لماذا أنزل الله التوراة والانجيل من الأول؟

[ماكـولا]

منبع السؤال وأسه هو لماذا خلق الله الخلق ؟ ثم تنبني عليه فروع الاسئلة مما ذكرت !

علماً ان العلم لا يقيد الخلق , بمعنى ان الخالق سبحانه بما انه بكل شيء عليم , فهو يعلم ما الخلق عاملون , والى اين صائرون , ومآلهم واحوالهم , ومعاشهم , فتستنج انه لا داعي للخلق ساعتئذ ! فتعطل صفة الخلق لاجل فكرٍ منكوس !

فعطلت الحكمة , والقدرة , والارداة والمشيئة التي يتصف بها واجب الوجود ! ولو اضفتها الى علم الله لبان لك الطريق !
وان الغاية من الخلق هي عبادة الواحد القهار المتفرد بالخلق , الذي له القيومية والحياة الكاملة
وقد وضع قوانين له في خلقه منها : سنة الابتلاء , يبتلي فيها مخلوقاته , قويه بضعيفه , فقيره بغنيه ,العالم بالجاهل ... الخ
ثم ان الله سائلهم على ما اعطاهم من الرزق والعلوم والفهوم والجاه والمال ... الخ
فيكون الابتلاء والتدافع سنة بين مخلوقاته , لتظهر لهم آثار صفات الرب من رحمات وحفظ وتصريفات فيهم , فيعود على ما ذكرنا من شكر للمنعم والمتفضل , فتحصل العبادة
فيجازون بها في الدنيا والاخرة

ويكون الابتلاء ماض في عباده , تكفيراً لسيائتهم او جزاءاً على اعمالهم , او رفعةً لدرجاته

يشهدون بها على أنفسهم وسائر مخلوقاته , في زمن محدود الى اجل معلوم

[مالك بن نبي]

كثيرا ما يدعي المسلمون أن التوراة و الانجيل كانت كتب مقدسة من عند الله مثل القرآن ولكن تم تحريفها من قبل الشيطان فأصبح البشر مضللين مما جعل الله أن ينزل كتابة الثالث, القرآن, ومنع الشيطان من تحريفه هذه المرة لكي يعود الناس الي الدين الحق مرة أخري و يتوقع من المسيحيين واليهود أن يدركوا ذلك ويتركوا أديانهم مع أنه يعلم أن كم التعصب الديني يجعل من تغيير الدين في ثقافات كثيرة من العالم أمر شبه مستحيل. فقبل حركات النهضة الغربية كان يُقتل المهرطقون و المرتدون ولازال ذلك يحدث في الدول الاسلامية.

زميلي تيلر
سؤالك هذا سفسطته لاتخف على أولي الالباب
من المفروض سؤالك يكون مُوَجها للمسحية اولا ثم للاسلام ثانيا
يعني يكون سؤالك هكذا
كثيرا ما يدعي المسحيون أن التوراة كانت كتابا مقدسا من عند الله مثل الانجيل ولكن تم تحريفها من قبل الشيطان فأصبح البشر مضللين مما جعل الله أن ينزل كتابهُ الثاني (الانجيل ).
هكذا سؤالك يكون بريء مبني على النزاهة والبحث عن الحقيقة ... وليس بالسفسطة
وسؤالك ايضا نستشف من خلال لحن سطوره مسيحيتك المُستَتِرة
وقد يغفل بعض اخواننا ويقول الزميل ملحد كيف يكون مسيحيا
والجواب على هذا السؤال المهم
لو عرف الزميل نفسه بانه مسيحي لأنفضح امره اولا لأنه يعلم ان مسيحيته المحرفة ينقصها المنطقية والعقلانية
وبالتالي احسن له ان يدخل تحت معرف ملحد فتكون له اريحية اكثر في بث الشبهات والتشكيك في عقيدة المسلم
وقد اعترف اكابر القساوسة والمبشرين بأن:
(لانريد ادخال المسلمين في المسيحية -لأن أمر من الصعوبة بمكان -ولكن نريد اخراج المسلمين من الاسلام وهو الهدف الاساسي )
اما سؤالك عن الاسلام
فالإجابة عليه بنفس منطقك
لاحظ ان الدين الاسلامي هو الخاتم ولو كان دين آخر يلي الاسلام لكان سؤالك منطقي وفي محله
ولكن لم يكن كذلك
إذن سؤالك ليس له معنى و (باطل )

[Hossam Agnostic]

مرحبا أنا متابع للمنتدى منذ مدة, اسمحوا لي بهذه المداخلة المتواضعة

تلك الكتب أوكلت صيانتها و حفظها من التحريف لرهبان اهل الكتاب لأنها كانت خاصةً بقومهم وحدهم، فلما خان اهل الكتاب الأمانة و الدين و حرفوا كتبهم ثم اتخذوا احبارهم رُهبانًا من دون الله دخل التحريف على تلك العقائد حتى ضاع الحق الذي بها.

هل تقصد يا أستاذ أو يا استاذة أن هناك شروط لدى الله تعالى إذا تحققت يسمح حينها بتحريف كتاب من كتبه؟

و لتحريف الانجيل و مجمع نيقية و تدخل قسطنطين في قرارات المجمع و امره بحرق جميع الاناجيل عدا الاربعة الموجوده حاليًا قصص و روايات لعلك تتعلمها لتعلم.

وكذلك عثمان رضي الله عنه أمر بحرق الكثير من المصاحف كما أن العرضة الأخيرة كانت عملا بشريا وكذلك تشكيل وتنقيط القرآن
فأين الاختلاف بين هذا وذاك؟ هل هذا كيل بمكيالين؟

[Hossam Agnostic]

بالنسبة لتحريف التوراة والانجيل اصلا هو أمر غير متفق عليه اسلاميا ولا توجد أي ىية واضحة في القرآن تقر بتحريفالتوراة والانجيل وهذا ما استغربه حقيقة

[واسطة العقد]

هو صحيح ان الشبهات و المواضيع الالحادية تورث فيما بينهم و يتناقلونها احيانًا بالنص حتى، لكن هذا لا يعني ان يقفز اي ملحد او لاادري بموضوع صاحبه يكمل فيه حيثما شاء.
حسام:
انت لاأدري، ان اردت النقاش هنا افتح موضوعًا تناقش فيه عن لاادريتك لكن فقط ردًا على بعض ما ذكرت دون الدخول بنقاش لن تناله - لانك لاادري بطبيعة الحال! -:

هل تقصد يا أستاذ أو يا استاذة أن هناك شروط لدى الله تعالى إذا تحققت يسمح حينها بتحريف كتاب من كتبه؟

يذهلني ان يكون هذا ما فهمته من كلامي الواضح: ( تلك الكتب أوكلت صيانتها و حفظها من التحريف لرهبان اهل الكتاب لأنها كانت خاصةً بقومهم وحدهم، فلما خان اهل الكتاب الأمانة و الدين و حرفوا كتبهم ثم اتخذوا احبارهم رُهبانًا من دون الله دخل التحريف على تلك العقائد حتى ضاع الحق الذي بها.)
سؤاله كان: لم حرفت تلك الكتب؟
الجواب: لان احبارهم حرفوها و الكتب اوكلت اليهم لأنها رسالات لقوم معينين ستنسخ لاحقًا. فمن اين اتيت ب"سماح" الله لهم و ايات القرآن واضحة بوعدهم بالويل بسبب فعلهم و تحريفهم؟ زميلي لن اعيد شرح الواضح بسبب سوء الفهم.

بالنسبة لتحريف التوراة والانجيل اصلا هو أمر غير متفق عليه اسلاميا ولا توجد أي ىية واضحة في القرآن تقر بتحريفالتوراة والانجيل وهذا ما استغربه حقيقة

و هذا ايضًا يدل على سبب لاادريتك او الحادك او ايًا يكن، فأنت ما شاء الله بجرة قلم قررت ان لا اية قرآنية تقر بتحريف الانجيل و القرآن و هذا ان دل فانما يدل على ان الالحاد او اللاادرية تكون احيانًا مزيج من الجهل المركب و اشياء اخرى نذكرها في حينها و كما قلت لصاحبك قبلك جهلك ليس حجة على احد سواك:

{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }البقرة79


{يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَـذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ }المائدة41

{فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ }المائدة13

{مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيّاً بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْناً فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْراً لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً }النساء46

{يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ }آل عمران71


{وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقاً يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ }آل عمران78

{مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُؤْتِيَهُ اللّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُواْ عِبَاداً لِّي مِن دُونِ اللّهِ وَلَـكِن كُونُواْ رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنتُمْ تَدْرُسُونَ }آل عمران79

{وَإِذَ أَخَذَ اللّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلاَ تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاء ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْاْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ }آل عمران187

{أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ أُوتُواْ نَصِيباً مِّنَ الْكِتَابِ يَشْتَرُونَ الضَّلاَلَةَ وَيُرِيدُونَ أَن تَضِلُّواْ السَّبِيلَ }النساء44

ناهيك انه بالاجماع، ناهيك ان المسلمين كلهم على ان دين الاسلام ناسخٌ لما قبله من الديانات! ثم ما قيمة النقاش بهذه النقطة الآن؟ اسئلك هذا و انا كما قلت لك مسبقًا لن اسمح بنقاش خارج نقطة البحث المختلف عليها بيننا، فاللاادري مثلك لا تفرق معه القرآن قال بتحريف الانجيل او لم يقل مادام لا يعرف أ أله ام صدفة (!!)

[Hossam Agnostic]

هو صحيح ان الشبهات و المواضيع الالحادية تورث فيما بينهم و يتناقلونها احيانًا بالنص حتى، لكن هذا لا يعني ان يقفز اي ملحد او لاادري بموضوع صاحبه يكمل فيه حيثما شاء.
حسام:
انت لاأدري، ان اردت النقاش هنا افتح موضوعًا تناقش فيه عن لاادريتك لكن فقط ردًا على بعض ما ذكرت دون الدخول بنقاش لن تناله - لانك لاادري بطبيعة الحال! -:

يذهلني ان يكون هذا ما فهمته من كلامي الواضح: ( تلك الكتب أوكلت صيانتها و حفظها من التحريف لرهبان اهل الكتاب لأنها كانت خاصةً بقومهم وحدهم، فلما خان اهل الكتاب الأمانة و الدين و حرفوا كتبهم ثم اتخذوا احبارهم رُهبانًا من دون الله دخل التحريف على تلك العقائد حتى ضاع الحق الذي بها.)
سؤاله كان: لم حرفت تلك الكتب؟
الجواب: لان احبارهم حرفوها و الكتب اوكلت اليهم لأنها رسالات لقوم معينين ستنسخ لاحقًا. فمن اين اتيت ب"سماح" الله لهم و ايات القرآن واضحة بوعدهم بالويل بسبب فعلهم و تحريفهم؟ زميلي لن اعيد شرح الواضح بسبب سوء الفهم.

و هذا ايضًا يدل على سبب لاادريتك او الحادك او ايًا يكن، فأنت ما شاء الله بجرة قلم قررت ان لا اية قرآنية تقر بتحريف الانجيل و القرآن و هذا ان دل فانما يدل على ان الالحاد او اللاادرية تكون احيانًا مزيج من الجهل المركب و اشياء اخرى نذكرها في حينها و كما قلت لصاحبك قبلك جهلك ليس حجة على احد سواك:

{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }البقرة79


{يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَـذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ }المائدة41

{فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ }المائدة13

{مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيّاً بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْناً فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْراً لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً }النساء46

{يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ }آل عمران71


{وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقاً يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ }آل عمران78

{مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُؤْتِيَهُ اللّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُواْ عِبَاداً لِّي مِن دُونِ اللّهِ وَلَـكِن كُونُواْ رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنتُمْ تَدْرُسُونَ }آل عمران79

{وَإِذَ أَخَذَ اللّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلاَ تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاء ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْاْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ }آل عمران187

{أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ أُوتُواْ نَصِيباً مِّنَ الْكِتَابِ يَشْتَرُونَ الضَّلاَلَةَ وَيُرِيدُونَ أَن تَضِلُّواْ السَّبِيلَ }النساء44

ناهيك انه بالاجماع، ناهيك ان المسلمين كلهم على ان دين الاسلام ناسخٌ لما قبله من الديانات! ثم ما قيمة النقاش بهذه النقطة الآن؟ اسئلك هذا و انا كما قلت لك مسبقًا لن اسمح بنقاش خارج نقطة البحث المختلف عليها بيننا، فاللاادري مثلك لا تفرق معه القرآن قال بتحريف الانجيل او لم يقل مادام لا يعرف أ أله ام صدفة (!!)

بالنسبة للنقطة الأولى :
أليس الشيعة والقاديانيون والصوفيون وغيرهم في نظرهم ضالون؟ أليسوا ضالين ومع ذلك يحملون كتاب الله الصحيح حسب اعتقادك؟ ما علاقة ضلال البشر بالمبدأ الالهي؟
بالنسبة لقضية نسخ العقائد فهي أصلا غير منطقية وتؤدي لذهاب ملايير البشر في داهية دون ذنب إن افترضنا صحتها

بالنسبة للنقطة الثانية :
لماذا تعتقدين أني لم أقرا القرآن يوما؟ هل ممكن أن تأتيني بتفسير واحد من التفاسير يؤيد فهمكم لتلك الآيات؟
هناك عدة معاني لتلك الآيات بعضها المقصود منه التحريف في التأويل, وبعضها المقصود منه اخفاء الأحكام, وبعضها المقصود منه كتابة وثائق معينة وإيهام الجهلة بأنها من الكتاب لأهداف مادية

[واسطة العقد]

يظهر ان لا فائدة، أنسحب و ليناقشك من يجد بوقته سعة.

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

تابعي اخيتي في الله واسطة العقد
ونتمنى من اقنستك ان يتبع الترتيب في الحوار وعدم الحيدة.
فتسجيل متابعة.

[أدناكم عِلما]

عندما تذهب للمدرسة لتلقّي العلوم فانت تلتزم بما يُقرّره المنهج اوّلاً بِأوّل ولا مجال لِتخطّي ما يُقرِّره ذلك المنهج لانه حينها ستفقد التسلسل والفهم الصحيح وكذلك ايها الملحد يجب عليك اوّلا ان تُحاور او تُناقش او ان تبدأ بالمرحلة الاولى والاهمّ وهي اثبات وجود خالق لهذا الكون وليس القفز الى ما وراء ذلك فإذا لم تقتنع بوجود موجِد خالق لهذا الكون منذ البداية فلا فائدة حينها من الاستمرار في النِّقاش لانه سيكون ذلك جدلا عقيما وعنادا سقيما ونحن كمؤمنون نُهينا عن المِراء لانّه لا يأتي بخير وما ضرُّك لو بدأت بالذي هو رأس الامر كُلِّه وهو الايمان بوجون الله

[أدناكم عِلما]

بالنسبة لتحريف التوراة والانجيل اصلا هو أمر غير متفق عليه اسلاميا ولا توجد أي ىية واضحة في القرآن تقر بتحريفالتوراة والانجيل وهذا ما استغربه حقيقة

ومن اين لك هذه المعلومة المغلوطة يا هذا ؟
( يحرفون الكلم من بعد مواضعه يقولون إن أوتيتم هذا فخذوه وإن لم تؤتوه فاحذروا )
( مِّنَ ٱلَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ ٱلْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَٱسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيّاً بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْناً فِي ٱلدِّينِ )
الجمع بين الايتين يشير الى وقوع التحريف النّصّي والتأويلي فمن اين لك ان التحريف لم يقع او لم يُتّفق عليه ؟؟؟

[مالك بن نبي]

بالنسبة لتحريف التوراة والانجيل اصلا هو أمر غير متفق عليه اسلاميا ولا توجد أي ىية واضحة في القرآن تقر بتحريفالتوراة والانجيل وهذا ما استغربه حقيقة

زميلي حسام لاتكرر سفسطة زميلك تيلر
راجع مشاركة 17 ...

زميلي تيلر
سؤالك هذا سفسطته لاتخف على أولي الالباب
من المفروض سؤالك يكون مُوَجها للمسحية اولا ثم للاسلام ثانيا
يعني يكون سؤالك هكذا
كثيرا ما يدعي المسحيون أن التوراة كانت كتابا مقدسا من عند الله مثل الانجيل ولكن تم تحريفها من قبل الشيطان فأصبح البشر مضللين مما جعل الله أن ينزل كتابهُ الثاني (الانجيل ).
هكذا سؤالك يكون بريء مبني على النزاهة والبحث عن الحقيقة ... وليس بالسفسطة
وسؤالك ايضا نستشف من خلال لحن سطوره مسيحيتك المُستَتِرة
وقد يغفل بعض اخواننا ويقول الزميل ملحد كيف يكون مسيحيا
والجواب على هذا السؤال المهم
لو عرف الزميل نفسه بانه مسيحي لأنفضح امره اولا لأنه يعلم ان مسيحيته المحرفة ينقصها المنطقية والعقلانية
وبالتالي احسن له ان يدخل تحت معرف ملحد فتكون له اريحية اكثر في بث الشبهات والتشكيك في عقيدة المسلم
وقد اعترف اكابر القساوسة والمبشرين بأن:
(لانريد ادخال المسلمين في المسيحية -لأن أمر من الصعوبة بمكان -ولكن نريد اخراج المسلمين من الاسلام وهو الهدف الاساسي )
اما سؤالك عن الاسلام
فالإجابة عليه بنفس منطقك
لاحظ ان الدين الاسلامي هو الخاتم ولو كان دين آخر يلي الاسلام لكان سؤالك منطقي وفي محله
ولكن لم يكن كذلك
إذن سؤالك ليس له معنى و (باطل )

...




.
عندما تقول زميلي حسام :

بالنسبة لتحريف التوراة والانجيل اصلا هو أمر غير متفق عليه اسلاميا

حسب كلامك هذا
وكأن التوراة والانجيل نزلتا في نفس الوقت اي بكلامك هذا توحي للقاريء أن التوراة والانجيل لم يُحرفا
في حين نزلت التوراة اولا وبعد ان حُرفت جاء الانجيل لينسخها (بمعنى لو لم تُحرف التوراة لما جاء الانجيل )
ثم حُرف الانجيل فجاء الاسلام لينسخه
ثم لم يأتي دين بعد الاسلام فهو الخاتم ..منطقيا هو محفوظ ... ولو تعرض للتحريف لجاء دين اخر ينسخه وهذا لم يحدث


اريد ان انبه اخواني لاتناقشوا الملحدين بالايات القرآنية لأنهم لايؤمنوا بالقرآن اصلا ...ولكن جادلوهم باسلوب القرآن ومن خلال افكارهم .. لا من خلال افكاركم

[Tyler]

زميلي تيلر
سؤالك هذا سفسطته لاتخف على أولي الالباب
من المفروض سؤالك يكون مُوَجها للمسحية اولا ثم للاسلام ثانيا

انا لم أسمع مسيحيا يقول أن التوراة محرف, فلا معني من سؤال كذلك. كما أن معظم المتواجدين في هذا المنتدي من المسلمين.

وسؤالك ايضا نستشف من خلال لحن سطوره مسيحيتك المُستَتِرة
وقد يغفل بعض اخواننا ويقول الزميل ملحد كيف يكون مسيحيا

والجواب على هذا السؤال المهم
لو عرف الزميل نفسه بانه مسيحي لأنفضح امره اولا لأنه يعلم ان مسيحيته المحرفة ينقصها المنطقية والعقلانية
وبالتالي احسن له ان يدخل تحت معرف ملحد فتكون له اريحية اكثر في بث الشبهات والتشكيك في عقيدة المسلم
وقد اعترف اكابر القساوسة والمبشرين بأن:
(لانريد ادخال المسلمين في المسيحية -لأن أمر من الصعوبة بمكان -ولكن نريد اخراج المسلمين من الاسلام وهو الهدف الاساسي )

دائما تقفزون علي نظريات المؤامرة و الاتهامات غير المعقولة بدون أي دليل. عموما أنا لا احتاج أن أثبت لك شيئا, خاطب السؤال وليس السائل.

اما سؤالك عن الاسلام
[COLOR="#0000FF"]فالإجابة عليه بنفس منطقك
لاحظ ان الدين الاسلامي هو الخاتم ولو كان دين آخر يلي الاسلام لكان سؤالك منطقي وفي محله
ولكن لم يكن كذلك
إذن سؤالك ليس له معنى و (باطل )

لا أفهم. سؤالي هو لماذا ينزل الله الأديان السابقة مع معرفته أنها ستحرف و سيضل الناس و يضطر لتصحيحه؟ اذا كنت ستجب عن السؤال في حال توجيهه للمسيحية. فاعتبره كذلك, لا فرق لدي, لماذا أنزل الله التوراة مع علمه أنها ستحرف و يضطر لتنزيل الانجيل؟

[Tyler]

هو صحيح ان الشبهات و المواضيع الالحادية تورث فيما بينهم و يتناقلونها احيانًا بالنص حتى، لكن هذا لا يعني ان يقفز اي ملحد او لاادري بموضوع صاحبه يكمل فيه حيثما شاء.

بالطبع! معك حق فعلا! أنا أحترم فيكم احترامكم للقواعد التي تضعوها. فمثلا, لم يجب علي هذا الموضوع سوي مسلم واحد ولم يقفز فيه أي أحد ليكمل رد صاحبه حيثما يشاء.

سؤاله كان: لم حرفت تلك الكتب؟

كلا, لم يكن ذلك سؤالي, اقرأي العنوان و أول مشاركة مرة أخري.

وكما أوضح الزميل العبقري مالك بن نبي, أنا لا أؤمن بالقرآن ولا الانجيل ولا التوراة, فأنا لا اهتم لكل ما كتبته من آيات, ولا أعتبرها أدلة.

[واسطة العقد]

مضحك أن تايلر يطلب منا أن لا ننجر وراء نظريات المؤامرة التي لا دليل عليها، و هو الملحد المؤمن بأن فكرة الله و الجنة و النار و تواتر الغيبيات على مدى قرون من التاريخ المعروف لنا على الأقل، ماهو إلا مؤامرة قام بها ملاين الناس لخداع الجنس البشري و أيهامهم بالغيبيبات، و أن الأديان الإبراهيمية الثلاث هي أيضا نتيجة مؤامرات قام بها الملايين على مر العصور لتزييف الكتب و خداع الناس، و كله مؤامره في مؤامرة و بالنهاية يقول لنا لا تكلموني عن المؤامرة

[واسطة العقد]

(ا لا أؤمن بالقرآن ولا الانجيل ولا التوراة, فأنا لا اهتم لكل ما كتبته من آيات, ولا أعتبرها أدلة.)
و علام تتناقش بها إذا؟ عشق الجدل و الثرثرة على الفاضي و المليان؟