النتائج 1 إلى 14 من 14

الموضوع: كيف تكون السماء فوق الارض و تحيط بها في نفس الوقت ؟

  1. #1

    افتراضي كيف تكون السماء فوق الارض و تحيط بها في نفس الوقت ؟

    بسم الله الرحمن الرحيم

    السؤال:
    هل الكرة الأرضية موجودة في السماء الدنيا أم تحتها مع العلم أن الرسول صلى الله عليه وسلم عرج به إلى السماء والعروج لا يكون إلا من الأسفل إلى الأعلى ؟.

    الجواب:
    الحمد لله
    السماء الدنيا محيطة بالأرض ، وهي عالية عليها ، فحيثما ذهب الإنسان في الأرض كانت السماء فوقه .

    قال شيخ الإسلام ابن تيمية :
    " فإنه معلوم بصريح العقل أن الهواء فوق الأرض ، والسماء فوق الأرض ، وهذا معلوم قبل أن يُعلم كون السماء محيطة بالأرض . . . والعلو معنى معقول لا يشترط فيه الإحاطة ، وإن كانت الإحاطة لا تناقضه . . . ولهذا كان الناس يعلمون أن السماء فوق الأرض ، والسحاب فوق الأرض قبل أن يخطر بقلوبهم أنها محيطة بالأرض " اهـ . "درء التعارض" ( 6 / 336 ، 337 ) .

    وذكر ابن القيم في "الصواعق المرسلة" (4/1308) أن القول بأن السماء ليست محيطة بالأرض ، وإنما هي سقف لها فقط ، ذكر أن هذا القول مخالف للإجماع ولما دل عليه العقل والحس .

    وقال ابن حزم :
    " فالأرض على هذا البرهان الشاهد هي مكان التحت للسموات ضرورة ، فمِن حيث كانت السماء فهي فوق الأرض ، ومِن حيث قابلتْها الأرض فالأرض تحت السماء ولا بد ، وحيث ما كان ابن آدم فرأسه إلى السماء ورجلاه إلى الأرض " اهـ . "الفِصَل بين الملل والنِّحَل" ( 2 / 243) .

    والله أعلم .

    الإسلام سؤال وجواب (www.islam-qa.com)
    إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
    [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
    قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    4,556
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الأخ الدكتور هشام جزاك الله خيرا على هذا الموضوع المهم ولعل الملحدين يقرأون قبل أن يتكلوا بما لا علم لهم به وتجدر الإشارة هنا إلى أن ابن تيمية من علماء القرن السابع والثامن الهجرى وابن القيم هو تلميذه يعنى من علماء القرن الثامن .
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

  3. افتراضي

    أنا عندي اعتراض على:

    والعروج لا يكون إلا من الأسفل إلى الأعلى ؟

    لماذا ومن قال ذلك؟

  4. #4

    افتراضي

    العروج هو الصعود ، و هذا موجود في لسان العرب لابن منظور الأفريقي : ( وَعَرَجَ في الدَّرَجَة والسُّلَّم يعرُج عُرُوجاً أَي ارتقى. وعَرَج في الشيءِ وعليه يَعْرِج ويَعْرُج عُرُوجاً أَيضاً: رَقيَ. وعَرَج الشيءُ، فهو عَريج: ارتفع وعَلا؛ قال أَبو ذؤَيب:
    كما نَوَّر المِصْباحُ للعُجْمِ أَمْرَهُمْ بُعَيْدَ رُقادِ النائمـين، عَـريجُ
    وفي التنزيل: تَعْرُج الملائكة والرُّوح إِليه؛ أَي تصعد؛ يقال: عَرَج يَعْرُج عُرُوجاً؛ وفيه: من الله ذي المَعارج؛ المَعارِج: المَصاعِد والدَّرَج. قال قتادة: ذي المَعارج ذي الفواضل والنِّعَم؛ وقيل: مَعارج الملائكة وهي مَصاعِدها التي تَصْعَد فيها وتعرُج فيها؛ وقال الفراءُ: ذي المَعارِج من نعت الله لأَن الملائكة تعرُج إِلى الله، فوصف نفسه بذلك.
    والقرَّاءُ كلهم على التاء في قوله: تعرج الملائكة، إِلاَّ ما ذكر عن عبد الله، وكذلك قرأَ الكسائي.
    والمَعْرَج: المَصْعَد. والمَعْرَج: الطريق الذي تصعَد فيه الملائكة.
    والمِعْراج: شبه سُلَّم أَو دَرَجة تعْرُج عليه الأَرواح إذا قُبِضت، يقال: ليس شيءٌ أَحسن منه إذا رآه الرُّوح لم يتمالك أَن يخرُج، قال: ولو جُمِع على المَعاريج لكان صواباً، فأَما المَعارِج فجمع المِعْرَج؛ فال الأَزهري: ويجوز أَن يجمع المِعْرَاج مَعارِجَ. والمِعْراج: السُّلَّم؛ ومنه ليلة المِعْراج، والجمع مَعارج ومَعارِيج، مثل مَفاتِح ومَفاتيح؛ قال الأَخفش: إِن شئتَ جعلت الواحد مِعْرجاً ومَعْرجاً مثل مِرْقاة ومَرْقاة. والمَعارِج: المَصاعد؛ وقيل: المِعْرَاج حيث تصعَد أَعمال بني آدم. وعُرِج بالرُّوح والعمل: صُعِد بهما )
    إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
    [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
    قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    2,210
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    وبه نستعين

    العروج
    صعود لأنه تم لمحمد صلى الله عليه وسلم إلى السماوات ويتم للروح والملائكة فى يوم كان مقداره 50 ألف سنة إلى الأعلى
    وقد عاد النبى بعد العروج به
    ومجيئه أيضا عروج رغم أنه نزول هذه المرة
    فالسلم للصعود والنزول
    والعرب يفهمون أن من بأحد رجليه قصور يمنع استواء طريقه فى السير يسمونه(أعرج) ويقولون به عرج
    والأعرج يسير فى خط متعرج
    ولم يذكر الصعود فى السماوات بمصطلح الصعود لأن الكون ليس فيه صعودا فى اتجاه مستقيم
    حتى الأشعه الضوئية التى كنا نظنها تسير فى اتجاه مستقيم ثبت أنها تنعرج نحو الكتل المؤثرة بجاذبيتها على مسار الأشعة وينحنى مسار الشعاع بفعل جاذبية الأجرام التى يمر الشعاع بينها
    وكل صعود فى السماء يتعرج مساره
    وهذا من إعجاز القرآن باستخدام مصطلح العروج إلى السماوات أو إلى سدرة المنتهى وفق مراد الله
    الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
    http://www.dorar.net/hadith.php

  6. افتراضي

    شكرا د. هشام على الشرح. ولكن اعتراضي لم يكن على استعمال العروج كحركة من "اسفل الى فوق". اعتراضى هو عن التساوي (وهذا فرق كبير) يعني القول بأن
    يعرج = الحركة من "اسفل" الى "فوق" <==> الحركة من "اسفل" الى "فوق" = يعرج
    وهذا يعني ايضا التطابق التام والدائم
    يعرج = يصعد

    وهل الاعرج يعرج ام يصعد من اسفل الى فوق!. (إبحث عن العروج على مستوى الجدر تجده تحت هذا الرابط)
    http://quran.al-islam.com/Search/Hit...61&PageID=2852

    ان التعبير "يعرج" تعبير اعجازي يفوق تصور الانسان الغير متخصص وخاصة بالديناميكا (واطلب منك يا دكتور هشام ان تسأل عن السرعة الكونية الاولى والثانية والثالثة وصدقني ستجد ما يسرك بإذن الله).

    هذا الرابط فيه معلومات مفيدة:
    http://www.alfda.com/1/x.htm
    وهذا جزء مما جاء فيه:
    وقبل أن نتبين في عصرنا أن الحركة في الفضاء لابد أن تكون بانحناء يستخدم القرآن الكريم "يعرج" لوصف الحركة في السماء وهو يتضمن معنى الانحناء تماثلاً مع مشية الأعرج بانحناء وفى اللغة : عرج أي غمز برجله فهو أعرج وتعارج أي حاكى مشية الأعرج وعرّج الشيء ميله عرج الثوب خططه خطوطاً ملتوية وانعرج الشيء وتعرج انعطف ومال وتعاريج النهر منعطفاته (المعجم الوسيط 2/591 ، 592).

    عموما العروج هو الانحاء عن المسار المستقيم. وقد يكون هذا فى اي اتجاه. احيانا لا يصح ان نقول بخلاف ذلك فمثلا عندما يكون الصعود لله (ولكن هذا لاسباب اخرى).

    وبكلام اخر عروج الاجسام فى السماء هو الحالة الفيزيائية التي يغيب فيها اي نظام قصوري (حسب النسبية الخاصة مرتبط مع الارض بشكل ما) تكون فيه العجلة (التثاقل) لهذا الجسم معدومة.
    التعديل الأخير تم 12-02-2004 الساعة 08:22 AM

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Dec 2004
    الدولة
    egypt
    المشاركات
    2,146
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اخى احمد المنصور

    العروج هو الصعود فى منحنيات وليس الصعود المتساوى

    وشكرا

  8. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ATmaCA
    اخى احمد المنصور

    العروج هو الصعود فى منحنيات وليس الصعود المتساوى

    وشكرا
    نعم ايها العزيز. ولكن هذا ما قلته.

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Dec 2004
    الدولة
    egypt
    المشاركات
    2,146
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    لم اقراة ردك جيدا

    عموما معذرة ’,.’.,

  10. افتراضي

    أحمد المنصور

    قلت((عموما العروج هو الانحاء عن المسار المستقيم. وقد يكون هذا فى اي اتجاه. احيانا لا يصح ان نقول بخلاف ذلك فمثلا عندما يكون الصعود لله (ولكن هذا لاسباب اخرى).))



    تحفظ واحتجاج على (عندما يكون الصعود لله ))!!


    قال الإمام الطحاوي((تَعَالَى اللَّهُ عَنِ الحُدُودِ وَالغَاياتِ، وَالأَرْكانِ وَالأَدَواتِ، لا تَحْوِيهِ الجِهَاتُ السِّتُّ كَسَائِرِ المُبْتَدَعاتِ. ))

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    2,210
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    وبه نستعين

    أخى الفاضل الشرباتى
    الصعود لله تعبير لغوى بعيد عن أفكار التجسيد فلاحظ معى من القرآن كتاب الله
    ( ثم إلى ربكم ترجعون)15 الجاثية
    ( وظنوا أنهم إلينا لا يرجعون ) 39 القصص
    استخدم هذا التعبير الرجوع إلى الله كثيرا وجئت بمثلين للتبيين
    (يصعد إليه الكلم الطيب) 10 فاطر
    الصعود هنا للعلو المطلق وليس العلو المكانى المرتبط بأفكار التجسيد الضالة
    ونحن نسبح باسم ربنا الأعلى ولا نقصد علو مكان معين يكون فيه سبحانه وتعالى وإلا كنا فى ضلال
    فهو العلو المطلق لله سبحانه وتعالى
    والدارسون للغة الغرب يعرفون هذه الأمور على أنها من البديهيات
    فالرجوع إلى الله بالتوبة والرجوع إلى الله بإقامة الله لنا بعد الموت يوم يقوم الناس لرب العالمين
    عافانا الله وإياك من كل الشرك
    الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
    http://www.dorar.net/hadith.php

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    1,955
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الأستاذ جمال الشرباتى ،،،

    هذا المنتدى مقتصر على الحوار مع الملحدين واللادينيين فقط ، ولا نسمح بعرض الخلافات المذهبية فى هذا المنتدى .
    فاما ان تكمل معنا بنفس الاسلوب وإلا سنلجا إلى التدخل الاشرافى ، فنحن لن نسمح باى تشتيت لهدف المنتدى .فانتبه
    الحق فضيلة واجبة الاتباع والباطل رذيلة موجبة الاقتلاع .

  13. افتراضي

    أشكرك يا مراقب


    والسلام عليكم

  14. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال حسني الشرباتي
    أحمد المنصور

    قلت((عموما العروج هو الانحاء عن المسار المستقيم. وقد يكون هذا فى اي اتجاه. احيانا لا يصح ان نقول بخلاف ذلك فمثلا عندما يكون الصعود لله (ولكن هذا لاسباب اخرى).))



    تحفظ واحتجاج على (عندما يكون الصعود لله ))!!


    قال الإمام الطحاوي((تَعَالَى اللَّهُ عَنِ الحُدُودِ وَالغَاياتِ، وَالأَرْكانِ وَالأَدَواتِ، لا تَحْوِيهِ الجِهَاتُ السِّتُّ كَسَائِرِ المُبْتَدَعاتِ. ))
    أولا مرحبا بالاخ الحبيب,

    نعم اخي الكريم هذا ما قصدته. يحيث هنا كلمة صعود ليس معناها اتجاهات فراغية. ولكن عند الحديث عن الخالق لا يليق استعمال كلمة اخرى مثل هبوط او نزول فحاشى لله تعالى علوا كبيرا.

    أشكرك اخي من كل قلبي لغيرتك فى الله.

    اخي مراقب1 بارك الله فيكم على حرصكم على صفاء القلوب بين الاخوة وأعلم كم هي مسألة صعبة اعانكم الله عليها.

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الارض ام السماء اولا؟
    بواسطة قلب باحث عن الغفران في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 26
    آخر مشاركة: 06-22-2013, 03:52 AM
  2. سؤال: قال الله تعالى(يوم تبدل الارض غير الارض)الى أخرالأية الكريمة
    بواسطة وحيد فريد في المنتدى قسم العقيدة والتوحيد
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 11-09-2011, 10:56 AM
  3. مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 03-19-2007, 12:54 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء