الحذاء ضد الارتقاء

[ملحد مؤدب]

يا رجل لم أتكلم عن إكتساب البكتريا لصفات جديدة .
كان السؤال


هل لديك الدليل المادى على أن هناك طفرة تتسبب فى تطور العقل كما حدث مع الإنسان كما تدعون ..
اذا فهمت السؤال .فإتى بالدليل المادى لإثبات ذلك .

لا علم لدي بالأدلة على الذكاء في الجينات.. و إنما فهمي للإطار العام للنظرية. و عموما يبدو أنه توجد دلائل على ارتباط الذكاء بالجينات:

http://en.wikipedia.org/wiki/Heritability_of_IQ

[عبد الواحد]

نقطتين:
1- هل الغير مفيد يختفي؟ لست متأكد من المعلومة. ما أعرفه أن المعيار هو القدرة على التوريث، و ليس على الاستخدام.

ضمور الخواص التي لا يحتاجها الكائن .. هي من أهم ركائز الإنتخاب الطبيعي.. فلا يمكنك أن تؤمن وتكفر بنفس النظرية.

2- هل القدرة العقلية على فهم القوانين الفيزيائية تختلف جذريا عن المراوغة و التحايل؟ المسألة في كلا الحالتين هي تحليل منطقي.

المفترض أن يتطور "دماغ الكائن الحي" طبقا للقوانين المادية التي يخضع لها الكون اليوم..
أما العلوم الفيزيائية فتحتاج الى منطق عابر للزمكان يحكم على خطأ القوانين الفيزيائية الحالية عند بداية الإنفجار الكبير.
والعلوم الرياضية تبحث عن حقائق ومبرهنات .. لا يحتاج الكائن الى معرفة جلها للبقاء على قيد الحياة.
ولاحظ أننا نتحدث عن التطور نتيجة أخطاء وطفرات جينيية يتم توريثها ..
وليس التطور عن طريق التعلم والبحث. (فالطالب لا تتغير جيناته عند استلامه لشاهدة جامعية)

لا علم لدي بالأدلة على الذكاء في الجينات.. و إنما فهمي للإطار العام للنظرية. و عموما يبدو أنه توجد دلائل على ارتباط الذكاء بالجينات:
http://en.wikipedia.org/wiki/Heritability_of_IQ

لا خلاف أن الجسد له علاقة بالذكاء. ولا يؤمن المسلم أن الله خلق الدماغ عبثا

[البراء بن مالك 11]

لا علم لدي بالأدلة على الذكاء في الجينات.. و إنما فهمي للإطار العام للنظرية. و عموما يبدو أنه توجد دلائل على ارتباط الذكاء بالجينات:

http://en.wikipedia.org/wiki/Heritability_of_IQ

من المؤكد أن الذكاء تساعد فى تواجده عوامل وراثية وليس اكتسابا فقط
الامر واضح
انت عاجز عن الاتيان بدليل مادى على اعتقادك النظرى المرسل سؤالى ما الدليل المادى التجريبى على أن هناك طفرة ساعدت من قبل فى زيادة الذكاء العقلى كما حدث مع الانسان ؟

اريد اجابة واضحة .من اثنين
1- لدى دليلا وهو كذا ...
2- لا يوجد دليل حتى الان على ادعاءنا هذا .
وشكرا

[عبدالله الشهري]

الطفرات هي أخطاء تحدث أثناء نسخ الشفرة الجينية لتوريثها.

