صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 18

الموضوع: الرد على: انكار وجود الله يقود إلى انكار وجود العقل

  1. افتراضي الرد على: انكار وجود الله يقود إلى انكار وجود العقل

    بسم الله الرحمن الرحيم
    أهلا بك يا نيوتن
    أنت بهذا تفرض أن عملية الخلق عشوائية
    و هذا خاطىء لعدة أسباب
    1 : نحن عندما ننظر إلى ما حولنا ، نرى النظام و الترتيب في كل شيء
    و أتحداك أن تثبت لي أن الأشياء في الطبيعة عشوائية
    2: العقل من هذه المخلوقات ، و هو مخلوق بنفس النظام الظاهر في ما حولنا

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    المشاركات
    2,867
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    19

    افتراضي

    ما تعريفك للعقل يا نيوتن؟
    {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

  3. #3

    افتراضي

    الزميل هشام بن الزبيرر
    أنا لا أتحدث عن تعريفي أنا للعقل
    أتحدث عن تعريف الزميل عبد الواحد كما هو واضح من أول مقدمة في البرهان فرجاء عن تفريع الموضوع.
    أينما وجد الدليل فلا حاجة للإيمان، وأينما انعدم الدليل فلا مبرر للإيمان.

  4. افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    انا لن أتدخل في هذا الموضوع
    لقلة خبرتي
    و أتمنى أن يكون هذا الحوار ثنائياً:
    بين الأستاذ هشام بن الزبير و بين الزميل نيوتن

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    المشاركات
    2,867
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    19

    افتراضي

    في الواقع أنت صاحب الموضوع, وتريد أن تبني عليه شيئا في نفسك, والعقل مفهوم يحتاج لتعريف دقيق, لكنك تملك أن ترفض جواب سؤالي.
    هل تستطيع أن تتصور عالما ما, يكون فيه الشيء ولا يكون, ويجتمع فيه النقيضان؟
    هل يستطيع أحد أن يخدع عقلك بحيث يوهمك أن "س" يتصف بالوجود وبالعدم في نفس الوقت؟
    {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

  6. #6

    افتراضي

    لا أتصور ذلك إلا إذا كان العقل يعتمد على عملية خلق.
    لكن رجاء معالجة النقاط المطروحة أولا، فكرة الموصوع أنه يبدأ بنفس مقدمة الزميل عبد الواحد مع الوصول للنتيجة المناقضة.
    أينما وجد الدليل فلا حاجة للإيمان، وأينما انعدم الدليل فلا مبرر للإيمان.

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    المشاركات
    2,867
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    19

    افتراضي

    الزميل نيوتن, إذا أقررت أن لا أحد يستطيع أن يخدع "عقلك" ويوهمك أن الشي يكون متصفا بصفتي العدم والوجود, فمن أين جاء هذا الثبات لهذا الحكم العقلي, من أين استقى العقل هذا الحكم في نظرك, أنت في عالم مادي متغير يتطور باستمرار فكيف تفسر ثبات هذا الحكم العقلي في هذا العالم وفي أي عالم تستطيع أن تتصوره؟
    {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    المشاركات
    2,867
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    19

    افتراضي

    لم أشأ أن أعلق على تحليلك بالتفصيل, وأحب أن أترك المجال للأستاذ عبد الواحد للرد ما دمت قصدته بالموضوع.
    وأحب أن ألفت انتباهك أيها الزميل نيوتن إلى أن تعريفك للعقل يفيد محاورك في نقاش مثل هذا.
    وما زال السؤال أعلاه يحتاج لجواب مباشر.
    {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

  9. #9

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة

    3- من غير الممكن أن يكون المنطق هو علم عليم أزلي وفي نفس الوقت هو علم البشر لأن من طبيعة الله في الإسلام أنه "ليس كمثله شيء" بالتالي منطق البشر لا بد أن يختلف عن منطق الله ما يجعله معتمدا على عملية الخلق وغير أزلي.
    هذا خلط لا مبرر له.

    أن يطلع الله عباده على نزر يسير جدا جدا من علمه سبحانه وتعالى هذا أمر, و أن يكون هذا الإله نفسه (أي الطبيعة الإلهية نفسها) خارج حدود الإدراك البشري المحدود أمر آخر. وبالتالي فلا معنى لكلامك في هذه النقطة.

    بالمناسبة هذا الخلط الغير مبرر يمكن ملاحظته في معظم ما جاء في كلامك وليس فقط هذه النقطة, غير أنه يتضح أكثر ما يتضح في هذه النقطة تحديدا.
    يقول الملحد الضال المضل من أصل يهودي الهالك كارل ساجان أنه "من الأفضل تقبل الكون على حقيقته بدل الإيمان بالخرافات والخيالات."

    والحقيقة أنه لا توجد في الكون خرافة أكبر وأعظم إضحاكا وسخفا من التصديق بإمكانية ظهور مثقال حبة خردل فما فوقها أو تحتها صدفة من غير شيء!

    فسبحان ربِّك رب العزة عما يصفون, وسلامٌ على المرسلين والحمد لله رب العالمين.

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    1,733
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    مرة أخرى لا حل أمامك إلا افتراض أن هناك عليم الأزلي وأنه زودك بالعلم الصحيح دون أدنى مبرر للثقة بذلك ! كيف لنا أن نتأكد أننا عقلاء أساسا إذا افترضنا أن منطقنا يعتمد على كيان واع آخر زودنا بأساسيات المعرفة بالقدر والكيف الذي يريده؟!
    كلامك دائما غريب!!!!
    هل هناك انسان عاقل لا يثق في البديهيات العقلية ؟هل هناك انسان عاقل لا يثق في مبدا عدم التناقض ؟ ومبدا الهوية ؟ومبدا الوسط الممتنع ؟؟؟
    فهل تظن ان ادراكك لمبدا عدم التناقض هو خدعة ؟
    هل تظن ان ادراكك لمبدا السببية هو خدعة ؟
    وهل ادراكك لمعنى الخدعة هو خدعة؟!!!!
    يقينك بان البديهيات العقلية صحيحة هو دليل على ان الله تعالى لا يخدعك .
    الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Dec 2010
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    661
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    طرح سخيف وسوفسطائى من الدرجة الأولى
    بهذه الطريقة لن تصل إلى شىء أنت تسفسط فقط ..
    وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَى بَشَرٍ مِنْ شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُمْ مَا لَمْ تَعْلَمُوا أَنْتُمْ وَلا آبَاؤُكُمْ قُلِ اللَّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ {الأنعام}

    ("إن انتشار الكفر في العالم يحمل نصف أوزاره متدينون بغضوا الله إلى خلقه بسوء صنيعهم وسوء كلامهم"))

    ((محمد الغزالي))

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    1,733
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    طرح سخيف وسوفسطائى من الدرجة الأولى
    بهذه الطريقة لن تصل إلى شىء أنت تسفسط فقط ..
    والله صحيح ،فالزميل اصبح سفسطائي درجة اولى هذه الايام .
    فلقد رأيته ينكر مبدا عدم التناقض والمنطق بصفة عامة في حواره مع الاستاذ عبد الواحد.
    ولكن اليوم زاد الامر غرابة فاصبح مثلا يسلم لك بان صفات الله ازلية ثم يقول لك مادامت ازلية فلماذا لم يوجد غيرها ؟!!!
    ثم يستنج من ذلك ان ظهور الصفات كان نتيجة صدف عشوائية في الازل اي ان هناك مقدمات تصادفت بينها ،فيهدم ما سلم به في الاول !
    وحين تلزمه بتعريف الصدفة يقفز الى استدلال غريب مفاده انه لا فرق بين الصدفة الحادثة والصدفة الازلية !!!!
    الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

  13. #13

    افتراضي

    الزميل نيوتن,

    هناك أيضا نقطة أخرى عجيبة جدا ذكرتها أنت وذكرها الكثيرون غيرك لكن من والواضح أنه لا معنى لها على الإطلاق غير أنها مجرد سفسطة:-

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة


    1- كيف يتأكد البشر أن منطقهم هو نفس المنطق الأزلي وأن الخالق لم يخدع عقولهم لتصور ذلك؟

    دعنا ننظر إلى عبارتك العجيبة هذه من خلال مثال آخر أكثر بساطة:

    مثلا: ما معنى أن مبرمجا قام بـ"خداع" برنامجه الذي قام بتصميمه؟

    أو ماذا يعني أن يقوم نجار بـ"خداع" باب أو طاولة قام بتصميمها وصناعتها؟

    يعني إذا افترضنا جدلا أن لهذا الكلام أي معنى على الإطلاق, فبشكل عام, ما الذي سيجنيه الصانع من "خداع" مصنوعه؟؟!

    ما معنى مفهوم "الخداع" عندك أصلا؟؟!
    يقول الملحد الضال المضل من أصل يهودي الهالك كارل ساجان أنه "من الأفضل تقبل الكون على حقيقته بدل الإيمان بالخرافات والخيالات."

    والحقيقة أنه لا توجد في الكون خرافة أكبر وأعظم إضحاكا وسخفا من التصديق بإمكانية ظهور مثقال حبة خردل فما فوقها أو تحتها صدفة من غير شيء!

    فسبحان ربِّك رب العزة عما يصفون, وسلامٌ على المرسلين والحمد لله رب العالمين.

  14. #14

    افتراضي

    احييك استاذنا المحاور عبدالواحد وهاهنا ننتظر الاجابة على السؤال التالي:

    كيف عرف وتأكد الفيزيائي أن المنطق الذي يدركه اليوم .. هو نفس المنطق صحيح الذي حكم الكون في الماضي؟
    قسا فالأسد تفزع من قواه
    ورق فنحن نفزع أن يذوبا
    أشد من الرياح الهوج بطشا
    وأسرع في الندى منها هبوبا

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    المشاركات
    2,867
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    19

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام بن الزبير مشاهدة المشاركة
    الزميل نيوتن, إذا أقررت أن لا أحد يستطيع أن يخدع "عقلك" ويوهمك أن الشي يكون متصفا بصفتي العدم والوجود, فمن أين جاء هذا الثبات لهذا الحكم العقلي, من أين استقى العقل هذا الحكم في نظرك, أنت في عالم مادي متغير يتطور باستمرار فكيف تفسر ثبات هذا الحكم العقلي في هذا العالم وفي أي عالم تستطيع أن تتصوره؟
    لماذا لم تجب على سؤالي يا نيوتن؟
    {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. إنكار وجود الله يقود الى إنكار وجود العقل
    بواسطة عبد الواحد في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 72
    آخر مشاركة: 02-01-2018, 11:57 AM
  2. انكار وجود الله بالنسبية .
    بواسطة 3arfa في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 15
    آخر مشاركة: 10-15-2012, 05:25 PM
  3. الرد على: انكار وجود الله يقود إلى انكار وجود العقل
    بواسطة نيوتن في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 10
    آخر مشاركة: 07-20-2012, 07:31 AM
  4. الرد على انكار السنة فى مقدمة صحيح مسلم 3 - 8
    بواسطة قتيبة في المنتدى قسم السنة وعلومها
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 03-08-2008, 02:10 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء