طريقة أهل السنة و الجماعة في الرد على من قال بقدم العالم

[عبدالحق]

بسم الله الرحمن الرحيم

ما هي طريقة أهل السنة و الجماعة في الرد على من قال بقدم العالم أو الرد على الدهرية
و أخض بالذكر ابن تيمية
و من موضوع سابق تلقيت رداً بأنهم استطاعوا كسر شوكة الدهرية ، بالقرآن الكريم و بالحجة البالغة و العقل الراجح
و أنبه أني مؤمن بالحدوث إيماناً تاماً
و لكن أردت الاستفسار

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[مشرف 8]

تفضل :قدم العالم وتسلسل الحوادث بين شيخ الإسلام ابن تيمية والفلاسفة
http://www.waqfeya.com/book.php?bid=4922

[ابو ذر الغفارى]

لا أذكر نص لشيخ الإسلام بن تيمية لكن أذكر معنى كلامه الذى ذكر انه دليل القرآن فى الحدوث وهو إخراج جنس من جنس آخر مثل الحى من الميت والإنسان من النطفة ووجه الدلالة فى ذلك أن الشيء الأزلى هو الشيء الذى لا بداية له وبالتالى لم يحتاج إلى شيء ليقيم صفة من صفاته لأنه لو إحتاج لشيء لكان له بداية بداء فيها بعد حصول هذا الشيء له
وبالتالى فلا يمكن أن تزول صفة من صفات هذا الشيء الأزلى لأن الزوال يكون بسبب فقد السبب المقيم للصفة
وخروج جنس من جنس آخر هو زوال لصفات الأصل لأنها تلاشت وتغيرت إلى صفات أخرى صرنا نقول عنها جنس مختلف عن الأول والجنس الجديد لا يحتاج إلى تفكر لأننا رأينا بدايته أمامنا فهو أيضا ليس أزلى
والله أعلى وأعلم

[عبدالحق]

بسم الله الرحمن الرحيم
شكراً لفتحك و تنشيطك للموضوع
و جزاك الله ـ سبحانه و تعالى ـ كل خير
و أسكنك فسيح جناته
أنت و جميع الزملاء
و أنقذ الملحدين من النار
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[عبدالحق]

منتظر مشاركاتكم

[عبدالحق]

بسم الله الرحمن الرحيم
أرجو تنشيط الموضوع
و إفادتي أعزكم الله
لقد أعجبني الكتاب الذي أهداه إلي المشرف
و زميلي الحبيب أبي ذر الغفاري
و يا حبذا لو تزيدوني معلومات من أقوال السلف
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[حمادة]

يقول ابن تيمية :« من المعلوم أن بعض أجزاء العالم يشاهد عدمه بعد الوجود ووجوده بعد العدم كصور الحيوان والنبات والمعدن وأنواع من الأعراض وهذا معلوم بالحس أنه ليس واجب الوجود بل هو ممكن الوجود لقبوله العدم »
بغية المرتاد في الرد على المتفلسفة والقرامطة والباطنية – ابن تيمية - ج 1 ص 430

الموجودات إما أن تكون كلها حادثة أو كلها قديمة أو منها الحادث والقديم، فالأول ممتنع لأن الحوادث تفتقر لمن يُحدثها، ومحدِث الموجودات لا يكون معدوما وهذا معلوم بالضرورة والثاني ممتنع أيضا لأنه خلاف المشاهد والضرورة الحسية، فلو كانت الموجودات كلها قديمة لما طرأ عليها التغير أو الفناء، فثبت إذا أن الموجودات تنقسم لقديم ومحدث، ولابد للمحدَث من محدِث قديم.

درء تعارض العقل والنقل – ابن تيمية - ج 3 ص104

تفضل هذا الموضوع
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...DE%F5%E6%E4%F3

وهذا كلام الاخ مجدي في اثبات حدوث الكون
الحمد لله والصلاة والسلام على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد :
وداعا أيها الإلحاد ليس لك مكان عند من له عقل
هنا سأثبت بداية الكون عن طريق ابطال االلابداية التي يزعمها أهل الالحاد . وأرجةا أن أجد إجابة من ملحد ليثبت لنا أهم يفكروا على الأقل ويستخدموا عقولهم .

ابطال االلا بداية أمر سهل جدا يمكن لكل اقل أن يدركه وابطله لكم بعدة طرق :
أولا :إثبات اللابداية هو إثبات عدم بداية الشيء أي عدم وجوده أصلا : فقولك لا بداية له يعني ليس له لحظة وجد فيها فهذا يساوي العدم . متى ابتدأ العمل . لم يبتدأ ليس له بداية . هذا بالبديهة معروف .
ثانيا : اللابداية واللا نهاية تعبير وهمي عن عدد غير محدود لا . وحتى لو سلمنا بوجوده فإنه من المعروف أن هذا الكم غير المحدود لا يتأثر بالزيادة والنقصان لأي كم أ, عدد . فمثلا لا نهاية يضاف اليها واحد أو يطرح منها واحد فالنتيجة لا نهاية . وضف اليها أي عدد تريد أو إطرحه منها سيكون الجواب واحد وهو لا نهاية وكذا الأمر باللابداية . ومعنى الكلام اننا في اللابداية . ونحن نعلم اننا موجودين وهذا ابطال للا بداية .
ثالثا : التعبير لاي كم انه لا نهاية له يعني عدم إمكان إتمامه بينما لو كان الامر بالابداية لتم . لان اللابداية لا تتأثر بالزيادة . فالبدء بالا بداية يتناقض مع السير بلا نهاية . فهو حقيقة تعبير وهمي لا وجود له حقيقة.
رابعا : نفي اللابداية أو الوصول الى الا نهاية يثبت أن للكون بداية بداهة . وهذا يبطل الالحاد من أصله

والحمد لله رب العالمين يتبع اثبات البداية اثبات الصانع بلا شك
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...1%E5-%DA%DE%E1

[عبدالحق]

بسم الله الرحمن الرحيم
لو سمح الأعضاء
من يذكر لي اسم الكتاب الذي ورد فيه دليل القرآن على الحدوث في رد الأخ ((أبو ذر الغفاري))

[حمادة]

ورد دليل القران الكريم على الحدوث في كتاب الشيخ جعفر ادريس "الفيزياء ووجود الخالق" .
http://www.jaafaridris.com/Arabic/ab...ics/chap-3.PDF

[ابو ذر الغفارى]

أخى عبد الحق هذا النقل الذى نقله الأخ حمادة من كتاب درء التعارض بين النقل والعقل ( فلو كانت الموجودات كلها قديمة لما طرأ عليها التغير أو الفناء، ) هو عين ما قلته فى كلامى
ومن كتاب النبوات
وفى جزء يتكلم عن الدليل القرآنى فى حدوث المخلوقات قال
( إن كنتم في ريب من البعث فإنا خلقناكم من تراب ثم من نطفة ثم من علقة ثم من مضغة مخلقة وغير مخلقة لنبين لكم الآية
ومثل قوله: ويقول الانسان أإذا مامت لسوف أخرج حيا أولا يذكر الانسان إنا خلقناه من قبل ولم يك شيئا الآية
ومثل قوله: وضرب لنا مثلا ونسي خلقه قال من يحيي العظام وهي رميم قل يحييها الذي أنشأها أول مرة وهو بكل خلق عليم وغير ذلك
فالاستدلال على الخالق بخلق الانسان في غاية الحسن والاستقامة وهي طريقة عقلية صحيحة وهي شرعية دل القرآن عليها وهدى الناس اليها وبينها وأرشد اليها وهي عقلية فان نفس كون الانسان حادثا بعد أن لم يكن ومولودا ومخلوقا من نطفة ثم من علقة هذا لم يعلم بمجرد خبر الرسول بل هذا يعلمه الناس كلهم بعقولهم سواء أخبر به الرسول أو لم يخبر لكن الرسول أمر أن يستدل به ودل به وبينه واحتج به فهو دليل شرعي )

( حدوث ما يشهد حدوثه مثل حدوث الزرع والثمار وحدوث الانسان وغيره من الحيوان وحدوث السحاب والمطر ونحو ذلك من الأعيان القائمة بنفسها غير حدوث الاعراض كالحركة والحرارة والبرودة والضوء والظلمة وغير ذلك بل تلك الأعيان التي يسمونها أجساما وجواهر هي حادثة فانه معلوم أن الانسان مخلوق من نطفة ثم من علقة ثم من مضغة وأن الثمار تخلق من الاشجار وأن الزرع يخلق من الحب والشجر يخلق من النوى
قال تعالى :ان الله فالق الحب والنوى يخرج الحي من الميت ومخرج الميت من الحي ذلكم الله فأنى تؤفكون فالق الاصباح وجاعل الليل سكنا والشمس والقمر حسبانا ذلك تقدير العزيز العليم وهو الذي جعل لكم النجوم لتهتدوا بها في ظلمات البر و البحر قد فصلنا الآيات لقوم يعلمون وهو الذي أنشأكم من نفس واحدة فمستقر ومستودع قد فصلنا الآيات لقوم يفقهون وهو الذي أنزل من السماء ماء فأخرجنا به نبات كل شيء فأخرجنا منه خضرا نخرج منه حبا متراكما ومن النخل من طلعها قنوان دانية وجنات من أعناب والزيتون والرمان مشتبها وغير متشابه انظروا الى ثمره اذا أثمر وينعه ان في ذلكم لآيات لقوم يؤمنون )

( المقصود هنا التنبيه على أن أصل الاصول معرفة حدوث الشيء من الشيء كحدوث الانسان من المني )

(بالحق الذي جاء به الرسول وهو الاستدلال بحدوث الانسان وغيره من المحدثات التي يشهد حدوثها )

(ولما ذكر الرازي الاستدلال بحدوث الصفات كالحيوان والنبات والمطر ذكر أن هذه طريقة القرآن ولا ريب أن القرآن يذكر فيه الاستدلال بآيات الله كقوله إن في خلق السماوات والأرض واختلاف الليل والنهار والفلك التي تجري في البحر بما ينفع الناس وما أنزل الله من السماء من ماء فأحيا به الأرض بعد موتها وبث فيها من كل دابة وتصريف الرياح والسحاب المسخر بين السماء والأرض لآيات لقوم يعقلون وهذا مذكور بعد قوله :وإلهكم إله واحد لا إله إلا هو الرحمن الرحيم وقبل قوله ومن الناس من يتخذ من دونه أندادا يحبونهم كحب الله )

(فاذا خلق الله الانسان من المني فالمني استحال وصار علقة والعلقة استحالت وصارت مضغة والمضغة استحالت الى عظام )

(والخلق يشهدون إحداث الله لما يحدثه وإفناءه لما يفنيه كالمني الذي استحال وفنى وتلاشى وأحدث منه هذا الانسان وكالحبة التي فنيت واستحالت وأحدث منها الزرع وكالهواء الذي استحال وفنى وحدث منه النار أو الماء وكالنار التي استحالت وحدث منها الدخان فهو سبحانه دائما يحدث ما يحدثه ويكونه ويفني ما يفنيه ويعدمه والانسان إذا مات وصار ترابا فني وعدم وكذلك سائر ما على الارض كما قال كل من عليها فان ثم يعيده من التراب كما خلقه ابتداء من التراب )

( قال تعالى وقد خلقتك من قبل ولم تك شيئا ولم يقل خلقتك لا من شيء وقال تعالى والله خلق كل دابة من ماء ولم يقل خلق كل دابة لا من شيء وقال تعالى وجعلنا من الماء كل شيء حي وهذا هو القدرة التي تبهر العقول وهو أن يقلب حقائق الموجودات فيحيل الاول ويفنيه ويلاشيه ويحدث شيئا آخر كما قال فالق الحب والنوى يخرج الحي من الميت ومخرج الميت من الحي ويخرج الشجرة الحية والسنبلة الحية من النواة والحبة الميتة ويخرج النواة الميتة والحبة الميتة من الشجرة والسنبلة الحية كما يخرج الانسان الحي من النطفة الميتة والنطفة الميتة من الانسان الحي )

( ولا ريب أن النخلة ما هي من جنس النواة ولا السنبلة من جنس الحبة ولا الانسان من جنس المني ولا المني من جني الانسان وهو يخرج هذا من هذا وهذا من هذا فيخرج كل جنس من جنس آخر بعيد عن مماثلته وهذا خلق الله فأروني ماذا خلق الذين من دونه )

[عبدالحق]

بسم الله الرحمن الرحيم
عجباً ، كيف لم ينتبه الفلاسفة اليونان إلى ما قاله شيخ الإسلام ـ رحمه الله ـ
و هو أمر شرعي و عقلي في آن و احد
كيف لم يتنبهوا إلى ذلك
و هو أمر مشاهد لكل انسان
و حتى الملحد في الأزمان القديمة كيف لم يتنبه على ذلك الأمر العقلي الضروري
عفوا ، نسيت أن أشكركم
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[عبدالحق]

بسم الله الرحمن الرحيم
سؤال لحضراتكم
يقول شيخ الإسلام ابن تيمية ـ رحمه الله ـ في الملجد الخامس من الفتاوى ص 537: (... بل القول "بقدم العالم" قول اتفق جماهير العقلاء على بطلانه ؛ فليس أهل الملة وحدهم تبطله ، بل أهل الملة كلهم ، و جمهور من سواهم من المجوس و أصناف المشركين : مشركي العرب ، و مشركي الهند و غيرهم من الأمم ، [color=و جماهير أساطين الفلاسفة كلهم معترفون بأن هذا العالم محدث بعد إن لم يكن...("#ff0000"][/color]
و السؤال هو :
قرأت أن فلسفة اليونان أغلبيتها العظمى تقوم على قدم العالم ، و شيخ الإسلام يقول أن جماهير أساطين الفلاسفة كلهم معترفون بأن العالم هذا محدث كائن بعد إن لم يكن،
ما هو الرأي الأصح ؟و الرجاء ذكر أسماء أساطين الفلاسفة الذي تحدث عنهم شيخ الإسلام ابن تيمية ـ رحمه الله ـ .
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[عبدالحق]

منتظركم بلهفة و شوق و صبر

[عبدالحق]

هل من مجيب

[عبدالحق]

عن سؤالي في المشاركة الاخيرة