الزميل "ملحد مؤدب" كلنا نعلم بالضرورة ما معنى "مؤدب" في عالم يكثر فيه الوقحون، والآن قل لي: ما معنى "الخطأ" في عالم لا تصميم فيه ؟

[أدناكم عِلما]

إنّي والله لاستغرب من عقل ذكي يستدل بالعشوائيّة والفوضويّة على ذكائه اي تناقض هذا ؟ لا ادري !!!
كل العقول ترفض الفوضى والعشوائيّات في الحياة اليوميّة التي نعيشها وترضاها عقول الملحدين اساساً لهندسة تلك الحياة والسؤال هنا لبني الحاد هل الهندسة الوراثيّة المعقّدة التي يؤمنون بها تدخل في اطار العشوائيّات وهل ظهرت تلك الهندسة المعقّدة من تلقاء نفسها او بنت نفسها بنفسها ؟

[واسطة العقد]

ردود الأخوة جميلة و قوية على الزميل، و أخص أستاذنا عبد الواحد و اختنا الذكية طالبة علم و تقوى، و لعلها من حسنات وجود الملاحده هنا إن تخرج هذه الجواهر من أصحابها فنستفيد منها.

[ملحد مؤدب]

ضمور الخواص التي لا يحتاجها الكائن .. هي من أهم ركائز الإنتخاب الطبيعي.. فلا يمكنك أن تؤمن وتكفر بنفس النظرية.


المفترض أن يتطور "دماغ الكائن الحي" طبقا للقوانين المادية التي يخضع لها الكون اليوم..
أما العلوم الفيزيائية فتحتاج الى منطق عابر للزمكان يحكم على خطأ القوانين الفيزيائية الحالية عند بداية الإنفجار الكبير.
والعلوم الرياضية تبحث عن حقائق ومبرهنات .. لا يحتاج الكائن الى معرفة جلها للبقاء على قيد الحياة.
ولاحظ أننا نتحدث عن التطور نتيجة أخطاء وطفرات جينيية يتم توريثها ..
وليس التطور عن طريق التعلم والبحث. (فالطالب لا تتغير جيناته عند استلامه لشاهدة جامعية)

لا خلاف أن الجسد له علاقة بالذكاء. ولا يؤمن المسلم أن الله خلق الدماغ عبثا

يا عزيزي بحثت قليلا في مسألة ضمور الأعضاء التي لا فائدة لها... و لم أجدها ركيزة أساسية في النظرية.. و إنما ملاحظة في الكائنات الحية. و لكن أيضا ملاحظ بقاء بعض الصفات التي لا فائدة منها.

و لا زالت لا أرى الفرق بين المنطق المفيد من أجل البقاء، و المنطق المستخدم في فهم الكون. كلها تحليل منطقي.. معرفة أسباب الأمور. لا أرى فرق جذري. لهذا لا أرى غرابه أن يكون العقل المستوعب للكون هو ذاته الذي ظهر و ساعد على بقاء و تكاثر البشر.

[ملحد مؤدب]

من المؤكد أن الذكاء تساعد فى تواجده عوامل وراثية وليس اكتسابا فقط
الامر واضح
انت عاجز عن الاتيان بدليل مادى على اعتقادك النظرى المرسل سؤالى ما الدليل المادى التجريبى على أن هناك طفرة ساعدت من قبل فى زيادة الذكاء العقلى كما حدث مع الانسان ؟

اريد اجابة واضحة .من اثنين
1- لدى دليلا وهو كذا ...
2- لا يوجد دليل حتى الان على ادعاءنا هذا .
وشكرا

تقصد طفرة جينية رأيناها تحدث و أنتجت ذكاء في كائن؟ لا طبعا لا يوجد لدي دليل مباشر لهذا. و إنما المسألة تستنتج من ضمن الإطار العام لنظرية التطور. كما أننا لا نملك دليل بأنه توجد جاذبية داخل أحد كواكب المجرة المجاورة.. لا يعني هذا أن نظرية الجاذبية باطلة.

[بحب دينى]

سؤال الى الزميل ( ملحد مؤدب !.) ...
أثبت لى بالدليل العلمى أن هذه ( الحله ) او هذا الوعاء ....




لم تتطور من هذه ( الحله) او هذا الوعاء .....




وكذلك تلك الدراجه ....


هل تتطورت منها هذه الدراجه البخاريه ؟


اثبت لى بالدليل العلمى ان تلك المواد الحديثه من اوانى وعجلات صنعها صانع ولم تتطور !........

[واسطة العقد]

الوعاء الكبير تطور عن الوعاء الصغير و تطوره كان حاجة تطورية للبقاء بسبب إن صغر حجم الوعاء كان يجبر الطبيعة على إتمام الطبخة على مرحلتين أو تقليل كمية اللهط و الأكل في كل وجبة فكان ضروريا إن يتطور الوعاء لحجم كبير للحفاظ على نوع الوعاء من الاستبدال،و مما يدلل على هذا إن أوعية الطبخ تيفال المضاده لحرق الطعام تأتي بحجم كبير و لا تأتي بحجم صغير فدل هذا على إن خاصية التيفال هي فطرة عشوائية حافظت عليها الطبيعه لأنها ضرورية و مفيده عند احتراق الوعاء و اضطرار الطبيعه لنقعه لليله كامله مع وضع بعض الليمون و الدعك المستمر فكانت هذه الفطرة عشوائية و حل مهم لبقاء النوع الوعائي و ضمان استمراريته وسط المنافسه الشديده و صراع البقاء للأقوى بين أجهزة المطبخ و جدير بالذكر إن مستحاثات لبعض أسلاف أوعية التفال وجدت في الصين ؤ يعكف العلماء الآن على دراستها و تحليلها.

[طالبة علم و تقوى]

و إنما المسألة تستنتج من ضمن الإطار العام لنظرية التطور. كما أننا لا نملك دليل بأنه توجد جاذبية داخل أحد كواكب المجرة المجاورة.. لا يعني هذا أن نظرية الجاذبية باطلة.

يا للهول ما كل هذا التقديس لهذه النظرية المتهافتة و التي قتلت نقدا أيها الزميل ؟!...مع أنك كما قلت لا تعرف إلا الإطار العام للنظرية و لا زلت تبحث و تقرأ في أساسيات محاورها كأهمية الأعضاء الضامرة من عدمه في الإنتخاب بل تسأل عن ما علاقة الطفرات التي تقول عنها

" أخطاء تحدث أثناء نسخ الشفرة الجينية لتوريثها. لا أدري ما الدليل الذي تريده "

و هي أصلا الأساس الواهي المتبقي و الآلية المعتمدة في النيوداروينية ...بعد إنتكاسة التي أصابت داروينية داروين نفسه بسبب تطور العلم في كل ما إدعاه في كتاب أصل الأنواع منذ 160 سنة ! ...هذه فقط تكفي لتدل على البعد الإديولوجي المهم لهذه النظرية و الذي من أجله رغم إنتكاسها يبتدعون لها إدعا أت و تفسيرات جديدة و يفرضون دراستها بالقوة !

هل تعلم أن أول من قال بمبدأ التطور و الإرتقاء كتفسير لظهور الكائنات إنطلاقا من التشابه المورفولوجي و مادة الكون الموحدة هو فيلسوف عالم تنظير يوناني قبل 23 قرنا أمبيدوكليز Empedocles الذي طالما شغله سؤال لماذا تفرعت كل هذه التنوعات من الطبيعة ؟ فأبدع سيناريو التطور و الإرتقاء للأجمل و الأفضل قبل داروين ....و ما الصدفة و الإنتخاب الطبيعي سوى ترجمات للفلسفة الأبيقورية المادية البحثة التي إحتضنتها أوروبا كبديل فكري فلسفي إديولوجي بعد نبدها لدين الرهبان الباطل !

ثم كنت و لا زلت أتساؤل لماذا لا يترث الملحد قليلا و يفكر بمنطقية أي النظرتين " التطور / التصميم الذكي " ظهرت بعد تطور العلوم و ظهور الأجهزة و أحدث الإكتشافات ؟ و لمن فيهما يتزايد الأتباع ؟ ألا تدله هذه فقط على من ذات المصداقية أكثر ؟.." فقط إحتمال يعني " ...لماذا لا يقرأ لهما الملحد معاو يحترمهما مادام متنورا و محبا للعلم و كل ثماره و أهله ؟؟ ...التصميم الذكي يقول به عدد كبير من العلماء أيضا ـ من تجرأ منهم و تشجع ضد التيار السائد ـ أم لرغبة في نفسه ...

بمعنى أن النظام لم يظهر هكذا صدفة بضربة واحدة، و إنما بالتدرج. أعطيك مثال لتوضيح الفكرة لأن مسألة الصدفة تختلط على الكثير.

أتحداك أيها الزميل أن تشرح لي حسب مبدأ التدرج هذا ظهور أصغر منظومة بيولوجية خلوية و لك حرية تخيل أي سيناريو تطوري دقيق لكن مع إحترام المنطق و القوانين البيولوجية ...خذ لك أي عنصر خلوي صغير و تعال لنتدارس خصائصه بعدها قدِّم لنا تفسيرك المتدرج الداويني لظهوره !...أتعلم لما قلت لك أتحداك ؟ لأن مبدأ التدرج " مرحلة بعد أخرى " بالضبط هو الذي يستحيل أن تُفسر به المنظومات البيولوجية المتداخلة فيما بينها و المتشابكة بشكل تكاملي معقد ..و غير قابل للإختزال ...فضلا عن التناقضات و التساؤلات المنطقية التي يثيرها مبدأ التدرج هذا لأنه يفترض إنتخاب الطفرة المفيدة ثم حفظها كركيزة فالإنتقال لأخرى و هكذا و هذا ما فصَّل فيه أستاذنا الفاضل عبد الواحد و بين فساده و مغالطاته .

[طالبة علم و تقوى]

يا واسطتنا سامحك الله ...لا ذكاء و لا بطيخ و لا هم يحزنون ...شكر الله لك حسن ظنك بإخوانك و تواضعك ...و كم و يــا مـا إستفدنا منكِ و لم نشكرك يا فاضلة ...

[واسطة العقد]

هو منكم تواضع و منا تجمل، كما ينفي العاقل عن نفسه علمه تواضعا و كما ينفي الجاهل عن نفسه العلم إقرارا، لن أزيدك إلا دعاءا

[البراء بن مالك 11]

تقصد طفرة جينية رأيناها تحدث و أنتجت ذكاء في كائن؟ لا طبعا لا يوجد لدي دليل مباشر لهذا. و إنما المسألة تستنتج من ضمن الإطار العام لنظرية التطور. كما أننا لا نملك دليل بأنه توجد جاذبية داخل أحد كواكب المجرة المجاورة.. لا يعني هذا أن نظرية الجاذبية باطلة.

ولا يعنى أن هذه النظرية صحيحة

اذا لما هذا التبجح يارجل ... تؤمنون بنظرية تعتمدو فيها على نشوء الخلق بحجة فلسفية ليس عليها دليل علمى أو تجريبى !!!!
بل وجعلتكم تكفرون بالخالق وتخسرون الدنيا والاخرة !!!
ألا تتفق معى أنكم فى ضلال مبين كما ذكر القرآن الكريم .. ياعزيزى سيرو فى الارض فانظرو كيف بدأ الخلق ولا تعتمدو على الفلسفات الجدالية للتحايل على الطبيعة بهذا المنظر .

لقد هدمت نظرية التطور بإجابتك هذه .ولا اقصدك انت بالتبجح بل المتشبسين بالنظرية .

شكرا عزيزى .

[طالبة علم و تقوى]

من كان على دين ربه معتزا مثلك و ينافح عنه بكل صدق و حمية لم يكن أبدا جاهلا بل تحققت له سبل العلم إنتفاعا و كان عالِما و عاملا بما يجب عليه حقا و ذا بصر و بصيرة ...هذا هو الأهم ! و ذاك هو الفوز العظيم .

لطالما أثرت في شخصيتك أخيتي في الله أنت مثال " أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ " يا واسطة أتذكرها عندما أقرأ مداخلاتك مع إخوانك و غلظتك نسبيا مع الزملاء المخالفين ..

...رعاكِ الله و زادكِ نبلا و رفعة و ثقافة ..أرجو أن تدعي لأختك بالشفاء .