صفحة 1 من 5 123 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 70

الموضوع: دفع شبهات تروج بإسم ميكانيكا الكم

  1. #1

    افتراضي دفع شبهات تروج بإسم ميكانيكا الكم

    بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله
    فبإذن الله تعالى سوف أعرض هنا بعض الشبهات التى تلبس ثوب العلم وارد عليها
    الشبهة الاولى : خروج الأجسام الإفتراضية من مكان فارغ..... إذا الشيء يمكن ان يوجد من العدم ...
    الرد عليها بعون الله :
    أولا: الاجسام الإفتراضية بانواعها الكثيرة المتعددة ليس هناك اى مشكلة فى وجودها من الطاقة سواء كانت هذه الطاقة موجبة او سالبة وهذا حسب المعادلة الشهيرة لأينشتين e=mc2
    فيبقى السؤال هل كان فى هذا الفراغ طاقة أم كان فارغا حقا وكان عدما محضا ؟
    الإجابة هى من مبدأ عدم الدقة لهيزنبيرج أنه كان به طاقة وأن أى فراغ ( حيث توجد الجسيمات الإفتراضية ثم تتلاشى فى زمن قصير) عندما نقيس طاقته فى هذا الزمن القصير يستحيل أن يكون صفر ويستحيل ان يكون أقل من ثابت بلانك وأن هناك حد ادنى من الطاقة يجب أن تبقى فى اى مكان من الكون وبالتالى فليس هناك شيء اسمه فراغ حقيقى فى هذا الكون ولا عدم تام من كل شيء أبدا فلا يمكن ان يقول احد بعد ذلك ان العدم أوجد كذا وكذا لأنه ليس هناك فى هذا الكون عدما حقيقى اصلا ولا يمكن ان يوجد لكن هناك عدما من هذا الشيء أو ذاك الشيء وهذا لا علاقة له بالشبهة


    لكن دعونا نبحر قليلا فى معنى مبدأ عدم الدقة لهيزنبيرج وكيف استنتج هذا المبدأ... ومعنى الفراغ ومن أين أتى .... والعلاقة بينهما .....فقد كان
    هذا اجمالا والآن يأتى التفصيل
    ________________
    نبدأ من هذا الكتاب الذى يتكلم عن تركيبة الفراغ وإسمه ( the structured vacuum )
    http://www.physics.arizona.edu/~rafe...uctVacuumE.pdf
    فيقول المؤلف فى صفحة (3): أن الفراغ (اللاشيء ) فى الحقيقة هو( شيء ) لكنه مختلف عن ما تقرأه فى الموسوعة فما تقرأه فيها هو أن الفراغ هو الفضاء الخالى من المادة (فالمؤلف يعنى أن الخلو من المادة لا يعنى بالضرورة الخلو الحقيقى التام من كل شيء )
    وفى صفحة (10) يقول : وبما أن المادة صورة من صور الطاقة فيجب إضافة كلمة إلى جملة ( الفضاء الخالى من المادة ) والإضافة هى قول (الفضاء الخالى من المادة والطاقة أيضا)

    وفى صفحة (13) يقول : أن مبدأ عدم الدقة جعل هناك حد أدنى لحركة الجسيمات التحت ذرية المرتبطة مثل الإلكترون والنواة هذا الحد يسمى zero-point motion وبسبب ذلك لا يمكن ان يسقط الإلكترون على النواة فاقدا طاقته بالكامل أبدا لأنه فى هذه الحالة يكون موقعه محدد بدقة وطاقته محددة بدقة فى نفس الوقت وهذا ما لا يسمح به مبدأ عدم الدقة ولذلك علمنا ان الإلكترون سيبقى يتحرك دائما (وما قاله المؤلف هنا عن مبدأ عدم الدقة بأنه غير تصورنا أن الجسم المتحرك يفقد طاقته بالتدريج حتى يسكن كما كانت تقول ميكانيكا نيوتن هو نفسه ينسحب على تصورنا أنه يمكن ان يكون هناك مكان فى الكون خالى من الطاقة تماما إذا قسناه فى زمن قصير ويأتى مبدأ عدم الدقة أيضا ليغير هذا التصور ويضع حد ادنى للطاقة كما وضع حد أدنى للحركة لا يمكن للفراغ أن يخلو منه أبدا فهذه طبيعة المادة والطاقة وهذه حدودهما )

    وفى صفحة (14) يقول : من مبدأ عدم التأكد بين الزمن والطاقة energy-time uncertainty أنه من المستحيل قياس الطاقة بدقة فى زمن محدد وأنه لكى تقيس الطاقة بدقة فيجب أن يكون الزمن غير محدد ولا نهائى ولو أنك نظرت فى فراغ فى وقت قصير محدد فإن الطاقة لا يمكن أبدا أن تكون محددة ( وهذه الإستحالة التى ذكرها المؤلف من مبدأ عدم الدقة فى الطاقة هى السبب فى أنه لا يمكن أن تكون الطاقة صفر وهذا ما جعل هناك حد أدنى من الطاقة zero-point energy )

    وفى صفحة (15) يقول : أننا لو بذلنا كل قدرتنا فى إفراغ منطقة معينة من الفضاء من كل الطاقات فإن هناك قدر من الطاقة سيبقى ولا يمكن إخراجه
    ويقول ايضا فى نفس الصفحة : تعريف الفراغ هو : منطقة معينة من الفضاء تكون فى المتوسط فى مستوى الطاقة الادنى الممكن vacuum state أو ما يسمى zero-point energy
    ________________
    و فى هذه المقالة
    http://www.calphysics.org/zpe.html
    أن أصل الحد الأدنى من الطاقة هو مبدأ عدم الدقة لهيزنبيرج وأن التوازى فى عدم الدقة الموجود بين أقيسة تنطوى على زمن وطاقة (أو متغيرات مقترنة conjugate variables كما يسميها البعض ) أن هذا الحد الأدنى من عدم الدقة ليس بسبب أخطاء فى القياس ولكنه هذا يعكس الضبابية فى طبيعة المادة والطاقة
    وتذكر المقالة أن zero-point energy هى الحد الأدنى من الطاقة الذى يبقى حين تزال كل الطاقات الأخرى من النظام
    وتذكر المقالة أيضا أن فيزياء الكم تتوقع ان الفضاء كله عبارة عن مجال تتذبذب فيه الموجات الكهرومغناطيسية وان كل موجة تحمل طاقة ولها تردد وتأين وكل نظام يساوى المتذبذب البسيط harmonic oscillator فهى رهن لمبدأ عد الدقة

    __________________
    ومن كتاب the grand design الفصل الخامس الصفحة 178
    the Heisenberg uncertainty principle, which we discussed in Chapter 4
    . It is not obvious, but it turns out that with regard to that principle, the value of a field and its rate of change play the same role as the position and velocity of a particle. That is, the more accurately one is determined, the less accurately the other can be. An important consequence of that is that there is no such thing as empty space. That is because empty space means that both the value of a field and its rate of change are exactly zero. (If the field’s rate of change were not zero, the space would not remain empty.) Since the uncertainty principle does not allow the values of both the field and the rate of change to be exact, space is never empty. It can have a state of minimum energy, called the vacuum, but that state is subject to what are called quantum jitters, or vacuum fluctuations particles and fields Quivering in and out of Existence
    ومعنى الكلام هو :
    حسب مبدأ عدم الدقة فإن قيمة مجال معين ومعدل تغيره يلعبان نفس الدور مثل الموضع والسرعة لجسم معين حيث كلما كان أحدهما أكثر دقة فى التحديد كان الآخر أقل دقة فى التحديد ونستفيد من هذا فائدة مهمة وهى أنه لا يوجد شيء اسمه فضاء فارغ وذلك بسبب أن الفضاء الخاوى يعنى أن كلا من قيمة المجال ومعدل تغيره يساويان صفر بالضبط (إذا كان معدل تغير المجال ليس صفرا بالضبط الفضاء لن يبقى فارغا ) ومبدأ عدم الدقة لا يسمح لقيمة كلا من المجال ومعدل تغيره أن يكونا محددين معا ولذلك الفضاء لن يكون فارغا أبدا ولكنه سيبقى فى الحالة الدنيا من الطاقة التى تسمى فراغ وهذه الحالة يحدث بها تذبذبات الفراغ
    __________________
    دعونا الآن نفهم ما معنى مبدأ عدم الدقة ومن أين أتى ....
    البداية كانت من تجربة يونج الشهيرة http://abyss.uoregon.edu/~js/21st_ce...res/lec13.html المعروفة بتجربة الشقين حيث يحدث تداخل بين الأمواج بسبب إلغاء بعضها البعض فى مواضع وتقوية بعضها البعض فى مواضع اخرى وقد وجد أن الإلكترونات يحصل لها هذا التداخل أيضا (وهذا يعنى ان للإلكترونات طبيعة موجية وأيضا الفوتونات قد ثبت قبل ذلك ان لها طبيعة جسمية هى الأخرى ) وهذا امر غير معتاد فى تصورنا ان يكون شيء يحمل صفات موجية وجسمية فى طبيعته لكن هذه هى صفات العالم الكمى سواء الإلكترونات او الفوتونات مع وجود إختلافات اخرى بين الإلكترونات والفوتونات مثل العزم الزاوى spin
    لكن الامر لم يتوقف على هذه العجيبة فقط ولكن إمتد إلى شيء أعجب من ذلك حيث كان يفترض أنه عندما يقلل عدد الإلكترونات أو الفوتونات المنبعثة إلى واحد فقط فى كل قذيفة أن يختفى التداخل لكن هذا لم يحدث والتداخل تكون تدريجيا مع الوقت على الشاشة التى تستقبل الإلكترونات او الفوتونات المنبعثة لأن الفوتون او الإلكترون يتداخل مع موجته هو نفسه لينتج التداخل على الشاشة وهذه هى الطبيعة الموجية له ظهرت لان الموقع غير محدد لأن هناك شقين ولكننا لو اغلقنا احد الشقين واصبح موقع الإلكترون محدد يختفى التداخل على الشاشة وتختفى الطبيعة الموجية له وهذا ما يعرف بمشكلة القياس Measurement problem http://en.wikipedia.org/wiki/Measurement_problem
    ثم فسر هذا بإنهيار الدالة الموجية (التى تعبر عن صفات هذه الكميات الفيزيائية التحت ذرية ) عند القياس إلى الإحتمالات الأكبر
    http://en.wikipedia.org/wiki/Wavefunction_collapse Wave function collapse
    وهذا هو ما تبناه هيزينبيرج وبور فى تفسير كوبنهاجن http://en.wikipedia.org/wiki/Copenhagen_interpretation وفى مبدا عدم الدقة ولههذا تطورات أوسع مثل نظرية حل الترابط التى جعلت سبب إنهيار الدالة هو تفاعلها مع البيئة وليس القياس فقط http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_decoherence وهناك تفسيرات اخرى كثيرة جدا تحاول فهم ما هو سبب إنهيار الدالة لحظة القياس وهو لغز حتى الآن
    و الخلاصة أن مبدأ عدم الدقة نتج من الطبيعة المزدوجة لهذا العالم الصغير التحت ذرى ومن صفاته الغريبة التى تنحصل بسبب القياس وربما عوامل اخرى
    وأنه إذا قمنا بقياس الخواصه الجسمية لكمية فيزيائية بدقة فى المستوى التحت ذرى وهى خواص (الموقع او المكان والزمن )( دلتاt ودلتا x) فإنه من المستحيل تحديد الحواص الموجية بدقة وهى خواص (الطاقة وكمية الحركة ) (دلتاE ودلتاp) ويبقى مقدرا الشك فى الخصيتين معا أكبر من ثابت بلانك ولا يمكن أن يقل عن ذلك ليكون صفر ويكون الخاصيتين محددتان بدقة الاســـم:	bd1bb25a5159f9c74803afca6ad65935.png
المشاهدات: 5116
الحجـــم:	693 بايت
    وهذا أيضا رابط مفيد http://www.hazemsakeek.info/Physics_...Lecture_12.htm
    مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
    مدونتي

  2. #2

    افتراضي

    بخ ٍبخ ٍيا أبا ذر .........
    < إحنا عايزين مترجم يا جماعة ........ >
    وسعادتي بك في سلك أخينا وأستاذنا عبد الواحد تزداد يوما ًعن يوم والله ...
    وفقك الله وسدد خطاك ....

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,761
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بارك الله فيك أخى الفاضل أبو ذر الغفارى - لقد ألقمتهم حجرا . فعلا ليس هناك فراغ حقيقى فى الكون وليس هناك مكان إسمه العدم فى الكون المخلوق .

