسمون لك بابتسامة جهلاء بلهاء وهم يقولون لك : وهذا بالطبع مستحيل !!!..

حينها : نذكر لهم مثال الطابعة الألوان هذا : وتأكد أنهم بعدها : لن يتحدثوا في هذه النقطة مرة ثانية معك !
-----------

* - نظام الألوان RGB :
هو اختصار للألوان الثلاثة { Red - Green - Blue } أي :
{ الأحمر - الأخضر - الأزرق } : كثلاثة ألوان رئيسية في تشكيل كافة الألوان الأخرى :
وذلك عن طريق مزج هذه الألوان الثلاثة بنسب مختلفة : عن طريق (إضافتها) على خلفية سوداء :
وكما تشاهدون في يسار الصورة القادمة (ولاحظوا تكون اللون الأبيض أيضا ًفي المنتصف) :



** - وأما نظام الألوان CMYK :
فهو اختصار للألوان الأربعة { Cyan - Magenta - Yellow - Black } أي :
{ الأزرق السماوي ( سيان ) - والأحمر الأرجوانيّ ( ماجينتا ) - الأصفر - الأسود } :
حيث يتم مزج هذه الألوان أيضا ًبنسب مختلفة : للحصول على باقي الألوان المعروفة ..
وذلك عن طريق (طرحها) من خلفية بيضاء .. وذلك كما في منتصف الصورة السابقة ..

وأخيرا ً- ومعلومة جانبية لمَن يهمه الأمر - :
يُستخدم نظام الألوان RGB في الطابعات المكتبية والمنزلية البسيطة كما في نوع الإنك جيت Ink Jet :
كذلك غالبا ًفي شاشات العرض المختلفة ...
وأما نظام الألوان CMYK : فيستخدم في حال الطباعات المحترفة في الأوراق والبوسترات والمطابع الكبرى إلخ

والله الموفق ...

[زهـرة اللوتـس]

جزاكم الله كل الخير ولكني لى عودة أن شاء الله لمزيد من الاستفسار إن لم يكن فيه أزعاج للأخوة هنا
ولكن لا يسعني الوقت هنا الآن ولكن أن شاء الله لى عودة

ولى اقتراح بارك الله فيكم

لما لا تنشأوا قسم لا يرى موضوعه إلا صاحبه والمشرفين والأخوة المتخصصين فى الرد فقط حتى لا تعم الشبهة على العامة
وخاصة أنى أشعر بحرج شديد في طرح مثل هذه الأسئلة خوفًا من أن تقع فى قلب أحد وأتحمل أنا الوزر من حيث لا أدري

شكر خاص للأخ أبو حب الله والأخت سلمة وطالب علم وتقوى ومونسوف

خالص تقديري

[زهـرة اللوتـس]

بارك الله فيك أختنا الفاضلة .. فهذا هو بيت القصيد !!!!..

والكلام بصيغة أخرى : وبأسلوب مبسط لكل مَن يصعُب عليه فهم تفاصيل الجينات إلخ إلخ :

فإن الملحد الغير فاهم في العلوم الجينية - وكلهم كذلك - يقول :

كيف تنتج لنا ماكينة الطباعة الواحدة : كل الألوان المعروفة ؟!!!.. فهل يوضع فيها عبوات لكل الألوان المعروفة ؟!!!..
مستحيل !!!.. لأن هذا يعني أن في الطابعة الواحدة يكون هناك 16 ألف أو 32 ألف عبوة لون على الأقل !!!!..
رغم أن الطابعة نراها صغيرة الحجم : ولا مكان فيها أصلا ًلكل هذه العبوات !!!!..

ونحن نقول له :
يا هذا : لسنا في حاجة لوجود 16 ألف أو 32 ألف عبوة لون في الطابعة الواحدة الصغيرة !!!..
لأن الطابعة - وبكل بساطة - وعن طريق ثلاثة ألوان فقط (rgb) * أو أربعة (cmyk) ** :
يمكنها إنتاج أي درجة لون من هؤلاء الـ 16 ألف أو 32 ألف لون أو حتى مليون درجة لون :
عن طريق التحكم فقط في عملية المزج أو الخلط بين النسب المختلفة للثلاثة أو الأربعة ألوان !!!..

وهذه هي الحقيقة : للرد على هذه الشبهة المتهافتة للملحدين !!!..
فهم يتصورون - من كثرة تنوع الصفات البشرية - :
أنه على آدم وحواء أن يحملان كل هذه الملايين أو المليارات من الصفات بداخل جيناتيهما :
ثم يبتسمون لك بابتسامة جهلاء بلهاء وهم يقولون لك : وهذا بالطبع مستحيل !!!..

حينها : نذكر لهم مثال الطابعة الألوان هذا : وتأكد أنهم بعدها : لن يتحدثوا في هذه النقطة مرة ثانية معك !
-----------

* - نظام الألوان rgb :
هو اختصار للألوان الثلاثة { red - green - blue } أي :
{ الأحمر - الأخضر - الأزرق } : كثلاثة ألوان رئيسية في تشكيل كافة الألوان الأخرى :
وذلك عن طريق مزج هذه الألوان الثلاثة بنسب مختلفة : عن طريق (إضافتها) على خلفية سوداء :
وكما تشاهدون في يسار الصورة القادمة (ولاحظوا تكون اللون الأبيض أيضا ًفي المنتصف) :



** - وأما نظام الألوان cmyk :
فهو اختصار للألوان الأربعة { cyan - magenta - yellow - black } أي :
{ الأزرق الداكن ( سيان ) - والأحمر الأرجوانيّ ( ماجينتا ) - الأصفر - الأسود } :
حيث يتم مزج هذه الألوان أيضا ًبنسب مختلفة : للحصول على باقي الألوان المعروفة ..
وذلك عن طريق (طرحها) من خلفية بيضاء .. وذلك كما في منتصف الصورة السابقة ..

وأخيرا ً- ومعلومة جانبية لمَن يهمه الأمر - :
يُستخدم نظام الألوان rgb في الطابعات المكتبية والمنزلية البسيطة كما في نوع الإنك جيت ink jet :
كذلك غالبا ًفي شاشات العرض المختلفة ...
وأما نظام الألوان cmyk : فيستخدم في حال الطباعات المحترفة في الأوراق والبوسترات والمطابع الكبرى إلخ

والله الموفق ...

والله يا أخى هذا ما توقعته برغم أنى ليس لى فى امثل هذه لعلوم ناقة أو جمل إلا المبادئ امبسطة
جزاكم الله كل الخير

[إلى حب الله]

أخي الحبيب شاهد :
لم ألحظ مشاركتك إلا الآن ....
ولعل مشاركتي الأخيرة فيها بعضٌ من الهندسة إذا صح التعبير (أو مزج بين الهندسة والأحياء)

قصدي ان مشاركاتك - عظم الله اجرك فيها - تكون خصما على تخصصك الهندسي ، بمعنى اوضح لا وقت للهندسة . على كل اؤمن ان الله لا يضيع اجر المحسنين ، واسأله بقدرته ان يكتب لك النجاح في الجهتين .وليتك تطمئننا ماذا فعلت ازاء هذا الاشكال

فعلا ً.. لا يُضيع الله تعالى أجر المحسنين أخي .. وأرجوه عز وجل فقط أن أكون مُحسنا ً.. اللهم آمين ..
أما بالنسبة لتداخل كل هذا مع مجال الهندسة وعملي :

>>>
فإن كنت تعني تداخل كمّ المعلومات الهندسية مع غيرها :
فيمكنك القول بأن (غيرها) يكسب !.. فلا أملك من الهندسة إلا الموهبة الفنية وحب التصميم والجرافيك ..
ولكني لست بذاك الطموح الذي يرتقي سلم ( التطور ) الهندسي ويتجمع لديه الآلاف من الأموال !!!..
بل العبد لله المال عنده : الآتِ مساو ٍللذاهب كما يقولون .. وتلك دعوة ٌكنت قد دعوتها من قبل فأجابها الله ..
وأذكر ذلك لكم (فقط) :
ليعلم مَن يشاء أن لله تعالى عطايا : ولا يُتصور وجود إنسان ٍوقد أ ُعطيها كلها :
(مال + علم + زوجة وأبناء صالحين + صحة ..... إلخ) ..

ولعل فيما اخترته يكون خيرا ًلي في دنياي وآخرتي بإذن الله تعالى - أدعو الله لزوجتي بالصبر والاحتساب -
< للعلم : كل ما أتذكر نعمة الله تعالى عليّ في تحبيب القراءة المُنوعة منذ الصغر : أشكره سبحانه .. وأتذكر أنه
بلغ بي الأمر في بعض سنوات الطفولة أني كنت آخذ أي كتاب أو جريدة أو مجلة معي في دورة المياه : حتى لا
يضيع وقتي هدرا ً!!!؟؟ ولكني توقفت عن ذلك تأثما ً: لما قد يكون فيها من اسم الله أو آياته إلخ >

>>>
وأما إذا كنت تعني التعارض في ذلك بين وقت عملي ووقت الدعوة ...
فهذه والله هي القاصمة .. لا أقول أني قصرت في عملي - فهذه الله تعالى يتولاها بتيسير عجيب ولله الحمد -
ولكنها القاصمة لأني وددت لو كان الوقت يُشترى بالمال (مثل كروت الشحن مثلا ً: ساعتان ثلاثة إلخ) لكنت اشتريته
والله !!.. فلدي الكثير الذي أود كتابته ويحجزني الوقت .. ولعله من الابتلاء الذي يكتب الله تعالى لي به الحسنات

والله المستعان ..

[إلى حب الله]

لما لا تنشأوا قسم لا يرى موضوعه إلا صاحبه والمشرفين والأخوة المتخصصين فى الرد فقط حتى لا تعم الشبهة على العامة
وخاصة أنى أشعر بحرج شديد في طرح مثل هذه الأسئلة خوفًا من أن تقع فى قلب أحد وأتحمل أنا الوزر من حيث لا أدري

هذا هو الأفضل أختنا الفاضلة ...
وبالفعل هناك هذا القسم في المنتدى .. وهو قسم الحوارات الخاصة لو لم تنتبهي إليه ..
وهو على هذا الرابط :
http://www.eltwhed.com/vb/forumdisplay.php?f=45

يمكنك إنشاء موضوع جديد فيه : بلا أدنى حرج ..

والله الهادي ...

[shawky]

السلام عليكم
بارك الله في الأستاذ الفاضل أبو حب الله على الجواب الوافي..
كما أحب الإشارة في مسألة التنوع الجيني :إلى ظاهرة crossing over أو العبور العشوائي و التي يحصل فيها تبادل الجينات بين كل كروموسومين متماثلين في الطور التمهيدي الأول للإنقسام المنصف في مرحلته الأولى الذي يحصل لكل خلية تناسلية 2n " و بطريقة مختلفة و متكررة " لدى المرأة و الرجل لتعطي في الأخير خلايا جنسية 1n(بويضة أو حيوان منوي ) بنفس المورتاث طبعا لكن بتركيب مختلف ...و هذه الظاهرة هي المسؤولة عن وجود صفات جديدة في الجيل التالي تختلف عن الجيل الأول
كل خلية تناسلية عند الفرد تنقسم لتعطي في النهاية أربع خلايا مختلفة التركيب الجيني الأصلي:


و كما قلت قد يحصل هذا العبور العشوائي للجينات بطريقة متكررة :



بل و مختلفة من خلية لأخرى ! و لك أن تتخيلي أختي كم هو عدد الخلايا التناسلية التي ينتجها الجسم ..ثم بعد أن يحصل الإخصاب و يصبح عندنا فرد جديد بجينوم جديد " بنفس جينات أبويه لكن بتركيب آخر " يحصل لخلاياه الجنسية نفس الشيء أيضا ذكرا و أنثى ..لك أن تتخيلي حجم و اختلاف الصفات الجديدة في الأجيال المتتالية لذلك نقول أن la méiose تؤدي إلى ما يسمى brassage génétique أي " الإختلاط الجيني" لتتنوع و تتكاثر الصفات إذن فهي خطة مدروسةفي خلايا الأجيال الجديدة = إعطائها صفات جديدة .
و دائما ما تحضرني هذه الآية الكريمة " إنا خلقنا الانسان من نطفة أمشاج" سبحان الله ..
أما من يعتقد أن جميع الصفات " الممكنة" يجب أن تكون في التركيبة الجينية لآدم عليه السلام وحواء فهذا بالطبع مستحيل إنما جيناتهما الحاملة لكل الإمكانيات هي من تجعل كل التركيبات متاحة مع استمرار نسل جنس الكائن على مر الأجيال "وَهُوَ بِكُلِّ خَلْقٍ عَلِيمٌ ".....فضلا عن ما يربط أليلات كل جين من علاقات سيادة تنحي ... إلخ فتلك قصة أخرى ..و ما ينتج عنها من صفات جديدة كذلك..

و الله أعلى و أعلم

أعتذر عن اللغة الركيكة و أتمنى أن تكون الفكرة قد وصلت .

شكرا للرسومات التوضيحية و لكن لى سؤال كيف يتم تفسير التطور بهذه الطريقة . لاأقصد الطفرات فالتطور كما تقول النظرية يحدث تدريجيا و معظم الطفرات مدمرة .
يعنى هل يتم إزالة جزء من الجين و إستبداله بجزء أخر . كيف يتم إضافة و من أين ! ما هو التركيب الكيميائى للجين ! و أين يتم إنتاجه . أى ما المسؤل عن تغيير جزء معين من الجين .
أعتذر عن كثرة الاسئلة لكن هذا الموضوع يحيرنى فعلا
ما أريد الوصول إليه أو فهمه هو ان الصفات المكتسبة لاتورث مثل الزرافة مثلا التى كانوا يستدلون بها و ان كل تغيير يبدأ من الجينات ليؤثر على الصفات و ليس العكس
طيب انا عايز أفهم كيف يفسر الملحدون ظهور أو قل تطور عضو معقد مثل العين مثلا على المستوى الجينى ؟ يعنى المفروض ان يتم تغيير جزء من الجين و إستبداله بجزئ جديد لتظهر خلية جديدة لم تكن موجودة فى الاباء ليتم وضع أول خلية للعدسة و أيضا أول خلية للعصب البصرى مثلا و أول خلية للجفن و أول خلية للرمش و هكذا يتم إضافة جزء للجين فى كل تطور ؟ هل انا مخطئ أم هناك تفسير أخر!
و السؤال الذى يحيرنى هو ان كان التغيير عشوائى محض و غير هادف فما هو التفسير العلمى لإحتفاظ الجين بالاجزاء الخاصة بالصفات المرغوبة ؟ لماذا لا تتغير هى الاخرى إذا كانت لاتعرف الصالح من الضار ! و لا أتحدث هنا عن الانتخاب الطبيعى أو ان الفرد ذو الصفات الغير مرغوبة يفنى و لايورث جيناته انا أتحدث عن الفرد السليم الذى هو قادر على توريث صفات جديدة للابناء و التى تكون درجة فى سلم التطور. لماذا مع هذه الصفة الجديدة لاتظهر صفة أخرى عشوائية أيضا ضارة إذا كان التغيير فى الجينات يحدث بهذه السهولة ؟


أحاول الاطلاع على المواقع الاجنبية فى الرد على هذه الاسئلة ربما الملحدون هنا ليسوا كلهم على علم كافى بهذه المسألة أو ينقصهم الحجة فى الاقناع فوجدت الرد كالتالى :

Mutations are accidents, and things do not get built by accident.
Source:

Watchtower Bible and Tract Society. 1985. Life--How Did It Get Here? Brooklyn, NY, pg. 102.
Morris, Henry M. 1985. Scientific Creationism. Green Forest, AR: Master Books, p. 55.
Response:

There is more to evolution than mutation. A small percentage of mutations are beneficial, and selection can cause the beneficial mutations to persist and the harmful mutations to die off. The combination of mutation and selection can create new useful adaptations.

Sometimes things do get built by accident. Many discoveries started out as accidents that people recognized uses for. Many other designs (accidental or not) have been selected against, that is, discarded. Design itself is an evolutionary process.

Experiments and genetic analysis show that mutations (plus selection) do account for new adaptations (Max 1999).

تقول الشبهة :
ان التغييرات فى الجينات يكون بالصدفة و لاشئ يبنى بالصدفة .

و الرد من وجهة نظر الموقع الالحادى يكون كالاتى :
1- التغيرات الطفيفة تكون نافعة و الانتخاب يقضى على الضار و يبقى على النافع .
((((( لكنه لم يذكر لماذا مع التغيير النافع لايحدث معه تغيير ضار فى نفس الوقت فالحيوان أو الجين لايفرق و كم محاولة عشوائية يحتاجها الجين لتكوين خلية وحيدة فى المكان المناسب لبداية عضو جديد )))))
2-كما انه توجد أشياء تبنى بالصدفة . كثيرا من الاكتشافات بدأت كصدفة . و كثيرا من التصميمات الاخرى ( بالصدفة أو غيره ) يتم التخلص منها . التصميم نفسه عملية تطورية
(((((( نعم يتم إكتشاف أشياء بالصدفة و هذه إستثناءات و إلا فنحن نحط جدا من العلم و العلماء المجتهدين . كما ان حدوث حدث بالصدفة شئ و ان يكون تفسير ظاهرة علمية بالصدفة شئ أخر تماما فهذا جهل و ليس علما أبدا و إلا أى جهاز أو ظاهرة كونية لاداعى للبحث فى أسبابها فالحل عندنا جاهز .
التصميم نفسه عملية تطورية: أعتقد ان الجملة صحيحة و لكن المغالطة تكمن فى الايحاء بانه عملية عشوائية فالانسان يطور دائما من نفسه و تفكيره و كذلك المخترعات تتطور لكن فرق شاسع بين التطور بفهم و علم و التطور بالصدف . الاول علم و إجتهاد و الثانى أقرب ما يكون للعب عيال ))))) . كلما قرأت عن الالحاد أشعر بمدى الفجوة بينه و بين العلم ينتابنى شعور قوى بأن العقيدة الالحادية تسير فى إتجاه مخالف تماما لإتجاه العلم الأول كله خبط عشوائى و الثانى كله نظام و قوانين محكمة تزداد تعقيدا يوما بعد يوم
3- التجارب و تحليل الجينات يظهر ان التغييرات + الانتخاب يؤدى الى تكيفات جديدة
(((( لكن ما هى هذه التحولات أو الطفرات ( العمياء ) التى يتم تراكمها لتؤدى إلى تكيف كل حيوان مع بيئته يعنى العين المعقدة فى الحشرات كالنحل مثلا مع ظهور قرون الاستشعار مع ظهور الارجل و الجهاز التنفسى و الاجنحة و الجهاز الهضمى و كل هذا فى نوع واحد من الحشرات و كل حشرة تختلف من حيث شكلها بما يلائم البيئة التى تعيش فيها ! كيف الجينات العمياء التى لاتعرف ما يحدث بالخارج فضلا عن معرفة نفسها تجرب هذه الاحتمالات الرهيبة ليصادف احد هذه الاحتمالات تكون خلية و احدة ليتم بعد ذلك ملايين المحاولات العشوائية ليتم إضافة خلية واحدة أخرى ملاصقة لهذه الخلية فى محاولات بائسة لتكون مجموعة من الخلايا على شكل عدسة (مصادفة ) ملاصق لها بمحض المصادفة اتصالها بعصب بصرى مع تكون سائل بمقدار معين و تركيب كيميائى معين و يتم بناء العضلات التى تحرك العين خلية خلية و بعد ان تكون هذه الخلايا العضلية ترتبت مع بعضها عشوائيا يكون مازال الجسم محتفظ بترتيب خلايا العدسة و السائل و العصب كما هى بدون أى تعديل ( المفروض اننا نتكلم عن قوانين الاحتمالات و لايوجد فى قانون الاحتمالات ما يجعل الجسم يحتفظ باى ترتيب سابق سواء كان ضار أو نافع )! لا أعلم هناك الكثير من الاسئلة لاأعرف لها حلا أو لا أعرف كيف يفسرها من يؤمن بالتطور العشوائى بدون عقل منظم )))))).

كما أعتقد ان هذا الموقع يدلس فعلى حد علمى التجارب الذى استخدمت لإحداث طفرات ( عشوائية )كانت كلها طفرات ضارة . إلا لو كان هناك جديد لاأعلمه .
و هذا فى فهمى مختلف عن التدخل الهادف أو المقصود فى تجارب التحكم في الجينات

يقول أحد العلماء التطوريين :
كما ان التطور هو أحد عوامل عملية الخلق، فالتطور اذن ليس الا أحد السنن الكونية او القوانين الطبيعية، وهو كسائر القوانين العلمية الأخرى يقوم بدور ثانوي، لأنه هو ذاته يحتاج إلى من يبدعه. ولا شك في انه من خلق الله وصنعه. والكائنات التي تنشأ بطريق عملية الانتخاب الطبيعي قد خلقها الله أيضا كما خلق القوانين التي تخضع لها، فالانتخاب الطبيعي ذاته لا يستطيع ان يخلق شيئا، وكل ما يفعله هو انه احدى الطرق التي تسلكها بعض الكائنات في سبيل البقاء او الزوال عن طريق الحياة والتكاثر بين الأنواع المختلفة. أما الانواع ذاتها التي يتم فيها هذا الانتقاء فانها تنشأ عن طفرات تخضع لقوانين الوراثة وظواهرها، وهذه القوانين لا تسير على غير هدى ولا تخضع للمصادفة العمياء كما يتوهم الماديون او يريدوننا ان نعتقد. ( الملحدون يريدون إهام العلماء . إنها عقيدة تضاف للعقائد و ليس للعلم أبداا)
المشكلة العلمية من وجهة نظرى التى تعصف بالفكر الالحادى ليس التطور بذاته و لكن التفسير الذى يحط من قدر العلم و الاجتهاد فكل العلماء إنما يدرسون قوانين و يعملون وفق نظام صارم من التفكير و التصميم و الارادة إنما العقيدة الالحادية تتخذ موقفا معاديا للقوانين و تستبدلها بالصدف لاأعرف كيف لايدرك الملحدون هذه الفجوة بين العلم و العقيدة الالحادية ؟
كون الملحد لايؤمن بالغيبيات ليس سببا كافيا أبدا ان يكون العلم متوافق مع عقيدته ( العشوائية )
لو جادل من هو متعصب للالحاد بانه يوجد علماء ملحدين فإنه يوجد أيضا علماء مسلمين و مسيحيين و هندوس .
فى إحدى المحاضرات الخاصة فى مجال تخصصى كان المحاضر كثير المعرفه ذو عقلية علمية لايستها بها أبدا ( دارسا للرياضيات و الفزياء ) و كان هندوسى فهل هذه العقلية العلمية تثبت ان دينه أصح من الالحاد ( لو كان مقياس الحق و الباطل يقاس بمدى العلم المادى فى فرع من فروع العلم )
أعتذر عن الاطالة كما أرجو ممن لديه علم ان يفيدنى فى أسئلتى ربما يوجد مالا أفهمه جيدا أو غاب عنى