الحوار الثاني (حوار متعدد الأطراف)
=================
الإفلاس اللغوي لدى الملاحدة.. وتطاول الأقزام!!
II Voltaire II: السلام عليكم
al_mohawer: وعليكم
al_mohawer: مرحبا فولتير
II Voltaire II: كيف حالكم يا رفاق
al_mohawer: بخير حال
- ينبعث صوت الشيخ قائلا: ((أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا)).
II Voltaire II: ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا !!
al_mohawer: نعم فولتير
II Voltaire II: هل هذا يعني ان الاختلاف القليل مقبول ؟؟!!
al_mohawer: لا
al_mohawer: سأخبرك
II Voltaire II: اذا ما سبب ايراد كلمه "كثيرا"؟؟
al_mohawer: هناك مفهوم هو مفهوم المخالفة
al_mohawer: هل تريد أن أشرح لك يا فولتير؟
II Voltaire II: اليس الاجدر ان يقول ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا
al_mohawer: فولتير!
al_mohawer: فولتير، فهمت سؤالك، فهل تريد أن أجيبك؟
II Voltaire II: تفضل
al_mohawer: طيب، اصبر حتى أكمل لك الفكرة، طيب؟
al_mohawer: هناك مفهوم في العربية اسمه مفهوم المخالفة
II Voltaire II: اها
al_mohawer: هذا المفهوم معناه أن الكلام قد يفهم منه ما هو خارج عن النص
al_mohawer: مثلا، في الإبل السائمة زكاة
al_mohawer: أي أن الإبل التي ترعى فيها زكاة
al_mohawer: كلمة السائمة معناها أن الإبل غير السائمة ليس فيها زكاة
al_mohawer: ولهذا قال أهل العلم أن الإبل المعلوفة لا زكاة فيها
II Voltaire II: اها
al_mohawer: لكن هناك نقطة مهمة يا فولتير
al_mohawer: وهي أن مفهوم المخالفة حتى يصح لا بد له من شروط
al_mohawer: ومنها أن لا يكون القيد المذكور في النص جاء على سبيل حكاية الواقع
al_mohawer: مثلا: جاء في حديث من الأحاديث وصف السائل بأنه أعرابي
al_mohawer: في أحد المسائل
al_mohawer: فقيد أنه أعرابي إنما هو حكاية الحال
al_mohawer: فلا اعتبار له
al_mohawer: كذلك في الآية الكريمة
al_mohawer: ليس معنى كلمة كثيرا أن ما دون الكثير من الاختلاف مقبول
al_mohawer: وإنما معناه أن الاختلاف الواقع سيكون كثيرا لوجود غير الله
al_mohawer: مثل هذا آيات أخرى
al_mohawer: مثل قوله تعالى: (( وَمَنْ يَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آخَرَ لَا بُرْهَانَ لَهُ بِهِ فَإِنَّمَا حِسَابُهُ عِنْدَ رَبِّهِ إِنَّهُ لَا يُفْلِحُ الْكَافِرُونَ ))
II Voltaire II: انا اتابع حديث الاخ محاور
al_mohawer: ليس معناها أنه يمكن أن يوجد إله يوجد عليه برهان
al_mohawer: فهذا القيد لا مفهوم له
al_mohawer: يمكنك فهم المسألة أكثر بمراجعة كتب أصول الفقه
al_mohawer: حيث شرحت هذا الأمر بالتفصيل
al_mohawer: المعذرة على الإيجاز فقد صرت مضطرا للابتعاد عن الجهاز
II Voltaire II: وهل هناك ضروره لهذه المعمعة يا محاور ؟
II Voltaire II: هل هذا من البلاغة في شيء ؟
II Voltaire II: الانسان خلقه الله ولو كان الانسان خلقة غير الله لوجدتم عيوبا كثيره
II Voltaire II: عموما النتيجه 1-0
II Voltaire II: لان كلامكم غير مقنع على الطلاق
Hicham Ibn Azzoubair: تسمع ما يشفي غليلك يا فولتير , إصبر قليلا
- يغيب الأخ (المحاور) برهة ثم يعود.
al_mohawer: السلام عليكم
al_mohawer: عدت فالمعذرة على الانشغال
Hicham Ibn Azzoubair: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
Abu-Riyad: يقول د. ميلر: 'لا يوجد مؤلف في العالم يمتلك الجرأة ويؤلف كتاباً ثم يقول هذا الكتاب خال من الأخطاء ولكن القرآن على العكس تماماً يقول لك لا يوجد أخطاء بل يتحداك أن تجد فيه أخطاء ولن تجد'.
al_mohawer: وجدت أن فولتير يقول لماذا هذه المعمعة هههههههه
al_mohawer: يقصد كلامي
al_mohawer: أنا أضحك على كل ملحد ينتقد بلاغة القرآن
al_mohawer: يعني إنته إيش تعرف في البلاغة يا فولتير
al_mohawer: الله يقرر في الآية الكريمة (( أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا)).
al_mohawer: يقول ببلاغة عظيمة أن كل من يدعي معارضة القرآن فإن كلامه سيكون فيه اختلاف كثير جدا
al_mohawer: فيأتي فولتير ليستنكر هذه البلاغة هههههه
al_mohawer: يريد أن يقول الله أن القرآن لو كان من عند غير الله فيمكن أن يكون فيه اختلاف قليل هههههه
al_mohawer: أي بلاغة في الاختلاف القليل يا فولتير؟!
II Voltaire II: ما رايك في ايه اخرى
II Voltaire II: خلاص انتهى جوابكم على هذه الاية
II Voltaire II: طيب اريد ان اتي بايه اخرى تحيرني
II Voltaire II: ان تظل احداهما فتذكر احداهما الاخرى
II Voltaire II: ما رايكم في هذه الاية بلاغيا ؟
al_mohawer: يعني إنته إيش تعرف في البلاغة يا فولتير
al_mohawer: وَاسْتَشْهِدُوا شَهِيدَيْنِ مِنْ رِجَالِكُمْ فَإِنْ لَمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّنْ تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاءِ أَنْ تَضِلَّ إِحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الْأُخْرَى
II Voltaire II: خطأ لغوي فاضح
II Voltaire II: لنفترض ان لديك ولدان تريد ان ترسلهم الى البقاله
II Voltaire II: وتخاف عليهما انا يضيعا
II Voltaire II: وتريد ان تنبههما لياخذ كل واحد باله من الاخر
II Voltaire II: ماذا تقول لهما؟
II Voltaire II: هل تقول لهما ... خلو بالكم من بعض عشان اذا ضاع واحد يرجعه الثاني
al_mohawer: هههههههه
II Voltaire II: ام تقول خلوك بالكم من بعضكم لكي اذا ضاع بعضكم يرجعه الثاني .؟
al_mohawer: والله الضرب في الميت حرام
II Voltaire II: ولكن ايهما الابلغ ؟
II Voltaire II: اعطيني الصيغة المختصره الابلاغ
II Voltaire II: يا عزيزي لا احدثك عن الكارثة التشريعية في الاية
al_mohawer: عيب والله يا فولتير تتكلم في البلاغة وأنت بهذا المستوى، اختشي يا راجل
II Voltaire II: انا في بلاغة وسلاسة الاية
Almiqdaad: انا مش فاهم عليه خالص
II Voltaire II: هل من الضروري ادراج كلمه "احداهما" مره اخرى في العبارة
II Voltaire II: اليس من الاجدر ان يقول ان تضل احداهما فتذكرها الاخرى
مباشره ؟؟؟؟
al_mohawer: يا فولتير، روح تعلم عربي عشان يكون فيه أساس يمكن أن تفهم من خلاله
II Voltaire II: الان هل عرفتم وجه الاعتراض في الاية ؟
- الأخ (المقداد) على اللاقط يجيب فولتير على شبهته.
al_mohawer: نظام الإسلام جعل المرأة مكفية بقوامة الرجل عليها فيما يتعلق بالمال، وجعل مهمتها بناء البيوت وتحويلها إلى جنات ومدارس عظيمة، وسمح للمرأة بالعمل عند عدم وجود الرجل الذي يكفيها مشقة العمل، ويترتب على هذا أن تكون الشهادة في القضايا التجارية تكون غالبا للرجال، فتكون المرأة معرضة في الأمور التجارية للخطأ والوهم أكثر من الرجال، والحكم للأغلب.
MO2MIN-HAERT: المعني يوحي بعدم الحصر في جهة لان النسيان يصيب اي من المراتين
Hicham Ibn Azzoubair: والنكتة من إعادة لفظ " إحداهما " وكان يمكن التعبير عنه بالضمير هي : الإيهام .
لأن كل واحدة من المرأتين يجوز عليها ما يجوز على صاحبتها من الضلال والتذكير , فدخل الكلام في معنى العموم ؛ لئلا يتوهم أن إحدى المرأتين لا تكون إلا مذكرة , ولا تكون شاهدة بالأصالة .
II Voltaire II: هل قوله ان تضل احداهما يعني ان واحده فقط هي التي سوف تضل ؟ اليس كلمه احداهما تحتمل اي واحده منهما ؟
II Voltaire II: كالعاده
II Voltaire II: لا جديد
MO2MIN-HAERT: لو كانت احداهما تقوم بالتذكير فقط لصح استقلالها بالشهادة
II Voltaire II: مراوغه
al_mohawer: ما سِرُّ تَكْرَار إحدَى دون تُذْكِرُها ... في آية لذوي الأشهاد في البقره
al_mohawer: وظاهر الحال إيجاز الضمير على ... تكرار إحداهما لو أنّه ذكره
al_mohawer: تَضلَّ إحداهما فالقولُ محتمل ... كِلَيهما فهي للإظهار مفتقره
al_mohawer: ولو أتى بضمير كان مقتضيا ... تعيين واحدة للحكم معتبره
sultanislam: أنا أستغرب من هؤلاء الجهال كيف يعتقدون الخطأ في القرآن وهو قد أتى على ذروة كلام العرب وأفصح بيان ولم يطعن فيه فصحاء العرب من المشركين بل قد أعترفوا بأنه ليس بكلام بشر ليأتي رويبضة القوم في الخلف اللذين لايحسنون لغة ولا إعرابا ويطعن في القرآن الكريم
al_mohawer: فعلا أخي، هل تؤمن العرب الأقحاح بكلام رب يلحن
al_mohawer: إذا كانت العرب تكره اللحن من متكلميها وتعده عيبا فيهم، فكيف تقبل هذا العيب في ربها
II Voltaire II: التاريخ يكتبه المنتصرون
al_mohawer: المنتصرون الصادقون لماذا يكذبون؟
o0abo tmeem0o: فولتير أنصحك أن تسكت عن بلاغة القرآن وإعجازه اللغوي فما أكثر لحنكم وخطلكم
MO2MIN-HAERT: اللهم اهدي فولتير الي الحق باذنك
al_mohawer: المشكلة عندما يأتي الأقزام يتقافزون، يظنون أنهم كلما تقافزوا طالت قاماتهم
o0abo tmeem0o: أخي المقداد هل من الممكن أن تعيد الرد على سؤال فولتير في آية الدين؟؟؟؟
Hicham Ibn Azzoubair: من أحب أن يتفقه في هذا الباب فعليه بكتاب النبإ العظيم للشيخ عبد الله دراز
al_mohawer: إن للقرآن لحلاوة لا توصف في لسان من ذاق بلاغة العربية، لكن من يك ذا فم مريضا يجد مرا به الماء الزلالا
al_mohawer: قال الأخ المقداد أن نسيان الشهادة يتجزأ، فتذكر كل واحد منهما الأخرى الجزء الذي نسيته من الشهادة، وتذكر الأخرى الأولى، وهكذا يكون ممكنا أن تكون الواحدة منهما مذكرة لأختها، وتستذكر من أختها ما نسيته هي
MO2MIN-HAERT: لو استقلت واحدة بالتذكير لاستقام لها استقلال بالشهادة
al_mohawer: وهذا ذكره المفسرون عند الكلام على الآية، أن التذكير حاصل من كل واحدة للأخرى
sultanislam: يأ اخي المحاور الذي يطعن في القرآن فهو يطعن في لغة العرب من باب أولى لأن لغة العرب هو دون القرآن فصاحة وبلاغة
al_mohawer: نعم أخي سلطان
MO2MIN-HAERT: مصادر اللغة العربية عند اللغويين اولها القران
al_mohawer: العجيب أخي أن القرآن بجميع قراءاته أصل من أصول اللغة العربية
II Voltaire II: وما ادراك انهم لم ينكروا ؟
II Voltaire II: انا اريد دليلك انهم لم ينكروا ؟
al_mohawer: بل أنت المطالب بالدليل يا فولتير
al_mohawer: بل لو كان هناك نقص في القرآن لم استتم الأمر لخضوع العرب له
Hicham Ibn Azzoubair: أنت المطالب بالدليل يا مدعي
II Voltaire II: كيف نقل ما ادراك ان قريش كانوا ينقدون كلام القران في مكه بعد ان تركها المسلمون ؟
Hicham Ibn Azzoubair: لماذا أشعر بأن كلام فولتير يخرج من كم جبة نصراني؟؟؟؟؟؟
al_mohawer: مكث النبي صلى الله عليه وسلم في مكة 13 عاما، فما الذي أسكتهم عمرا عن ذلك، ألخوف من المسلمين القلة في مكة
MO2MIN-HAERT: لو نقدوه لانتهت مشكلتهم وما لجئوا الي القتل والتعذيب
II Voltaire II: ولماذا يتطلب الوحي ان يكون على شكل طنين النحل ؟
al_mohawer: يا فولتير، ألتزم الموضوع
al_mohawer: حكاية التشتيت هذه جزاؤها منعك من التكست
II Voltaire II: انا في الموضوع
II Voltaire II: لم اخرج
al_mohawer: عذرا فولتير الخطأ مني
II Voltaire II: يقول ان قريش لم تنتقد القران وبلاغته فقلت وما دليلك انه لم يحدث اي اعتراض على القران هل اوردت الاخبار كل ما قيل في القران ؟؟
al_mohawer: الدليل يا فولتير هو عدم النقل، لأن لو قيل لكان حقه أن ينقل، فإنه مما لا يمكن كتمانه، كما لم يكتم ما فعله المشركون في حرب الإسلام
II Voltaire II: يا محاور ما دليلك ان قريش لم تكن تتداول القران بالنقد في منتدياتها في مكه بعد ان هاجر منها المسلمون ؟
AMERAT_ALJELBAB: عدم نقل معارضات للقرآن دليل على عدم وجودها، لأنها مما تتوافر الدواعي على نقله
AMERAT_ALJELBAB: فالمشركون كانوا حريصين على معارضة القرآن ولو حصل ذلك لكان مما تسير به الركبان
II Voltaire II: اولا قلي ما معنى ق ؟؟؟
II Voltaire II: اعجاز !!
al_mohawer: ق وَالْقُرْآنِ الْمَجِيدِ (1) بَلْ عَجِبُوا أَنْ جَاءَهُمْ مُنْذِرٌ مِنْهُمْ فَقَالَ الْكَافِرُونَ هَذَا شَيْءٌ عَجِيبٌ (2) أَإِذَا مِتْنَا وَكُنَّا تُرَابًا ذَلِكَ رَجْعٌ بَعِيدٌ (3) قَدْ عَلِمْنَا مَا تَنْقُصُ الْأَرْضُ مِنْهُمْ وَعِنْدَنَا كِتَابٌ حَفِيظٌ
II Voltaire II: اعجاز في "ق " كيف يكون الاعجاز في حرف ؟ ام تقصد اقصاص عددي مزعوم حول عدد حرف القاف في السورة ؟
II Voltaire II: اقصاص = اعجاز
al_mohawer: الإعجاز في السورة يا فولتير
al_mohawer: يعني تسأل سؤال بعدين تغير رأيك وتسأل سؤال آخر، هذه قلة احترام للحوار
II Voltaire II: انا في نفس الموضوع لم اخرج
II Voltaire II: هو يقول ناتي لسوره ق قلت ابدأ بتفسير ق اولا
al_mohawer: تعرف يا فولتير أنت مثل طالب يسؤال المعلم سؤالا، ثم حينما يبدأ المعلم الإجابة يأتي الطالب ليغير سؤاله، وهكذا دواليك
II Voltaire II: هل هذا تشتيت ؟
II Voltaire II: لماذا تعتبرها تشنيع هي مجرد اسئلة
al_mohawer: فولتير يسأل أسئلة لا يستطيع أن يفهم أجوبتها ولا يرد أن يفهمها، فأقل ما يفترض منه أن يثبت فهم للعربية أولا
II Voltaire II: عموما الى اللقاء انتم قوم تفجرون في الخصومة
al_mohawer: صحيح، كتابته لا تخلو من الأخطاء
al_mohawer: ثم يأتي ليقول أن في القرآن آخطاء لغوية
al_mohawer: يعني لو رآه سيبويه لعلقه في المشنقة ههههه
- خرج (فولتير)!!
al_mohawer: الظاهر خاف من مشنقة سيبويه
al_mohawer: هههههههه
al_mohawer: تنجيم القرآن، ووضع الآية كل واحدة في موضعها مسبوقة بما سبقت به، وملحوقة بما ألحقت به، مع تفرق المواقع والأيام واختلاف الأسباب والحوادث، لعجيبة من العجائب التي يذهل لها عقل السامع لفصاحة هذا القرآن، وروعته في النفوس.
al_mohawer: من الكلمات البليغة الرائعة، قول الرافعي إن لم أكن واهما، وذلك عن كفار قريش: أستنكروا النبوة في بشر، وجعلوا الألوهية في حجر
Dr ALGendy: ولو كان كفار قريش او غيرهم نجحوا في الاتيان بمثل القران لانهدم الاسلام اصلا
Dr ALGendy: لكنهم عجزوا عن الاتيان ولو بسورة من مثله
al_mohawer: التاريخ لا يمكن أن يبنى جميعه على الكذب، وأن يخفى فيه الصدق من جميع الناس
al_mohawer: ولو سلطنا الشك على التاريخ كله لما بقي تاريخ أبدا
Bookmarks