    ((وَمَا يَعْزُبُ عَنْ رَبِّكَ مِنْ مِثْقَالِ ذَرَّةٍ فِي الْأَرْضِ وَلَا فِي السَّمَاءِ وَلَا أَصْغَرَ مِنْ ذَلِكَ وَلَا أَكْبَرَ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُبِينٍ))



    [ وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنْكُمْ جِبِلا كَثِيرًا أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ ]

    http://antishobhat.blogspot.com.eg/
    http://abohobelah.blogspot.com.eg/
    http://2defendislam.blogspot.com/

  4. #4

    افتراضي

    الحمد لله على محبة أبو حب الله
    ونعم الشرف أن أشبه بالأستاذ عبد الواحد ولا أظننى استحقه
    وبارك الله فيك يا أخى اسلمت لله وسدد رمى ورميك
    مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
    مدونتي

  5. #5

    افتراضي

    طاقة الفراغ تنتج من الجسيمات الافتراضية والجسيمات الافتراضية تنتج من التموج الكمي الذي ينشأ عن مبدأ الريبة لهيزنبرج. وليس العكس كما تتصور أن طاقة الفراغ هي التي تنتج الجسيمات الافتراضية.
    في التموج الكمي يتم كسر قانون بقاء الطاقة لفترة قصيرة جدا وكلما قصرت المدة زاد مقدار الطاقة المتموجة. فهذه طاقة تنتج من لا شيء وليس كما تتصور أنها طاقة تحولت لكتلة حسب معادلة اينشتاين الشهيرة.
    أينما وجد الدليل فلا حاجة للإيمان، وأينما انعدم الدليل فلا مبرر للإيمان.

  6. #6

    افتراضي

    في التموج الكمي يتم كسر قانون بقاء الطاقة لفترة قصيرة جدا وكلما قصرت المدة زاد مقدار الطاقة المتموجة
    الزميل نيوتن تقول يتم كسر قانون بقاء الطاقة لفترة قصيرة جدا وكلما قصرت ...الخ
    كم يبلغ مقدار أقل فترة لينكسر قانون بقاء الطاقة وهل هذا المقدار أقل من زمن بلانك مثلا لأنني أعتقد أنه لابد من حد أدنى لهكذا زمن

    فهذه طاقة تنتج من لا شيء وليس كما تتصور أنها طاقة تحولت لكتلة حسب معادلة اينشتاين الشهيرة.
    الزميل الغفاري أثبت وجهة نظره بمعادلة إينشتاين الشهيرة
    فهل لك أن تثبت لنا أن الطاقة تنتج من اللاشيء على أن يكون هذا الإثبات بمعادلة رياضية كزميلك واخيرا ماهو تعريف هذا اللاشيء؟

  7. #7

    افتراضي

    يبدو انك لم تقرأ الموضوع أو قرأت ولم تفهم شيء للأسف
    فالموضوع ليس رأى شخصى بل هو علم وفى الموضوع من كلام العلماء ما يوضح الأمر فلو عندك دليل على ما تقول فأتى به وإلا فالصمت خير لك
    ولعلى أقول لك ما يفرض بدون برهان يرفض بدون برهان
    فضلا عن أن الكلام الذى قلته نفسه لا معنى له

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة
    طاقة الفراغ تنتج من الجسيمات الافتراضية والجسيمات الافتراضية تنتج من التموج الكمي الذي ينشأ عن مبدأ الريبة لهيزنبرج. وليس العكس كما تتصور أن طاقة الفراغ هي التي تنتج الجسيمات الافتراضية.
    في التموج الكمي يتم كسر قانون بقاء الطاقة لفترة قصيرة جدا وكلما قصرت المدة زاد مقدار الطاقة المتموجة. فهذه طاقة تنتج من لا شيء وليس كما تتصور أنها طاقة تحولت لكتلة حسب معادلة اينشتاين الشهيرة.
    فما معنى أن طاقة الفراغ تنتج عن الجسيمات الإفتراضية التى تنتج عن التموج الذى ينتج عن مبدأ عدم الدقة ؟
    أليس معنى هذا أن مبدأ عدم الدقة تكلم عن الجسيمات الإفتراضية كسبب لطاقة الفراغ ؟؟؟
    فما رأيك أن هيزينبيرج لم يكن يعلم شيء عن الجسيمات الإفتراضية فى ذلك الحين وان أول من تكلم عن الجسيمات الإفتراضية كبحر يملأ مستويات الطاقة السالبة او طاقة الثقالة هو بول ديراك وهو المعروف ب dirac sea ومن ذلك الحين بدأنا فى إكتشاف تركيبة الفارغ الكوانتى
    وموضوع حفظ الطاقة فهو فهم خطأ أيضا وقانون عدم الدقة لا يخرق فى الحقيقة قانون حفظ الطاقة
    وقولك (وكلما قصرت المدة زاد مقدار الطاقة المتموجة) أيضا خطا لأن الذى يزيد هو مقدار الريب فى الطاقة وليس مقدار الطاقة
    مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
    مدونتي

  8. #8

    افتراضي

    ما أعطيتك إياه معلومات موثوقة حسب ميكانيكا الكم ولا مبرر للجدال حوله.
    خطأك الرئيسي في الفهم أنك تعتقد أن الجسيمات الافتراضية هي مجرد طاقة تحولت إلى كتلة وهذا يعني أن فكرة مبدأ عدم التأكد لم تصلك.
    لو أنك قرأت آخر سطر مما اقتبسته باللغة الانجليزية لأدركت ما الذي فاتك
    but that state is subject to what are called quantum jitters, or vacuum fluctuations particles and fields Quivering in and out of Existence
    الرجل يقول بوضوح أن الجسيمات تظهر وتختفي من الوجود.


    الزميل بن حيان
    التموج الكمي وكسر قانون بقاء الطاقة يحصل وفق مبدأ عدن التأكد بناء على المعادلة التالية
    الاســـم:	bd1bb25a5159f9c74803afca6ad65935.png
المشاهدات: 2183
الحجـــم:	693 بايت
    حيث E الطاقة ، و t الزمن و h ثابت بلانك.
    يمكنك أن ترى أنه لا يوجد حد أدنى ولا أقصى للزمن لكن كلما زاد الزمن قل مقدار الطاقة التي يمكن أن تظهر للوجود من العدم ولكن ثابت بلانك أساسا متناهي الصغر لذلك في ثانية واحدة سيكون مقدار الطاقة لا يذكر لكن في زمن صغير جدا مثل زمن بلانك يمكن أن يكون مقدار الطاقة الناتجة هائل.
    أينما وجد الدليل فلا حاجة للإيمان، وأينما انعدم الدليل فلا مبرر للإيمان.

  9. #9

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة
    ما أعطيتك إياه معلومات موثوقة حسب ميكانيكا الكم ولا مبرر للجدال حوله..
    يا حبذا لو أطلعتنا على بعض هذه الوثائق السرية التى لم يسمع بها أحد من العلماء

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة
    خطأك الرئيسي في الفهم أنك تعتقد أن الجسيمات الافتراضية هي مجرد طاقة تحولت إلى كتلة وهذا يعني أن فكرة مبدأ عدم التأكد لم تصلك.
    تحول الطاقة إلى كتلة لا علاقة له بمبدأ عدم التاكد ولكنه من معادلة أينشتين e=mc2 وعندما دمج ديراك النسبية مع ميكانيكا الكم أصبح للحل السالب فى المعادلة (الذى هو أحد الحلول ) قيمة كبيرة لا يمكن تجاهلها ولم تكن لها هذه القيمة من قبل لأن الطاقة فى الفيزياء الكلاسيكية لا تتغير بشكل كميات ولكن بشكل مستمر
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة
    لو أنك قرأت آخر سطر مما اقتبسته باللغة الانجليزية لأدركت ما الذي فاتك

    الرجل يقول بوضوح أن الجسيمات تظهر وتختفي من الوجود.
    قرأته فوجته يقول أن هذه الحالة التى كان يتكلم عنها والتى هى نتيجة لمبدأ عدم الدقة تتعرض للتذبذبات ونتيجة هذه التذبذبات تخرج مجالات وجسيمات إفتراضية
    فالتذبذبات صفة للحالة الدنى من الطاقة التى تسمى vacuum energy فكيف تكون الصفة هى السبب فى وجود الذات الموصوفة ؟؟
    هل يمكن أن يكون عصبيتك أو فقرك أو شهادتك العلمية مثلا هى السبب فى ولادتك أم أم أن وجودك هو السبب فى وجود صفاتك ؟


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة
    الزميل بن حيان
    التموج الكمي وكسر قانون بقاء الطاقة يحصل وفق مبدأ عدن التأكد بناء على المعادلة التالية
    الاســـم:	bd1bb25a5159f9c74803afca6ad65935.png
المشاهدات: 2183
الحجـــم:	693 بايت
    حيث E الطاقة ، و t الزمن و h ثابت بلانك.
    يمكنك أن ترى أنه لا يوجد حد أدنى ولا أقصى للزمن لكن كلما زاد الزمن قل مقدار الطاقة التي يمكن أن تظهر للوجود من العدم ولكن ثابت بلانك أساسا متناهي الصغر لذلك في ثانية واحدة سيكون مقدار الطاقة لا يذكر لكن في زمن صغير جدا مثل زمن بلانك يمكن أن يكون مقدار الطاقة الناتجة هائل.
    هذا يمكن أن نقول عليه بالمصرى تخبيط فى الحلل
    مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
    مدونتي

  10. #10

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة
    ما أعطيتك إياه معلومات موثوقة حسب ميكانيكا الكم ولا مبرر للجدال حوله.
    خطأك الرئيسي في الفهم أنك تعتقد أن الجسيمات الافتراضية هي مجرد طاقة تحولت إلى كتلة وهذا يعني أن فكرة مبدأ عدم التأكد لم تصلك.
    لو أنك قرأت آخر سطر مما اقتبسته باللغة الانجليزية لأدركت ما الذي فاتك

    الرجل يقول بوضوح أن الجسيمات تظهر وتختفي من الوجود.


    الزميل بن حيان
    التموج الكمي وكسر قانون بقاء الطاقة يحصل وفق مبدأ عدن التأكد بناء على المعادلة التالية
    الاســـم:	bd1bb25a5159f9c74803afca6ad65935.png
المشاهدات: 2183
الحجـــم:	693 بايت
    حيث E الطاقة ، و t الزمن و h ثابت بلانك.
    يمكنك أن ترى أنه لا يوجد حد أدنى ولا أقصى للزمن لكن كلما زاد الزمن قل مقدار الطاقة التي يمكن أن تظهر للوجود من العدم ولكن ثابت بلانك أساسا متناهي الصغر لذلك في ثانية واحدة سيكون مقدار الطاقة لا يذكر لكن في زمن صغير جدا مثل زمن بلانك يمكن أن يكون مقدار الطاقة الناتجة هائل.
    واضح أنك لا تدري عما تتحدث:

    اقرأ هذا الرد للأستاذ عبد الواحد على الزميل إبراهيم, ففيه اقتباس من كتاب للبروفيسور David Griffiths يتحدث عن نفس الخلط الذي وقعت فيه.
    يقول الملحد الضال المضل من أصل يهودي الهالك كارل ساجان أنه "من الأفضل تقبل الكون على حقيقته بدل الإيمان بالخرافات والخيالات."

    والحقيقة أنه لا توجد في الكون خرافة أكبر وأعظم إضحاكا وسخفا من التصديق بإمكانية ظهور مثقال حبة خردل فما فوقها أو تحتها صدفة من غير شيء!

    فسبحان ربِّك رب العزة عما يصفون, وسلامٌ على المرسلين والحمد لله رب العالمين.

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Sep 2011
    المشاركات
    728
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي


    يا جماعة الزميل نيوتن في رياضة عقلية وسياحة فكرية فلا تقلقوه ودعوه يتمتع
    هو والله خير تجسيد لمقولة [خالف تعرف] ! فما من موضوع يفضح الإلحاد إلا ويجب أن يزوره ليضع بصمة الاعتراض على ما فيه أو بعضه ! سواء كان يفهم فيه أو لا يفهم ! ولو قلتوا له 1 + 1 = 2 وأنها مثال للمنطق الذي ينقض الإلحاد لاعترض عليها بكل بساطة !
    مرحبا بك نيوتن في زمن الإجازات السنوية , استمر استمر
    متابع

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,761
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ههههه - مثل ما يقال بالمصرى : هم يضحك وهم يبكى -السبب الذى يجعل الزميل نيوتن يدافع عن موقفه دائما هو أنه عالم بكل شىء يخص الالحاد أكثر من علماء الإلحاد أنفسهم حتى انه لديه مدونه يجهز فيها نظرية جديدة للقرن الواحد والعشرين غير التطور !!



    [ وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنْكُمْ جِبِلا كَثِيرًا أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ ]

    http://antishobhat.blogspot.com.eg/
    http://abohobelah.blogspot.com.eg/
    http://2defendislam.blogspot.com/

  13. #13

    افتراضي

    الموضوع أوضح بكثير من أن يحتاج لأي جدل، طاقة الفراغ هي الطاقة الناتجة من الجسيمات الافتراضية وليست الجسيمات الافتراضية طاقة تتحول إلى كتلة.

    The concept of vacuum energy has been deduced from the concept of virtual particles, which is itself derived from the energy-time uncertainty principle.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_energy

    والجسيمات الافتراضية هي جسيمات تنتج من مبدأ عدم التأكد في ظاهرة تعرف بالتموج الكمي فيها يتم كسر قانون بقاء الطاقة في زمن قصير
    That means that conservation of energy can appear to be violated, but only for small times. This allows the creation of particle-antiparticle pairs of virtual particles.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_fluctuation

    فأنت تريد أن تفسر الجسيمات بأنها تحولت من طاقة الفراغ في حين أن مفهوم طاقة الفراغ أساسا استمد من الجسيمات الافتراضية التي تظهر وتختفي من الوجود دون سبب.
    أينما وجد الدليل فلا حاجة للإيمان، وأينما انعدم الدليل فلا مبرر للإيمان.

  14. #14

    افتراضي

    بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة
    الموضوع أوضح بكثير من أن يحتاج لأي جدل، طاقة الفراغ هي الطاقة الناتجة من الجسيمات الافتراضية وليست الجسيمات الافتراضية طاقة تتحول إلى كتلة.

    The concept of vacuum energy has been deduced from the concept of virtual particles, which is itself derived from the energy-time uncertainty principle.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_energy.
    هذه العبارة غير دقيقة لأن العلاقة بين الجسيمات الإفتراضية ومبدأ عدم الدقة غير مباشرة ولا يمكن ان تكون مباشرة لأن مبدأ عدم الدقة ليس متضمن للنسبية الخاصة التى تصف العلاقة بين الطاقة والكتلة ولذلك أول من إفترض وجود الجسيمات الإفتراضية هو ديراك لأنه دمج الكم مع النسبية الخاصة ولو فهمت ما كتبته فى الموضوع عن مبدأ الريبة لعلمت أنه علاقة بين طاقة وزمن فهو يتكلم عن الطاقة وليس له علاقة مباشرة بالجسيمات
    وفى هذه الصفحة http://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_particle ثلاث مقاطع مهمة أذكر هنا اثنان وأدخر واحدة للنقطة القادمة
    1)History
    Paul Dirac was the first to propose that empty space (a vacuum) can be visualized as consisting of a sea of virtual electron-positron pairs, known as the Dirac sea.
    بول ديراك هو أول من اقترح أن الفضاء يمكن أن يكون مليء بالجسيمات الإفتراضية وسمى هذا بحر ديراك
    2) Since these particles do not have a permanent existence they are called virtual particles or vacuum fluctuations of vacuum energy. In a certain sense, they can be understood to be a manifestation of the time-energy uncertainty principle in a vacuum .[7][8]
    فهذه الجسيمات تسمى جسيمات إفتراضية أو تسمى تذبذب فى طاقة الفراغ وهى مظهر لمبدأ عدم الدقة
    فهى نتيجة لطاقة الفراغ وليست سبب لطاقة الفراغ

    وكلام ستيفن هوكينج الذى كتبته فى أول الموضوع يتكلم عن أنه نتيجة لمبدأ عدم الدقة وجد حد أدنى لطاقة الفراغ لا يمكن أن يقل عنه ومن طبيعة هذا الحد الأدنى من الطاقة أن تحدث فيه التذبذبات ونتيجة لهذه التذبذبات تخرج الجسيمات الإفتراضية


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة
    والجسيمات الافتراضية هي جسيمات تنتج من مبدأ عدم التأكد في ظاهرة تعرف بالتموج الكمي فيها يتم كسر قانون بقاء الطاقة في زمن قصير
    That means that conservation of energy can appear to be violated, but only for small times. This allows the creation of particle-antiparticle pairs of virtual particles.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_fluctuation

    فأنت تريد أن تفسر الجسيمات بأنها تحولت من طاقة الفراغ في حين أن مفهوم طاقة الفراغ أساسا استمد من الجسيمات الافتراضية التي تظهر وتختفي من الوجود دون سبب
    هذه يمكن إعتبارها الشبهة الثانية التى يرد عليها فى هذا الموضوع وهى
    هل مبدأ عدم الدقة يعنى انتهاك القانون الأول للديناميكا الحرارية أو قانون حفظ الطاقة ؟؟؟
    وحقيقة هناك فعلا من يستعمل عبارات مثل اقتراض الطاقة من العدم ومثل انتهاك قانون حفظ الطاقة لكن لمدة قصيرة
    لكن هل هذه العبارة صحيحة ؟
    الإجابة لا والذى بين ذلك هو فاينمان فى مخططاته الشهيرة حيث يكون مجموع الطاقة قبل وبعد التفاعل واحد بدون تغير وهذا هو حفظ الطاقة
    وهنا إجابة واضحة على نفس السؤال الذى طرحته فى الشبهة لأحد الفيزيائين فى الكمومية اللونية (QCD) وهى قريبة من (QED) التى جاء بها فاينمان يقول أنه لا يوجد إنتهاك لقانون حفظ الطاقة فى أى خطوة وأن ما هو شائع أن مبدأ عدم الدقة يسمح بإنتهاك مبدأ حفظ الطاقة لكن لفترة قصيرة هو قول خطأ ويشرح أن مخططات فاينمان تجعل الطاقة محفوظة فى كل المراحل
    http://luttrellica.blogspot.com/2005...principle.html
    ______
    وهنا أيضا شرح لمخطط claosde loop الذى يبين عملية بعث الإكترون للفوتون ثم إمتصاص الكترون الآخر للفوتون وهى العملية التى يظن أنها إنتهاك لقانون حفظ الطاقة وتقول المقالة A key point is that energy and momentum are conserved in all reactions.
    أن النقطة الأساسية هى أن الطاقة والزخم محفوظان فى كل التفاعلات
    http://walet.phy.umist.ac.uk/P615/Notes/node82_mn.html
    _____________
    وفى هذه المقال http://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_particle
    Virtual particles exhibit some of the phenomena that real particles do, such as obedience to the conservation laws.
    أن الجسيمات الإفتراضية تتصف ببعض ظواهر الجسيمات الحقيقية مثل خضوعها لقوانين الحفظ (أى حفظ الطاقة والحركة والشحنة وما إلى ذلك )
    وحتى فى المقالة التى ذكرها الزميل نيوتين وفى السطر الذى يلى الشطر الذى نقله لنا يوجد إقرار أنه فى الرؤية الحديثة تكون الطاقة دائما محفوظة ويذكر علاقة الريبة بين المشغل الهاميلتونى مشغل الطاقة وبين مشغل عدد الجسيمات وهى إشارة إلى مجموع التواريخ فى مخططات فاينمان فيما أظن
    That means that conservation of energy can appear to be violated, but only for small times. This allows the creation of particle-antiparticle pairs of virtual particles. The effects of these particles are measurable, for example, in the effective charge of the electron, different from its "naked" charge.

    In the modern view, energy is always conserved, but the eigenstates of the Hamiltonian (energy observable) are not the same as (i.e. the Hamiltonian doesn't commute with) the particle number operators.
    ____________
    وهنا http://en.wikipedia.org/wiki/Feynman...Vacuum_Bubbles
    يذكر أيضا أن الطاقة والزخم محفوظان فى مخططات فاينمان
    The Dyson series can be alternately rewritten as a sum over Feynman diagrams, where at
    each interaction vertex both the energy and momentum are conserved
    ______
    وفى هذه المقال http://en.wikipedia.org/wiki/Renormalization
    يذكر أنه بالرغم من أن الجسيم الإفتراضى يخضع لقانون حفظ الطاقة والزخم إلا أنه يمكن ان يأخذ أى قيمة من الطاقة ويذكر وجه الجمع بين هذا وذاك وهو أيضا مخطط فاينمان الذى ذكرناه

    While virtual particles obey conservation of energy and momentum, they can have any energy and momentum, even one that is not allowed by the relativistic energy-momentum relation for the observed mass of that particle. (That is, is not necessarily the mass of the particle in that process (e.g. for a photon it could be nonzero).) Such a particle is called off-shell. When there is a loop, the momentum of the particles involved in the loop is not uniquely determined by the energies and momenta of incoming and outgoing particles. A variation in the energy of one particle in the loop must be balanced by an equal and opposite variation in the energy of another particle in the loop. So to find the amplitude for the loop process one must integrate over all possible combinations of energy and momentum that could travel around the loop.
    مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
    مدونتي

  15. #15

    افتراضي

    بورك فيكم استاذنا ابا ذر وقد استفدت كثيراً من الطرح فسدد الله خطاكم.
    قسا فالأسد تفزع من قواه
    ورق فنحن نفزع أن يذوبا
    أشد من الرياح الهوج بطشا
    وأسرع في الندى منها هبوبا

صفحة 1 من 5 123 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. هل الزمان مخلوق حسب ميكانيكا الكم
    بواسطة ( محمد الباحث ) في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 06-09-2014, 10:21 PM
  2. ميكانيكا الكم.. والساحر.. والأرنب
    بواسطة ابو ذر الغفارى في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 10-07-2013, 04:35 AM
  3. سؤال: طلب: مدخل إلى ميكانيكا الكم
    بواسطة أخوكم في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 12
    آخر مشاركة: 03-22-2013, 07:23 PM
  4. العلاقة بين الإلحاد وتأويلات ميكانيكا الكم
    بواسطة Mahmoud Muhammad في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 10-23-2009, 04:24 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء