صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 17

الموضوع: الإبستمولوجيا الدارونية

  1. افتراضي الإبستمولوجيا الدارونية

    لا يخفى على أحدنا أهمية معرفة الزمن الذي يفصلنا عن بدء الحياة على الأرض، بل وحتى عن بدء الكون، إذ أن لهذا الزمن آثار كبيرة على المفهومين الإلحادي والإيماني لنشوء الحياة وتطور الكون.

    خلال قرنين من الزمن، تم تغيير عمر الأرض من مائة مليون سنة إلى أربعة آلاف وستمائة مليون سنة وفقًا للمعطيات العلمية! وإذا استمر الحال كذلك فربما نخرج برقم فلكي لعمر الأرض، ويعود هذا العيب في المعرفة إلى نقص الدقة في أدواتنا الإبستمولوجية التي نقيس بها الزمن، وسوف أتطرق إلى الأدوات التي يستخدمها العلماء في معرفة عمر الأرض والأحافير للكائنات الحية.

    [grade="0000FF 0000FF 0000FF 0000FF"]عمر الطبقات الصخرية[/grade]
    الطريقة الأكثر اتباعًا في تحديد عمر الأحفورة هي الطبقة الصخرية التي وجدت بها، وفي المقابل فإن تحديد عمر الطبقة الصخرية يعتمد في كثير من الأحيان على عمر الأحفورة التي احتوتها! وهذا ما يسمى الدليل الدائري، ولعل ما نشرته مجلة American Journal of Science عام 1976 العدد 276 قد أحدث جدلاً كبيرًا في هذه النقطة لا تزال المدارس التطورية تدافع عنه.


    [grade="4169E1 0000FF 0000FF 0000FF"]التحلل الإشعاعي وحساب عمر الأحفورة[/grade]
    قد يستغرب البعض بأنه لا توجد وسيلة "قطعية" يمكننا عن طريقها معرفة عمر أحفورة أو صخرة، كل ما هناك هو "تكهن" بهذا العمر، فما يتم حسابه هو نسبة النظائر المشعة في الأحفورة والعنصر المستقر الناتج عن هذا التحلل فقط، ومن ثم يُستنبط العمر تقديريًا بناءً على معرفتنا بسرعة التحلل هذا.

    النوع الأول من أشكال التحلل الإشعاعي هو الكربون المشع والذي يتحلل إلى نيتروجين، والجدير بالذكر أن هذا النظير المشع هو أقل النظائر استخدامًا من قبل التطوريين، وذلك لانعدام وجوده في الصخور، وتواجده بكميات قليلة جدًا في الأحافير لا تمكننا من إجراء الحسابات، وسرعة تحلل هذا النظير حيث أن عمر النصف له هو حوالي 6000 سنة، مما يجعله قابلاً لحساب العمر لمدة 40 ألف سنة فقط وهذه مدة قصيرة جدًا لا تسمح لأي نوع من التطور لكي يحدث، لذا فإن الوسائل الأكثر استعمالاً هي نظائر البوتاسيوم-الآرجون، السترونشيوم-الروبيديوم، واليورانيوم-الرصاص، إذ أن عمر النصف لهذه النظائر يقدر بمليارات السنين اللازمة للتحلل، فهل تقدم هذا النظائر حلاً للمعضلة السابقة؟

    الجواب هو النفي، فهذه النظائر غير موجودة لا في الأحافير ولا في الصخور الرسوبية التي تحوي الأحافير، هي موجودة فقط في الصخور النارية التي تصلبت بعد أن كانت بحالة سائلة كما في اللافا البركانية، وهذه النظائر لا تبدأ بالتحلل إلى بعد تصلب الصخور وبرودها تمامًا، وبما أنه يستحيل تواجد أحفورة في هذه الصخور، فإن حساب عمر الأحفورة يعتمد على مدى تدفق اللافا بين الصخور الترسبية الحاوية للأحافير!

    [grade="0000FF 0000FF 0000FF 0000FF"]الشروط المستحيلة[/grade]
    عندما قلنا أنه من المستحيل تحديد عمر الأحفورة بشكل دقيق فإننا نعني ما نقول، وذلك بسبب انعدام معرفتنا بأساسيات العملية الحسابية، إذ حتى نجزم بالعمر بشكل قطعي ينبغي علينا أن نعرف هذه المعطيات:

    1)كمية المادة المشعة التي ابتدأت مع تكون العينة (الأحفورة أو الصخرة).
    2)الجزم بعدم وجود المادة المستقرة الناتجة عن التحلل في العينة عند تكونها.
    3)القطع بعدم إضافة المادة المستقرة الناتجة عن التحلل في العينة من المحيط الخارجي.
    4)القطع بعدم انتقال المادة المستقرة الناتجة عن التحلل في العينة إلى المحيط الخارجي.
    5)التأكد من أن سرعة التحلل ثابتة ولم تتغير نتيجة أي ظرف.

    بمجرد الاطلاع على هذه الشروط، يمكننا معرفة مدى ثقتنا بهذه الطرق المتبعة في حساب عمر الأحافير والأرض،
    وأنا أركز على الشرط الأخير، إذ أن أعزاءنا الملحدين طالما رددوا عبارة (نحن لا نعرف الظروف الأولى للحياة)، فعلى أي أساس قطعنا الآن بمماثلة هذه الظروف لنا؟!!!

    [grade="0000FF 0000FF 0000FF 0000FF"]معضلة إضافية[/grade]
    لنكن متعاطفين أكثر مع زملائنا الأعزاء ونفترض توافر كل الشروط السابقة في جميع العينات التي تمت دراستها على مدى القرنين الماضيين، فهل -مجددًا- يمكننا معرفة العمر الحقيقي للأحافير؟؟

    للأسف الشديد: لا، إذ أن التجارب أثبتت أن حساب عمر عينات متلاصقة في نفس المكان أعطت نتائج مختلفة، بل ومتباعدة جدًا..
    فعندما حُسب عمر القمر عن طريق العينات التي حصل عليها المكوك أبولو، أعطت القراءة الأولى مليوني سنة، والقراءة الثانية ثمانية وعشرون ألف مليون سنة (28 بليون)!!! وقد لوحظت هذه الاختلافات أيضًا عند دراسة عمر صخور مدفوعة في براكين مختلفة، حيث كانت الفروق خيالية، لهذا السبب يحرص الجيولوجيون على السؤال عن نوع الطبقة الصخرية التي وُجدت بها العينة المراد حساب عمرها، وترجيح أي الأرقام تتوافق معها.

    [grade="0000FF 0000FF 0000FF 0000FF"]أخطاء أخرى[/grade]
    كما أنه يجدر بنا أن نذكر أحفورة Alan Thorne و Philip Macumber والتي صنفاها على أنها من نوع Homo Sapiens لأن قراءة عمر العينة أعطت عشرة آلاف سنة، بينما الجانب التشريحي للعينة بيَن أنها من نوع Homo Erectus والذي تواجد قبل أكثر من نصف مليون سنة! مما حدا بنا إلى أن النوع الأخير ليس إلا عرقًا بشريًا متواجد بيننا الآن.

    إن الهدف من هذا الموضوع بيان أن ما يؤمن به زملاؤنا الملحدون من يقين في النظريات العلمية ليس إلا ترجيحات وظنون ولا يستند إلى قوام صلب، بل هي أقرب إلى الأيديولوجية منها إلى العلم.
    التعديل الأخير تم 12-16-2005 الساعة 03:49 AM
    ومن أحسن قولاً ممن دعا إلى الله وعمل صالحًا وقال إنني من المسلمين


    يوم تقلب وجوههم في النار يقولون يا ليتنا أطعنا الله وأطعنا الرسولا

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    5,513
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجاحـظ
    إن الهدف من هذا الموضوع بيان أن ما يؤمن به زملاؤنا الملحدون من يقين في النظريات العلمية ليس إلا ترجيحات وظنون ولا يستند إلى قوام صلب، بل هي أقرب إلى الأيديولوجية منها إلى العلم.
    نعم ..
    جزاك الله خيرا ..
    وإن الظن لا يغني من الحق شيئاً

  3. افتراضي

    شكرا لك جاحظ فقد أثبت لنا أن الحقيقة نسبية وأنه لا يوجد شيء اسمه حقيقة
    مجرد تخمينات في تخمينات
    وتفضل هذه

  4. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيلسوف
    شكرا لك جاحظ فقد أثبت لنا أن الحقيقة نسبية وأنه لا يوجد شيء اسمه حقيقة
    مجرد تخمينات في تخمينات
    وتفضل هذه
    وهل تشك في وجود عقلك؟
    شكرًا على الـ
    ومن أحسن قولاً ممن دعا إلى الله وعمل صالحًا وقال إنني من المسلمين


    يوم تقلب وجوههم في النار يقولون يا ليتنا أطعنا الله وأطعنا الرسولا

  5. افتراضي

    لا تجاوب على سؤالي بسؤال وهات الإجابة إن كانت عندك
    وخد هذه
    وتحية للزملاء

  6. افتراضي

    هل هناك سؤال حقًا لأجيب عليه؟!!

    عزيزي فيلسوف، أرجو أن تشتغل بشيء آخر بعيدًا عن هذا الكلام الوِحِش الذي أضعه..
    التعديل الأخير تم 12-16-2005 الساعة 01:41 PM
    ومن أحسن قولاً ممن دعا إلى الله وعمل صالحًا وقال إنني من المسلمين


    يوم تقلب وجوههم في النار يقولون يا ليتنا أطعنا الله وأطعنا الرسولا

  7. افتراضي

    جاحظ شكرا على النصيحة

    لكنك في كلامك أفدت إن النظريات العلمية غير يقينية ومجرد تخمينات ألا ترى أن هذا يدل على إن الحقيقة نسبية وليست هناك حقائق مطلقة

    هذا هو سؤالي الذي أنتظر منك إجابته

    وخد هذه

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    4,556
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    أولا اشكر الأخ الجاحظ على أسهاماته العلمية القيمة وأعتذر منه فى أن أرد على الفيلسوف فأنا أعلم أن الأخ الجاحظ يكره الفلسفة .
    عزيزى الفيلسوف هل تعرف شيئا عن السفسطة هل أنت من تلاميذ اسكستوس أمبريكوس ؟!
    عزيزى الأخ الجاحظ لم يذكر سوى شيئا واحدا فقط وهو تحديد عمر الأرض قال إن معرفتنا به غير يقينية حتى الآن لكن من الممكن أن نصل إلى نتائج تقريبية تحتوى على بعض المعلومات اليقينية فمن الممكن أن نتيقن أن عمر الأرض هو أكثر من مليون أو عشرة ملايين سنة مثلا لأن أقل التقديرات العلمية يفوق ذلك ..
    مثال واحد لنظرية واحدة أنت استنتجت منه قانونا مفاده أنه لا يوجد قانون !!
    طبعا ومن خلال متابعتى لردودك والتى لا تفصلها سوى ثوان معدودة أستطيع أن أتأكد من أنك لم تفهم شيئا .
    التعديل الأخير تم 12-16-2005 الساعة 03:40 PM
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

  9. افتراضي

    أهلاً بك عزيزي أبو مريم،
    في الواقع لم أرغب في الرد الـ"قيم" على فيلسوف لأنني لا أريد أن أحدد له خطأه بشكل سهل، بل رغبت في تركه هكذا -لعل وعسى- تمر الأيام ويتعلم بنفسه بدلاً من أخذ العلم بكل بساطة، لكن لا بأس.

    فيلسوف -والمصيبة أنه يدعي الفلسفة- لا يعرف الفرق بين الابستمولوجيا والأنطلوجيا المعرفية، فما نقدته أنا هو الجانب الأول، فجاء رده على الجانب الثاني والذي لم أتطرق إليه أبدًا !!!! فتجاوزت عن هذا الخطأ وأجبته بسؤال بسيط عن نسبية الأنطلوجيا وهو: هل تشك في وجود عقلك؟
    فإن قال لا، فقد نفى نسبية المعرفة،
    وإن قال نعم، فلا داع للتعقيب!

    طبعًا الزعم بنسبية الحقائق لهو من أطرف النكات الفلسفية التي يرددها أعزاؤنا الملاحدة، فلو فكََر فيها قيد أنملة لاستحى من مجرد التفكير بها، وليس ترديدها أمام الناس.

    فمن يدعي نسبية الحقائق فهو يشك في وجوده وفي عقله وفي كونه ذكر وليس أنثى (أو العكس) ويشك في أن العراق محتلة وأن جمال عبدالناصر مات! وأن عدد أرجله اثنتين وأننا لو أطلقنا الرصاص عليه فسوف يموت و و و...

    لذا أرجو من المرددين لهذا الكلام احترام عقولهم قليلاً..

    تحياتي لكم
    التعديل الأخير تم 12-16-2005 الساعة 04:03 PM
    ومن أحسن قولاً ممن دعا إلى الله وعمل صالحًا وقال إنني من المسلمين


    يوم تقلب وجوههم في النار يقولون يا ليتنا أطعنا الله وأطعنا الرسولا

  10. افتراضي

    عزيزي الجاحظ لماذا الحدة أنا سألت سؤال بسيط وبأدب فلماذا الحدة معي

    تقول:
    فيلسوف -والمصيبة أنه يدعي الفلسفة- لا يعرف الفرق بين الابستمولوجيا والأنطلوجيا المعرفية
    طب ما هو الفرق في نظرك

    وخذ هذه

  11. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيلسوف
    عزيزي الجاحظ لماذا الحدة أنا سألت سؤال بسيط وبأدب فلماذا الحدة معي

    تقول: طب ما هو الفرق في نظرك

    وخذ هذه
    هذا طبعي يا صديقي ولا تلومنني عليه،
    لا أطيق عناء كتابة المواضيع وبعد ذلك أقوم بشرحها أيضًا.

    والسلام عليكم
    ومن أحسن قولاً ممن دعا إلى الله وعمل صالحًا وقال إنني من المسلمين


    يوم تقلب وجوههم في النار يقولون يا ليتنا أطعنا الله وأطعنا الرسولا

  12. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجاحـظ
    إن الهدف من هذا الموضوع بيان أن ما يؤمن به زملاؤنا الملحدون من يقين في النظريات العلمية ليس إلا ترجيحات وظنون ولا يستند إلى قوام صلب، بل هي أقرب إلى الأيديولوجية منها إلى العلم.
    بوركت أخي الجاحظ وجعلت نصلا في نحور الكفّار.
    أسجّل إعجابي بقلمك وبيانك.
    أود أن أورد ملحوظة عن طريقة الملحدين في التفكير وهل هم فكّروا ثم وصلوا إلى الإلحاد أم أنّهم ألحدوا (لسبب ما) ثم تهافتوا على أفكار هرئة لينسجوا منها لباس الوهم الذي يرفلون فيه.
    لو كان الإلحاد محطّة فكرية يصل إليها العقل المتجوّل بين الأفكار لكان عدد من ألحدوا إلحادا مستقلا أكثر ممّا هو عليه (قلائل من البشر على مر التاريخ).
    أمّا الغالب الأعم من القطعان الملحدة فلا أثر لهم على ما يدّعون اعتقاده فهم طبول جوفاء لمن قرع عليها بمطرقة التدليس.
    ولمّا كان حال الملحدين هو التحايل لإثبات أنّهم على حقّ فهم يبدأون استدلالاتهم بفروض متهافتة ويتلمّسون لها المرور من أمام التساؤلات المنطقية حتّى يصلوا إلى تجويز ما لم يكن يجوز لو أخضعت أفكارهم للتساؤلات المنطقية ابتداءا.
    وهذا ما يسمّى بالتفكير الرغبوي, حيث تسيطر على الشخص رغبة في نتيجة معيّنة فينساق خلف الاحتمالات وإن ضعفت ويغمط الشبهات وإن صرخت حتّى يصل إلى ما رغب في الوصول إليه وقد أعيا التدليس على النفس ما بقي له من بقايا الشرف.
    ومع تقدّم الوقت بالملحد وإغراقه في هذا العمه تتضاءل بقايا الشرف لديه (مع بقايا الكثير من الفضائل الأخرى) ويصبح في النهاية ملحد "قديم" لا يرهقه التدليس والاعتساف.
    التعديل الأخير تم 12-16-2005 الساعة 05:13 PM

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اخي الجاحظ عندي سؤال
    لنقل جدلاً اننا متأكدون من عمر الارض عموماً والأحافير خصوصاً. كيف يخدم هذا الإفتراض الفكر الإلحادي؟
    وهذه مقدماً

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  14. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jerusalem2004
    اخي الجاحظ عندي سؤال
    لنقل جدلاً اننا متأكدون من عمر الارض عموماً والأحافير خصوصاً. كيف يخدم هذا الإفتراض الفكر الإلحادي؟
    وهذه مقدماً
    يخدمهم عن طريق إتاحة المجال أمام العشوائية لتنتج شيئًا من مظاهر الحياة والتطور.
    فلو أُثبت أن عمر الأرض 3 آلاف سنة فقط، لهُدم الفكر الإلحادي كاملاً، فهذا الوقت لا يكفي لحدوث التنوع الحيوي.
    كما أن فيه هدم لمصداقية النصوص الدينية التوراتية القائلة بأن عمر الأرض لا يتجاوز الستة آلاف سنة، أما الإسلام فعلى حد علمي لا يوجد نص يتحدث عن الفاصل الزمني للخلق غير حديث في صحيح مسلم ضعفه البعض.

    الجدل حول عمر الأرض طويل، فهناك نظرية الأرض الحديثة القائلة بأن عمر الأرض هو فعلاً بضعة آلاف سنة، ولها أدلتها التجريبية.

    تحياتي
    ومن أحسن قولاً ممن دعا إلى الله وعمل صالحًا وقال إنني من المسلمين


    يوم تقلب وجوههم في النار يقولون يا ليتنا أطعنا الله وأطعنا الرسولا

  15. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجاحـظ

    الجدل حول عمر الأرض طويل، فهناك نظرية الأرض الحديثة القائلة بأن عمر الأرض هو فعلاً بضعة آلاف سنة، ولها أدلتها التجريبية.

    تحياتي
    سبحان الله و انا الذي كنت اعتقد ان العلم قد و صل لحقيقة عمر الارض
    من فلك اخي الجاحظ
    ما مصدر هذه النظرية الاخيرة
    ان كان عندك موقع يتحدث عنها

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. أسئلة حول الإبستمولوجيا ؟؟
    بواسطة جُنيد الله في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 11
    آخر مشاركة: 12-07-2012, 03:14 PM
  2. الدارونية
    بواسطة لطفي في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 03-20-2009, 07:11 PM
  3. نقض الدارونية
    بواسطة اسلام الصالح في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 05-30-2007, 04:08 AM
  4. إبطال الدارونية .. مقال رائع
    بواسطة sa2005 في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 07-21-2006, 11:19 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء