صفحة 1 من 4 123 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 46

الموضوع: تطور نظرة الكون عند المسلمين و كيف أعاقهم القرآن و السنة

  1. افتراضي تطور نظرة الكون عند المسلمين و كيف أعاقهم القرآن و السنة

    في هذه المقالة سأناقش موضوعين:

    الأول: تطور فكر العرب عن علاقة الأرض بالنسبة للشمس و السماء و عجزهم في كل هذه المراحل عن الوصول للقفزة الأخيرة وهي أن الأرض هي التي تدورأو بمعنى أصح أنها هي التي لها فلك .

    و سأظلل باللون الأحمر

    1- التفاسير التي تتكلم عن وجود فلك للإجرام السماوية المختلفة و لن تجد أبدا أي ذكر لفلك الأرض.
    2- التفاسير التى تتكلم عن علاقة الأرض بالنسبة للشمس

    و يمكن تلخيص تطور فكرهم :
    صورة بسيطة لأرض مسطحة و شمس تغطس بها
    إلى أرض مسطحة و شمس أكبر منها تلف حولها
    ، ثم تطور الفكر إلى أرض كروية و سماء كروية حولها .


    ولكن لم يستطيعوا أن يقولوا أبدا بأن الأرض هي التي لها فلك و تلف ،كما أن مفهومهم للسماء كان لكيان مادي ، وأن كنت للأمانة رأيت رأيا لإبن تيمية يكفر فيه من يقول بدوران الأرض حول الشمس ،و يبدو من تكفيره هذا معناه أن العلم العربي كان على وشك الوصول إلى تلك الحقيقة و بالفعل كانت هنالك أصوات تقول بذلك (...).

    و الثاني هو كيف أن الجو الثقافي الذي يعيش فيه المرء يؤثر عليه تأثيرا رهيبا وهو ما يفسر كيف يدمر الفكر الإسلامي و السلفي منه بصفة خاصة فعاليات التفكير .
    و المثال الجو الثقافي في الدولة العربية العباسية عام 1050 الذي كان منفتحا و خلاقا حتى أن تصور الكون عند أحد علماء هذا العصر كان أفضل من تصوره عند الشيخ العلامة بن باز عام 1982و ذلك بمقارنة بين مقالة أبو الحسين بن المنادي و بين مقالة بن باز ،
    و أود أن أشير أن رغم أن بن المنادي متوفي عام( 1050 م ) و أن بن باز متوفي عام (1982)
    ورغم أن بن باز هو إنسان متميز و نابه بلا جدال ، فإن ما توصل له بن المنادي كان يتفوق على بن باز وذلك دلالة على الجو الثقافي الرائع الذي كان موجودا في الدولة العباسية في ذلك الوقت (...)

    1 أولا:كل التفسيرات الممكنة ل" كل في فلك يسبحون" و كل الشروح الممكنة لكلمة فلك و منها سنتبين بوضوح أنه لم يذكر الأرض مطلقا بل و ذكر أن الشمس و السماء هي التى تدور حولها


    تفسير القرطبي

    الم ركل قتادة والحسن هي النجوم تسبح في أفلاكها وكذا الشمس والقمر قال الله تعالى كل في فلك يسبحون عطاء هي السفن تسبح في الماء قال النقاش العام مصدر كالعوم سمي به هذا القدر من الزمان لأنها عومة من الشمس في الفلك والعوم كالسبح
    وقال الله تعالى كل في فلك يسبحون


    إبن كثير

    وكأين من آية في السموات والأرض يمرون عليها وهم عنها معرضون أي لا يتفكرون فيما خلق الله فيها من الإتساع العظيم والارتفاع الباهر وما زينت به من الكواكب الثوابت والسيارات في ليلها ونهارها من هذه الشمس التي تقطع الفلك بكماله في يوم وليلة فتسير غاية لا يعلم قدرها إلا الله الذي قدرها وسخرها وسيرها وقد ذكر ابن أبي الدنيا رحمه الله في كتابه التفكر والأعتبار أن بعض عباد بني إسرائيل تعبد ثلاثين سنة وكان الرجل منهم إذا تعبد ثلاثين سنة أظلته غمامة فلم ير ذلك الرجل شيئا مما كان يحصل لغيره فشكى ذلك إلى أمه فقالت له يابني فلعلك أذنبت في مدة عبادتك هذه فقال لا والله ما أعلمه قالت فلعلك هممت قال لا ولا هممت قالت فلعلك رفعت بصرك إلى السماء ثم رددته بغير فكر فقال نعم كثيرا قالت فمن ههنا أتيت ثم قال منبها عن بعض آياته وهو الذي خلق الليل والنهار أي هذا في ظلامه وسكونه وهذا بضيائه وأنسه يطول هذا تارة ثم يقصر أخرى وعكسه الآخر والشمس والقمر هذه لها نور يخصها وفلك بذاته وزمان على حدة وحركة وسير خاص وهذا بنور آخر وفلك آخر وسير آخر وتقدير آخر وكل في فلك يسبحون أي يدورون
    قال ابن عباس يدورون كما يدور المغزل في الفلكة
    قال مجاهد فلا يدور المغزل إلا بالفلكة ولا الفلكة إلا بالمغزل كذلك النجوم والشمس والقمر لا يدورون إلا به ولا يدور إلا بهن


    تفسير الطبري

    حدثنا القاسم قال ثنا الحسين قال ثني حجاج عن بن جريج عن مجاهد والشمس والقمر حسبانا قال هو مثل قوله كل في فلك يسبحون ومثل قوله والشمس والقمر حسبانا وقال آخرون معنى ذلك وجعل الشمس والقمر ضياء ذكر من قال ذلك حدثنا بشر بن معاذ قال ثنا يزيد قال ثنا سعيد عن قتادة والشمس والقمر حسبانا أي ضياء


    تفسير الطبري

    قوله وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون يقول تعالى ذكره والله الذي خلق لكم أيها الناس الليل والنهار نعمة منه عليكم وحجة ودلالة على عظيم سلطانه وأن الألوهة له دون كل ما سواه فهما يختلفان عليكم لصلاح معايشكم وأمور دنياكم وآخرتكم وخلق الشمس والقمر أيضا كل في فلك يسبحون يقول كل ذلك في فلك يسبحون واختلف أهل التأويل في معنى الفلك الذي ذكره الله في هذه الآية فقال بعضهم هو كهيئة حديدة الرحى ذكر من قال ذلك حدثني محمد بن عمرو قال ثنا أبو عاصم قال ثنا عيسى وحدثني الحرث قال ثنا الحسن قال ثنا ورقاء جميعا عن ابن أبي نجيح عن مجاهد قوله كل في فلك يسبحون قال فلك كهيئة حديدة الرحى حدثنا القاسم قال ثنا الحسين قال ثني حجاج قال قال ابن جريج كل في فلك قال فلك كهيئة حديدة الرحى حدثنا ابن حميد قال ثني جرير عن قابوس بن أبي ظبيان عن أبيه عن ابن عباس كل في فلك يسبحون قال فلك السماء وقال آخرون بل الفلك الذي ذكره الله في هذا الموضع سرعة جري الشمس والقمر والنجوم وغيرها
    وقوله وكل في فلك يسبحون يقول وكل ما ذكرنا من الشمس والقمر والليل والنهار في فلك يجرون :97:
    وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل ذكر من قال ذلك حدثنا محمد بن المثنى قال ثنا أبو النعمان الحكم بن عبد الله العجلي قال ثنا شعبة عن مسلم البطين عن سعيد بن جبير عن ابن عباس وكل في فلك يسبحون قال في فلك كفلك المغزل

    حدثنا ابن المثنى قال ثنا عبد الصمد قال ثنا شعبة قال ثنا الأعمش عن مسلم البطين عن سعيد بن جبير عن ابن عباس مثله حدثني محمد بن عمرو قال ثنا أبو عاصم قال ثنا عيسى وحدثني الحارث قال ثنا الحسن قال ثنا ورقاء جميعا عن ابن أبي نجيح عن مجاهد قال مجرى كل واحد منهما يعني الليل والنهار في فلك يسبحون يجرون :97:

    حدثنا بشر قال ثنا يزيد قال ثنا سعيد عن قتادة وكل في فلك يسبحون أي في فلك السماء يسبحون
    حدثني علي قال ثنا أبو صالح قال ثني معاوية عن علي عن ابن عباس قوله وكل في فلك يسبحون دورانا يقول دورانا يسبحون يقول يجرون حدثني محمد بن سعد قال ثني أبي قال ثني عمي قال ثني أبي عن أبيه عن ابن عباس قوله وكل في فلك يسبحون يعني كل في فلك في السموات


    تفسير الطبري
    يقول تعالى ذكره ومن حجج الله تعالى على خلقه ودلالته على وحدانيته وعظيم سلطانه اختلاف الليل والنهار ومعاقبة كل واحد منهما صاحبه والشمس والقمر لا الشمس تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون لا تسجدوا أيها الناس للشمس ولا للقمر فإنهما وإن جريا في الفلك بمنافعكم فإنما يجريان به لكم بإجراء الله إياهما لكم طائعين له في جريهما ومسيرهما لا بأنهما يقدران بأنفسهما على سير وجري دون إجراء الله إياهما وتسييرهما أو يستطيعان لكم نفعا أو ضر

    الدر المنثور
    وأخرج أبو الشيخ في العظمة بسند واه عن ابن عباس قال خلق الله بحرا دون السماء بمقدار ثلاث فراسخ فهو موج مكفوف قائم في الهواء بأمر الله لا يقطر منه قطرة جار في سرعة السهم تجري فيه الشمس والقمر والنجوم فذلك قوله كل في فلك يسبحون الأنبياء الآية 33 والفلك دوران العجلة في لجة غمر ذلك البحر فإذا أحب الله أن يحدث الكسوف خرت الشمس عن العجلة فتقع في غمر ذلك البحر فإذا أراد أن يعظم الآية وقعت كلها فلا يبقى على العجلة منها شيء وإذا أراد دون ذلك وقع النصف منها أو الثلث أو الثلثان في الماء ويبقى سائر ذلك على العجلة وصارت الملائكة الموكلين بها فرقتين فرقة يقبلون على الشمس فيجرونها نحو العجلة وفرقة يقبلون إلى العجلة فيجرونها إلى الشمس فإذا غربت رفع بها إلى السماء السابعة في سرعة طيران الملائكة وتحبس تحت العرش فتستأذن من أين تؤمر بالطلوع ثم ينطلق بها ما بين السماء السابعة وبين أسفل درجات الجنان في سرعة طيران الملائكة فتنحدر حيال المشرق من سماء إلى سماء

    الدر المنثور
    أخرج ابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم عن ابن عباس رضي الله عنهما في قوله كل في فلك قال دوران يسبحون قال يجرون
    وأخرج ابن جرير وابن أبي حاتم وأبو الشيخ في العظمة عن ابن عباس رضي الله عنهما في قوله كل في فلك قال فلكة كفلكة المغزل يسبحون قال يدورون في أبواب السماء ما تدور الفلكة في المغزل
    وأخرج ابن أبي شيبة وابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم عن ابن عباس رضي الله عنهما في قوله كل في فلك قال هو فلك السماء
    وأخرج ابن أبي حاتم وأبو الشيخ عن حسان بن عطية قال الشمس والقمر والنجوم مسخرة في فلك بين السماء والأرض
    وأخرج ابن جرير وابن أبي حاتم عن ابن زيد رضي الله عنه في قوله كل في فلك قال الفلك الذي بين السماء والأرض من مجاري النجوم والشمس والقمر وفي قوله يسبحون قال يجرون
    وأخرج عبد الرزاق وابن المنذر عن الكلبي رضي الله عنه قال كل شيء يدور فهو فلك

    وأخرج ابن أبي حاتم وأبو الشيخ عن مجاهد رضي الله عنه في قوله كل في فلك يسبحون
    النجوم والشمس والقمر قال كفلكة المغزل قال هو مثل حسبان قال فلا يدور الغزل إلا بالفلكة ولا تدور الفلكة إلا بالمغزل ولا يدور الرحى إلا بالحسبان ولا يدور الحسبان إلا بالرحى كذلك النجوم والشمس والقمر لا يدرن إلا به ولا يدور إلا بهن


    تفسير الواحدي
    كل في فلك يسبحون يجرون ويسيرون والفلك مدار النجوم 34


    تفسير البغوي
    وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون يجرون ويسيرون بسرعة كالسابح في الماء وإنما قال يسبحون ولم يقل تسبح على ما يقال لما لا يعقل لأنه ذكر عنها فعل العقلاء من الجري والسبح فذكر على ما يعقل والفلك مدار النجوم الذي يضمها والفلك في كلام العرب كل شيء مستدير وجمعه أفلاك ومنه فلكة المغزل وقال الحسن الفلك طاحونة كهيئة فلكة المغزل يريد أن الذي يجري فيه النجوم مستدير كاستدارة الطاحونة قال الضحاك فلكها مجراها


    تفسير البغوي
    وسرعة سيرها قال مجاهد كهيئة حديد الرحى

    وقال بعضهم الفلك السماء الذي فيه ذلك الكوكب فكل كوكب يجري في السماء الذي قدر فيه وهو معنى قول قتادة

    وقال الكلبي الفلك استدارة السماء

    وقال آخرون الفلك موج مكفوف دون السماء تجري فيه الشمس والقمر والنجوم

    فتح القدير
    4 وقال قتادة والحسن هي النجوم تسبح في أفلاكها كما في قوله وكل في فلك يسبحون
    وقال عطاء هي السفن تسبح في الماء


    زاد المسير
    والثاني أنه لما خلق الأرض أرسل عليها نارا فارتفع منها دخان فسما قوله تعالى فقال لها وللأرض قال ابن عباس قال للسماء أظهري شمسك وقمرك ونجومك وقال للأرض شققي أنهارك وأخرجي ثمارك طوعا أو كرها قالتا أتينا طائعين قال الزجاج هو منصوب على الحال وإنما لم يقل طائعات لأنهن جرين مجرى ما يعقل ويميز كما قال في النجوم وكل في فلك يسبحون يس 40


    زاد المسير
    قوله تعالى والسابحات سبحا فيه ستة أقوال أحدها أنها الملائكة تسبح بأرواح المؤمنين قاله علي رضي الله عنه قال ابن السائب يقبضون أرواح المؤمنين كالذي يسبح في الماء فأحيانا ينغمس وأحيانا يرتفع يسلونها سلا رفيقا ثم يدعونها حتى تستريح والثاني أنهم الملائكة ينزلون من السماء مسرعين كما يقال للفرس الجواد سابح إذا أسرع في جريه قاله مجاهد وأبو صالح والفراء

    والثالث أنه الموت يسبح في نفوس بني آدم روي عن مجاهد أيضا

    والرابع أنها السفن تسبح في الماء قاله عطاء

    والخامس أنها النجوم والشمس والقمر كل في فلك يسبحون قاله قتادة وأبو عبيدة والسادس أنها الخيل حكاه الماوردي

    ثانيا: التفاسير التي توضح تطور فكر الحضارة الإسلامية لعلاقة الأرض و الشمس و السماء و الأفلاك

    وقال القفال : قال بعض العلماء : ليس المراد أنه انتهى إلى الشمس مغربا ومشرقا حتى وصل إلى جرمها ومسَّها ، لأنها تدور مع السماء حول الأرض

    تعليق: واضح من كلام القفال أن الرأي الغالب هو الرأي الأول : بأن الشمس تغطس في الأرض ولكن ظهر العلماء الجدد في عصره ممن إطلعوا على علوم اليونانيين و أدركوا أن الشمس أكبر من الأرض ولكنه لم يتكلم عن كروية الأرض كما أن تخيله لدوران الشمس و السماء ( التي كانوا يعتبرون أن لها كيان مادي ) حول الأرض واضح.

    فتح القدير:
    حتى إذا بلغ مغرب الشمس أي نهاية الأرض من جهة المغرب لأن من وراء هذه النهاية البحر المحيط وهو لا يمكن المضي فيه وجدها تغرب فى عين حمئة قرأ ابن عامر وعاصم وحمزة والكسائي حامية أى حارة وقرأ الباقون حمئة أى كثيرة الحمأة وهى الطينة السوداء تقول حمئت البئر حمأ بالتسكين إذا نزعت حمأتها وحمأت البئر حمأتها بالتحريك كثرت حمأتها ويجوز أن تكون حامية من الحمأة فخففت الهمزة وقلبت ياء وقد يجمع بين القراءتين فيقال كانت حارة وذات حمأة قيل ولعل ذا القرنين لما بلغ ساحل البحر المحيط رآها كذلك فى نظره ولا يبعد أن يقال لا مانع من أن يمكنه الله من عبور البحر المحيط حتى يصل إلى تلك العين التى تغرب فيها الشمس وما المانع من هذا بعد أن حكى الله عنه أنه بلغ مغرب الشمس ومكن له فى الأرض والبحر من جملتها
    ومجرد الاستبعاد لا يوجب حمل القرآن على خلاف ظاهره

    تعليق: لا تزال هنالك مقاومة لفكرة أن الشمس تغطس في الأرض لمعارضتها نص القرآن و لكن المعارضة تضعف مع إزدياد إتصالهم بتراث الحضارة اليونانية.

    تفسير القرطبي
    دخل رجل من أصحاب ابن مسعود إلى كعب الأحبار يتعلم منه العلم فلما رجع قاله له ابن مسعود مالذي أصبت من كعب قال سمعت كعبا يقول إن السماء تدور على قطب مثل قطب الرحى في عمود على منكب ملك فقال له عبدالله وددت أنك انقلبت براحلتك ورحلها كذب كعب ما ترك يهوديته إن الله تعالى يقول إن الله يمسك السماوات والأرض أن تزولا إن السماوات لا تدور ولو كانت تدور لكانت قد زالت وعن ابن عباس نحوه وأنه قال لرجل مقبل من الشام من لقيت به قال كعبا قال وما سمعته يقول قال سمعته يقول إن السماوات على منكب ملك قال كذب كعب أما ترك يهوديته بعد إن الله تعالى يقول إن الله يمسك السماوات والأرض أن تزولا والسماوات سبع والأرضون سبع ولكن لما ذكرهما أجراهما مجرى شيئين فعادت الكناية إليهما وهو كقوله تعالى أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما ثم ختم الآية بقوله إنه كان حليما غفورا لأن المعنى فيما ذكره بعض أهل التأويل أن الله يمسك السماوات والأرض أن تزولا من كفر الكافرين وقولهم اتخذ الله ولدا
    قال الكلبي لما قالت اليهود عزيز ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله كادت السماوات والأرض أن تزولا عن أمكنتهما فمنعهما الله

    تعليق:من الواضح هنا أنه كان هنالك ميلا للتخلص من التفسيرات الغيبية و محاولة وضع قانون عام أو نظرة عامة غير معتمدة على التفسيرات الغيبية ولكن نري هنا مهاجمة هذا الإتجاه.

    روح المعاني
    في تفسير قوله تعالى إن الله يمسك السماوات والأرض أن تزولا نعم الأظهر هو الإعراب الأول والمراد بإمساكها عن الوقوع على الأرض حفظ تماسكها بقدرته تعالى بعد أن خلقها متماسكة آنا فآنا وعدم تعلق إرادته سبحانه بوقوعها قطعا قطعا وقيل إمساكه تعالى إياها عن ذلك بجعلها محيطة لا ثقيلة ولا خفيفة وهذا مبني على اتحاد السماء والفلك وعلى قول الفلاسفة المشهورأن الفلك لا ثقيل ولا خفيف وبنوا ذلك على زعمهم استحالة قبوله الحركة المستقيمة وفرعوا عليه أنه لا حار ولا بارد ولا رطب ولا يابس واستدلوا على استحالة قبوله الحركة المستقيمة بما أبطله المتكلمون في كتبهم والمعروف من مذهب سلف المسلمين أن السماء غير الفلك وأن لها أطيطا
    لقوله عليه الصلاة والسلام أطت السماء وحق لها أن تئط ما فيها موضع قدم إلا وفيه ملك قائم أو ساجد وأنها ثقيلة محفوظة عن الوقوع بمحض إرادته سبحانه وقدرته التي لا يتعاصاها شيء لا لاستمساكها بذاتها
    نعليق: من جديد نرى الصراع بين المنطق و بين تراث السلف و كيف كان يعتقد العرب القدماء أن للفلك كيان مادي مختلف عن الكيان المادي للسماء.

    وقال الامام ابو الحسين أحمد بن جعفر بن المنادي ( المتوفي في 334هـ)

    لا خلاف بين العلماء ان السماء على مثال الكرة وانها تدور بجميع ما فيها من الكواكب كدورة الكرة على قطبين ثابتين غير متحركين احدهما فى ناحية الشمال والآخر فى ناحية الجنوب قال ويدل على ذلك ان الكواكب جميعها تدور من المشرق تقع قليلا على ترتيب واحد فى حركاتها ومقادير أجزائها الى ان تتوسط السماء ثم تنحدرعلى ذلك الترتيب كأنها ثابتة فى كرة تديرها جميعها دورا واحدا قال وكذلك أجمعوا على ان الارض بجميع حركاتها من البر والبحر مثل الكرة قال ويدل عليه ان الشمس والقمر والكواكب لا يوجد طلوعها وغروبها على جميع من في نواحي الارض فى وقت واحد بل على المشرق قبل المغرب قال
    فكرة الارض مثبتة فى وسط كرة السماء كالنقطة فى الدائرة يدل على ذلك ان جرم كل كوكب يرى فى جميع نواحى السماء على قدر واحد فيدل ذلك على بعد ما بين السماء والارض من جميع الجهات بقدر واحد فاضطرار ان تكون الارض وسط السماء وقد يظن بعض الناس أن ما جاءت به الآثار النبوية من ان العرش سقف الجنة وان الله على عرشه مع ما دلت عليه من ان الافلاك مستديرة متناقض او مقتض ان يكون الله تحت بعض خلقه كما احتج بعض الجهمية على انكار ان يكون الله فوق العرش باستدارة الافلاك وان ذلك مستلزم كون الرب اسفل وهذا من غلطهم فى تصور الامر ومن علم ان الافلاك مستديرة وان المحيط الذى هو السقف هو اعلى عليين وان المركز الذي هو باطن ذلك وجوفه وهو قعر الارض هو سجين واسفل سافلين علم من مقابلة الله بين اعلى عليين وبين سجين مع ان المقابلة انما تكون فى الظاهر بين العلو والسفل او بين السعة والضيق وذلك لان العلو مستلزم للسعة والضيق مستلزم للسفول وعلم ان السماء فوق الارض مطلقا لا يتصور ان تكون تحتها قط وان كانت مستديرة محيطة وكذلك كلما علا كان ارفع واشمل وعلم ان الجهة قسمان قسم ذاتى وهو العلو والسفول فقط وقسم اضافى وهو ما ينسب الى الحيوان بحسب حركته فما امامه يقال له امام وما خلفه يقال له خلف وما عن يمينه يقال له اليمين وما عن يسرته يقال له اليسار وما فوق رأسه يقال له فوق وما تحت قدميه يقال له تحت وذلك امر اضافي ارأيت لو ان رجلا علق رجليه الى السماء ورأسه
    الى الارض اليست السماء فوقه وان قابلها برجليه وكذلك النملة او
    غيرها لو مشى تحت السقف مقابلا له برجليه وظهره الى الارض لكان العلو محاذيا لرجليه وان كان فوقه واسفل سفالين ينتهى الى جوف الارض والكواكب التى فى السماء وان كان بعضها محاذيا لرؤوسنا وبعضها فى النصف الآخر من الفلك فليس شىء منها تحت شىء بل كلها فوقنا في السماء ولما كان الانسان اذا تصور هذا يسبق الى وهمه السفل الاضافى كما احتج به الجهمى الذى انكر علو الله على عرشه وخيل على من لا يدرى أن من قال ان الله فوق العرش فقد جعله تحت نصف المخلوقات او جعله فلكا آخر تعالى الله عما يقول الجاهل فمن ظن أنه لازم لاهل الاسلام من الامور التى لا تليق بالله ولا هي لازمة بل هذا يصدقه الحديث الذي رواه أحمد فى مسنده من حديث الحسن عن ابي هريرة ورواه الترمذى فى حديث الادلاءفان الحديث يدل على ان الله فوق العرش ويدل على احاطة العرش وكونه سقف المخلوقات ومن تأوله على قوله هبط على علم الله كما فعل الترمذى لم يدر كيف الامر ولكن لما كان من اهل السنة وعلم ان الله فوق العرش ولم يعرف صورة المخلوقات وخشى ان يتأوله الجهمي انه مختلط بالخلق قال هكذا والا فقول رسول الله صلى الله عليه وسلم كله حق يصدق بعضه بعضا وما علم بالمعقول من العلوم الصحيحة يصدق ما جاء به الرسول ويشهد له فنقول اذا تبين انا نعرف ما قد عرف من استدارة
    الافلاك علم ان المنكر له مخالف لجميع الأدلة لكن المتوقف فى لك
    قبل البيان فعل الواجب وكذلك من لم يزل يستفيد ذلك من جهة لا يثق بها فان النبى صلى الله عليه وسلم قال اذا حدثكم اهل الكتاب فلا تصدقوهم ولا تكذبوهم وان كون بعض الحركات العالية سبب لبعض الحوادث مما لا ينكر بل اما يقبل او لا يرد فالقول بالاحكام النجومية باطل عقلا محرم شرعا
    تعليق: السيد بن المنادي يتوصل إلى

    1- أن الأرض كروية
    2- أن السماء تحيط بها من كل جانب.

    نلاحظ بوضوح كيف أنه مضطر أن يوافق بين الحديث النبوي و العلم وكيف أن الحديث النبوي كان حجر عثرة في سبيله .
    وهو كما ترون تطور ممتاز في تخيل الكون ، وواضح فيه تماما الإختلاط و التأثر بالفكر اليوناني في عصر الترجمة و ما بعده.

    و قبل أن أُنهي هذه المقالة أدعوكم للمقارنة بين مقالة أبو الحسين بن المنادي و بين مقالة بن باز ،
    و أود أن أشير ثانية أن رغم أن بن المنادي متوفي عام( 1050 م ) و أن بن باز متوفي عام (1982)
    ورغم أن بن باز هو إنسان متميز و نابه بلا جدال ،
    فإن ما توصل له بن المنادي كان يتفوق على بن باز وذلك دلالة على الجو الثقافي الرائع الذي كان موجودا في الدولة العباسية في ذلك الوقت (...).

    وإليكم مقالة بن باز

    نشرت الرئاسة العامة لإدارات البحوث العلمية والإفتاء والدعوة والإرشاد بالرياض في عام 1402 هـ/1982م كتاباً من تأليف الشيخ بن باز يقول فيه : (أجمعت آراء السلف من أمثال شيخ الإسلام ابن تيمية وابن كثير وابن القيم الذين أجمعوا على ثبوت الأرض ).من هنا: إنَّ القول بأن الشمس ثابتة وأن الأرض دائرة هو قولٌ شنيعٌ ومنكر ،
    ومن قال بدوران الأرض وعدم جريان الشمس فقد كفر وضل ، ويجب أن يستتاب فإن تاب وإلا قتل كافراً مرتداً ، ويكون ماله فيئاً لبيت مال المسلمين"

    وأضاف ابن باز بأنه كان من جملة الناس الذين شاهدوا بعيونهم وأبصارهم سير الشمس وجريانها في مطالعها ومغاربها قبل أن يذهب نور عينيه وهو دون العشرين ، وأكد أن الشمس سقفها ليس كروياً كما يزعم كثير من علماء الهيئة الضالين ، وإنما هي قبة ذات قوائم تحملها الملائكة وهي فوق العالم مما يلي رؤوس الناس، و أنه لو كانت الشمس ثابتة لما كان هناك فصول أربعة ولكان الزمان في كل بلد واحد لا يختلف.

    وقد نصَّ في كتابه على (أن كثيراً من مدرسي علوم الفلك ذهبوا إلى القول بثبوت الشمس ودوران الأرض وهذا كفرٌ وضلال وتكذيبٌ للكتاب والسنة وأقوال السلف ،وقد اجتمع في هذا الأمر العظيم النقل والفطرة وشاهد العيان فكيف لا يكون مثل هذا كافراً)، وقد حجَّهم ! بقوله (لو أن الأرض تتحرك لكان يجب أن يبقى الإنسان على مكانه لا يمكنه الوصول إلى حيث يريد ، لذلك فالقول بهذه المعلومات الطبيعية وتدريسها للتلاميذ على أنها حقائق ثابتة يؤدي إلى أن يتذرع بها أولئك التلاميذ على الإلحاد حتى أصبح كثير من المسلمين يعتقدون أن مثل هذا الأمر من المسلمات العلمية).وكذلك استدل بأنَّه (لو كانت الأرض تدور كما يزعمون لكانت البلدان والأشجار والأنهار لا قرار لها ، ولشاهد الناس البلدان المغربية في المشرق والبلدان المشرقية في المغرب ، ولتغيرت القبلة على الناس لأن دوران الأرض يقتضي تغيير الجهات بالنسبة للبلدان والقارات هذا إلى أنه لو كانت الأرض تدور فعلاً لأحسَّ الن اس بحركة كما يحسون بحركة الباخرة والطائرة وغيرها من المركوبات الضخمة ).ووصف المسلمين الذين يؤمنون بكروية الأرض بأنهم يتبعون كلَّ ناعق يريد أن يفسد عقيدة المسلمين بأنهم بعيدون عن استعمال عقولهم وأنهم أعطوا قيادهم لغيرهم فأصبحوا كبيهمة الأنعام العجماء بعد أن فقدوا ميزة العقل.

    وقد خلص ابن باز إلى أن (القائل بدوران الأرض ضال قد كفر وأضل كذَّب القرآن والسنة ، وأنه يستتاب فإن تاب وإلا قتل كافراً مرتداً ويكون ماله فيئاً لبيت مال المسلمين) .

    اليكم مقاطع مما ذكره ابن باز في كتابه المسمى ي ( الأدلة النقلية و الحسية على جريان الشمس و سكون الأرض و إمكان الصعود إلى الكواكب ) من مطبوعات الجامعة الإسلامية بالمدينة المنورة سنة 1395 هجرية :
    قال ابن باز في كتابه المذكور في الصفحات التالية : (ص23) و كما أن هذا القول الباطل - يقصد ثبوت الشمس ودوران الأرض- مخالف للنصوص فهو مخالف للمشاهد المحسوس و مكابرة للمعقول والواقع لم يزل الناس بسلميهم وكافرهم يشاهدون الشمس جارية طالعة و غاربة ويشاهدون الأرض قارة ثابتة و يشاهدون كل بلد و كل جبل في جهته لم يتغير من ذلك شيء ، ولو كانت الشمس تدور كما يزعمون لكانت البلدان والجبال و الأشجار و الأنهار والبحار لا قرار لها و لشاهد الناس البلدان المغربية في المشرق والمشرقية في المغرب ولتغيرت القبلة على الناس حتى لا يقرّ لها قرار و بالجملة فهذا القول فاسد من وجوه كثيرة يطول تعدادها .


    أبيقور



    متابعة إشرافية
    مراقب 1

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,888
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    تطوروا قليلا يا ملاحدة واتونا باى شىء جديد من عندكم ارحمونا من تكراركم للشبهات وعدم قرائتكم ردودنا (او بمعنى اصح عدم فهمكم لردودنا) اعطونا اى بارقة امل فى عقولكم وانكم تفكرون كبقية خلق الله
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2996

  3. #3

    افتراضي ابن باز وكروية الأرض

    الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

    فقد تكلم كثيرون عن الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله وقوله في كروية الأرض ، فهذا قوله في فتاواه ، ودع عنك قول الكذابين .

    قال الشيخ عاصم القريوتي حفظه الله :
    يثبت الشيخ – أي : ابن باز – رحمه الله ويقرر كروية الأرض ، كغيره من علماء الإسلام ، وقد نقل شيخ الإسلام ابن تيمية الإجماع على ذلك في عدة كتب منها " العرشية " و " درء تعارض النقل والعقل " ( 6 / 339 ) ، وانظر " رسالة في الهلال " من " مجموع الفتاوى " ( 25 / 195 ) ، ونقل الإجماع ابن كثير في " البداية والنهاية " كما في " آفاق الهداية " ( 1 / 173 ) .

    ومن العجب أنه افتُري على الشيخ ابن باز – رحمه الله – في حياته بأنه ينكر كروية الأرض.

    والشيخ موافق لعلماء الإسلام في هذه المسألة .

    ولقد سألته عام 1395 هـ تقريباً أو 1394 هـ عن هذه المسألة وأن له كتاباً زعموا أنه له باسم " الباز المنقض على من قال بكروية الأرض " : فعجب من ذلك ، وسخر من هذا الافتراء . أ. هـ

    " كوكبة من أئمة الهدى ومصابيح الدجى " ( ص 167 )

    قال الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله :
    … أما ما نشرته عني مجلة " السياسة " نقلاً عن البيان الذي كتبه كتَّاب وأدباء التجمع التقدمي في مصر من : إنكاري هبوط الإنسان على سطح القمر وتكفير من قال بذلك ! أو قال إن الأرض كروية ، أو تدور : فهو كذب بحت !! لا أساس له من الصحة ، وقد يكون الناقل لم يتعمد الكذب ولكن لم يتثبت في النقل .

    ومقالي مطبوع ومنشور وقد أوضحت فيه الرد على من هبوط الإنسان على سطح القمر ، أو كفَّر مَن صدَّق بذلك ، وبيَّنتُ أن الواجب على من لا علم لديه التوقف وعدم التصديق بذلك ، وبيَّنتُ أن الواجب على من علم لديه التوقف وعدم التصديق والتكذيب حتى يحصل له من المعلومات ما يقتضي ذلك .

    كما أني قد أثبتُّ في المقال فيما نقلتُه عن العلاَّمة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض .

    أما دورانها فقد أنكرته وبيَّنتُ الأدلة على بطلانه ، ولكني لم أكفِّر من قال به ، وإنما كفَّرتُ من قال إن الشمس ثابتة غير جارية ؛ لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنَّة المطهرة الدالَّين على أن الشمس والقمر يجريان …أ.هـ

    " مجموع فتاوى ومقالات الشيخ ابن باز " ( 9 / 228 ) .

    كتبه
    إحسان بن محمد بن عايش العتيبـي
    إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
    [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
    قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

  4. #4

    افتراضي ثم إنّ . . .

    المعروف والذي ذكره الشيخ الزنداني حفظه الله أن الشيخ رحمه الله كان ينكر دوران الأرض حول الشمس فقط وعنده أن الشمس هي التي تدور حول الأرض والأرض ثابتة استدلالاً بظاهر الأحاديث في طلوع الشمس وغروبها .
    قال الزنداني : ولما عرضت عليه ما عندي ( ومعرف باعه في مجال الاعجاز العلمي ) قال الشيخ رحمه الله : مادام أنه كما ذكرت فالأمر هين إن شاء الله .
    إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
    [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
    قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

  5. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حازم
    تطوروا قليلا يا ملاحدة واتونا باى شىء جديد من عندكم ارحمونا من تكراركم للشبهات وعدم قرائتكم ردودنا (او بمعنى اصح عدم فهمكم لردودنا) اعطونا اى بارقة امل فى عقولكم وانكم تفكرون كبقية خلق الله
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2996
    أولا: الجزء الأول ليس به منطق و لكن به تطاول فقط ، كنت أرجو أن يجعلك تدينك أكثر قدرة على الحوار و ليس على التطاول ، عيب يا حبيبي رد على المنطق بمنطق وليس بكلام مرسل

    ثانيا: بالنسبة للرابط الأول: ما قلته عن كسوف الشمس و خسوف القمر بما أقول، والذي يهاجم المقال فيه معتقدات الصينينن القدماء، هل قلت لك أني أدافع عن نظريات الصينيين القدماء
    موضوع المقالة هو : أن العرب كان لديهم تصور بسيط جدا عن الكون في البداية ثم تطور هذا التصور حتى وصل نقطة معينة وضحتها في المقالة بجلاء تام ، و أوضحت أنهم لم يستطيعوا أبدا أن يقولوا أن الأرض هي التي تدور حول الشمس.
    و أوضحت أيضا بجلاء تام كيف أن في رحلة تطور فكرهم تلك كان القرآن و السنة عاملا إعاقة و ليس عاملا دفع .
    و الرجاء الرد على الموضوع وليس عن موضوع آخر لا علاقة لي البتة به .

    ثالثا: بالنسبة لباقي الروابط الرجاء قراءتهم و تلخيص مايرد على أقوالي فيهم فأنا لم أر أي مقالة فيهم فيها رد شافي على سؤالي.

    فيلولوس

  6. افتراضي

    الحمد لله وبعد،

    قال الكاتب
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيلولوس
    في هذه المقالة سأناقش موضوعين:

    الأول: تطور فكر العرب عن علاقة الأرض بالنسبة للشمس و السماء و عجزهم في كل هذه المراحل عن الوصول للقفزة الأخيرة وهي أن الأرض هي التي تدورأو بمعنى أصح أنها هي التي لها فلك .

    [/[/COLOR]
    1-فكر العرب مصطلح غير صحيح مخالف للواقع ، والمصطلح الصحيح هو الفكر الاسلامي، فكثير ان لم يكن غالب العلماء المشتغلين بعلم الفلك والرياضيات لم يكونوا عرباً !
    2-يلزم من قولك "تطور" ان تذكر لنا أقوال المفسرين حسب التسلسل التاريخي، اليس كذلك؟!
    ولكنك لم تفعل بل دلست على القارئ وأوهمته أنك تذكرهم حسب التسلسل التاريخي ، وخذ هذا المثال:
    قلت:
    ثانيا: التفاسير التي توضح تطور فكر الحضارة الإسلامية لعلاقة الأرض و الشمس
    ثم ذكرت القفال فالشوكاني صاحب فتح القدير ثم القرطبي ثم الآلوسي ثم أحمد بن المنادي وذكرت سنة وفاته:334هـ


    وهذا تسلسل عجيب فأحمد بن المنادي إن صدقت فيما نقلت من سنة وفاته أول القوم ويأتي بعده القفال الكبيرت 365 هـ (وان كان مرادك القفال الصغير فذاك توفي بعد المئة الرابعة) ثم القرطبي ت 671 هأ(الوافي في الوفيات) ثم الشوكاني وهو من المتأ خربن ت 1250هـ ، أما الامام الآلوسي رحمه الله فهو أخر القوم ت 1280 هـ

    يتبع الرد ان شاء الله
    التعديل الأخير تم 01-06-2006 الساعة 12:11 PM
    اللهم فك أسر الشيخ المجاهد حامد العلي و اخوانه من العلماء المجاهدين الذين صدعوا بكلمة الحق عندما خرس الكثير
    موقع الشيخ حامد العلي
    http://h-alali.info/npage/index.php
    منبر التوحيد و الجهاد
    http://www.tawhed.ws/
    حمل موقع الشيخ علي الخضير فك الله اسره و أسر اخوته
    http://www.islammessage.com/books/ali_alkhudair/22.rar
    فلم وثائقي:براءة المجاهدين من تقصد سفك دماء المسلمين
    http://islammessage.com/vb//index.ph...=0&#entry41729

  7. افتراضي

    الحمد لله وبعد،
    الواقع يكذب مقال الزميل جملة و تفصيلاً ، فالتقدم العلمي و الحركة الحضارية البناءة التي أقام أركانها الاسلام ودفعها الى الامام، شواهدها ما زالت في ايدينا اليوم ؛ في كتب العلماء وآثار الجامعات الاسلامية ، بل التقدم العلمي في أوربا هو خير شاهد على ما نقول ، فقد اضحى من بديهيات الأمور تأثر أوربا بالحضارة الاسلامية عن طريق الحروب الصليبية والاندلس و صقلية.
    وقد كتب المستشرقون عن حضارة الاسلام والحق ما شهدت به الأعداء وما كتابات زغريد هونكه صاحبة " شمس العرب اسطع على الغرب" وآدم ميتز صاحب" الحضارة الاسلامية في القرن الرابع الهجري" وتوينبي صاحب " دراسة في التاريخ" وتوماس ارنولد غيرهم كثير.

    أما سبب توقف الابداع العلمي فهو انصراف الناس الى الترف والكسل والإعراض عن دين الله مع ضعف القيادة السياسية وغزو الهمج الرعاع لديار الاسلام ، وليس هذا محل بسط القول في المسألة وانما تكفينا الاشارة ان شاء الله.

    يتبع.
    اللهم فك أسر الشيخ المجاهد حامد العلي و اخوانه من العلماء المجاهدين الذين صدعوا بكلمة الحق عندما خرس الكثير
    موقع الشيخ حامد العلي
    http://h-alali.info/npage/index.php
    منبر التوحيد و الجهاد
    http://www.tawhed.ws/
    حمل موقع الشيخ علي الخضير فك الله اسره و أسر اخوته
    http://www.islammessage.com/books/ali_alkhudair/22.rar
    فلم وثائقي:براءة المجاهدين من تقصد سفك دماء المسلمين
    http://islammessage.com/vb//index.ph...=0&#entry41729

  8. افتراضي

    قال الزميل:

    كنت للأمانة رأيت رأيا لإبن تيمية يكفر فيه من يقول بدوران الأرض حول الشمس
    طيب يا أيها الأمين!! هلا ذكرت لنا المصدر؟؟
    مقال طويل عريض نقلت فيه كثير من النقولات المكررة ، تعجز أن تضيف اليه نص كلام ابن تيمية!!


    سأوقف الرد حتى تجيب عن هذه النقطة وعن التسلسل التاريخي المزور في مقالكم ويأتي الجواب عن بقية المقال بعد ذلك ان شاء المولى عز وجل.
    اللهم فك أسر الشيخ المجاهد حامد العلي و اخوانه من العلماء المجاهدين الذين صدعوا بكلمة الحق عندما خرس الكثير
    موقع الشيخ حامد العلي
    http://h-alali.info/npage/index.php
    منبر التوحيد و الجهاد
    http://www.tawhed.ws/
    حمل موقع الشيخ علي الخضير فك الله اسره و أسر اخوته
    http://www.islammessage.com/books/ali_alkhudair/22.rar
    فلم وثائقي:براءة المجاهدين من تقصد سفك دماء المسلمين
    http://islammessage.com/vb//index.ph...=0&#entry41729

  9. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي
    الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

    فقد تكلم كثيرون عن الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله وقوله في كروية الأرض ، فهذا قوله في فتاواه ، ودع عنك قول الكذابين .

    قال الشيخ عاصم القريوتي حفظه الله :
    يثبت الشيخ – أي : ابن باز – رحمه الله ويقرر كروية الأرض ، كغيره من علماء الإسلام ، وقد نقل شيخ الإسلام ابن تيمية الإجماع على ذلك في عدة كتب منها " العرشية " و " درء تعارض النقل والعقل " ( 6 / 339 ) ، وانظر " رسالة في الهلال " من " مجموع الفتاوى " ( 25 / 195 ) ، ونقل الإجماع ابن كثير في " البداية والنهاية " كما في " آفاق الهداية " ( 1 / 173 ) .

    ومن العجب أنه افتُري على الشيخ ابن باز – رحمه الله – في حياته بأنه ينكر كروية الأرض.

    والشيخ موافق لعلماء الإسلام في هذه المسألة .

    ولقد سألته عام 1395 هـ تقريباً أو 1394 هـ عن هذه المسألة وأن له كتاباً زعموا أنه له باسم " الباز المنقض على من قال بكروية الأرض " : فعجب من ذلك ، وسخر من هذا الافتراء . أ. هـ

    " كوكبة من أئمة الهدى ومصابيح الدجى " ( ص 167 )

    قال الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله :
    … أما ما نشرته عني مجلة " السياسة " نقلاً عن البيان الذي كتبه كتَّاب وأدباء التجمع التقدمي في مصر من : إنكاري هبوط الإنسان على سطح القمر وتكفير من قال بذلك ! أو قال إن الأرض كروية ، أو تدور : فهو كذب بحت !! لا أساس له من الصحة ، وقد يكون الناقل لم يتعمد الكذب ولكن لم يتثبت في النقل .

    ومقالي مطبوع ومنشور وقد أوضحت فيه الرد على من هبوط الإنسان على سطح القمر ، أو كفَّر مَن صدَّق بذلك ، وبيَّنتُ أن الواجب على من لا علم لديه التوقف وعدم التصديق بذلك ، وبيَّنتُ أن الواجب على من علم لديه التوقف وعدم التصديق والتكذيب حتى يحصل له من المعلومات ما يقتضي ذلك .

    كما أني قد أثبتُّ في المقال فيما نقلتُه عن العلاَّمة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض .

    أما دورانها فقد أنكرته وبيَّنتُ الأدلة على بطلانه ، ولكني لم أكفِّر من قال به ، وإنما كفَّرتُ من قال إن الشمس ثابتة غير جارية ؛ لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنَّة المطهرة الدالَّين على أن الشمس والقمر يجريان …أ.هـ

    " مجموع فتاوى ومقالات الشيخ ابن باز " ( 9 / 228 ) .

    كتبه
    إحسان بن محمد بن عايش العتيبـي
    لن أناقش سوي أن الشيخ إبن باز إقر و إعترف تماما أنه عارض بشدة موضوع دوران الأرض عموما و هذا يكفينى تماما حتى أثبت ما كنت أقول أن تفسير العلماء للقرآن و إلتزامهم به ة بالسنة هو سبب آرائهم الخاطئة .
    و في إكمال الرد سوف أكتب المزيد من أقوال بن باز و من تأثر به من الكتاب..
    . عبدالكريم بن صالح الحميدأثبت قول إبن باز في كتابه :

    ( هداية الحيران في مسألة الدوران )

    في الصفحة العاشرة مانصه
    :
    ( ...فإن ما عمت به البلوى في هذا الزمان دخول العلوم العصرية على أهل الإسلام . من أعدائهم الدهرية المعطلة ، ومزاحمتها لعلوم الدين . وهذه العلوم قسمين

    القسم الأول:
    هو علوم مفضولة زاحمت الشريعة وأضعفتها. وقد قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله إن العلوم المفضولة إذا زاحمت العلوم الفاضلة فأضعفتها فإنها تُحرّم.

    القسم الثاني:
    علوم مفسدة للاعتقاد مثل: القول بدوران الأرض ، وغيره من علوم الملاحدة ..
    في الصفحة /13 :
    القول بدوران الأرض يفضي إلى بطلان عقيدتهم فجعل عنوان الفصل (القول بدوران الأرض يفضي إلى التعطيل ) ..
    في الصفحة/ 32 :
    ( واعتقاد دوران الأرض أعظم من اعتقاد تسلسل الإنسان من القرود بكثير)
    الصفحة /33 :
    (كل دليل من الكتاب والسنة على دوران الأرض فهو تأويل باطل) في الوقت الذي لم يذكر دليلا واحدا من آية قرآنية واحدة أو حديثاً نبوياً واحداً في إثبات مايقول ..
    الصفحة / 36 :
    ( ماذا يعني القول بدوران الأرض ؟؟ هذا الاعتقاد ليس مقصوداً لذاته وإنما هو مقصود لغيره . إذ هو حلقة من سلسلة تبدأ من التعطيل وتنتهي إليه . ومُعتقِده يلتزم من أجله لوازم في غاية الخطورة . حيث يلتزم أن ما فوق الأرض من كل جانب فضاء لا نهاية له .) فالحميد لايريد أن يصدّق بأن ما حول الأرض فضاء مطلق ..

    وهذا هو بن عثيمين مجموع فتاوى ورسائل محمد بن صالح العثيمين : ج / 3 الفتوى رقم 428 الصفحة/153) :

    وفيها ينصح مدرسين مادة الجعرافيا بعدم تدريس نظرية دوران الأرض للطلبة لمافيها من إفساد للعقيدة ..

    الكتاب : الأدلة النقلية والحسية على جريان الشمس وسكون الأرض وإمكان الصعود إلى الكواكب
    مطبوعات الجامعة الاسلامية لإبن باز
    المدينة المنورة
    1395 هجرية

    صفحة 23

    وكما أن هذا القول الباطل - يقصد ثبوت الشمس ودوران الأرض - مخالف للنصوص فهو مخالف للمشاهد المحسوس ومكابرة للمعقول والواقع لم يزل الناس المسلمهم وكافرهم يشاهدون الشمس جارية طالعة وغاربة ويشاهدون الأرض قارة ثابتة ويشاهدون كل بلد وكل جبل في جهته لم يتغير من ذلك شيء، ولو كانت الشمس تدور كما يزعمون لكانت البلدان والجبال والأشجار والأنهار والبحار لا قرار لها ولشاهد الناس البلدان المغربية في المشرق والمشرقية في المغرب ولتغيرت القبلة على الناس حتى لا يقرّ لها قرار وبالجملة فهذا القول فاسد من وجوه كثيرة يطول تعدادها

    صفحة 24
    ثم هذا القول مخالف للواقع المحسوس فالناس يشاهدون الجبال في محلها لم تسيّر فهذا جبل النور في مكة في محله وهذا جبل أبي قبيس في محله وهذا أُحد في المدينة في محلّه وهكذا جبال الدنيا كلها لم تسيّر وكل من تصور هذا القول يعرف بطلانه وفساد قول صاحبه وأنه بعيد عن استعمال عقله وفكره قد أعطى القياد لغيره كبهيمة الأنعام فنعوذ بالله من القول عليه بغير علم ونعوذ بالله من التقليد الأعمى الذي يردي من اعتنقه وينقله من ميزة العقلاء إلى خلق البهيمة العجماء

    صفحة 39
    ثم الناس كلهم يشاهدون الشمس كل يوم تأتي من المشرق ثم لا تزال في سير وصعود حتى تتوسط السماء ثم لا تزال في سير وانخفاض حتى تغرب في مدارات مختلفة بحسب اختلاف المنازل ويعلمون ذلك علما قطعيا بناء على مشاهدتهم وذلك مطابق لما دل عليه هذا الحديث الصريح - حديث سجود الشمس - والآيات القرآنية ولا ينكر هذا إلا مكابر للمشاهد المحسوس ومخالف لصريح المنقول وأنا من جملة الناس الذين شاهدوا سير الشمس وجريانها في مطالعها ومغاربها قبل أن يذهب بصري وكان سني حين ذهاب بصري تسعة عشر عاما وإنما نبهت على هذا ليعلم القراء أني ممن شاهد آيات السماء والأرض بعيني رأسه دهرا طويلا والله المستعان وبالجملة فالأدلة النقلية والحسية على بطلان قول من قال إن الشمس ثابتة أو قال إنها جارية حول نفسها كثيرة متوافرة وقد سبق الكثير منها فراجعه إن شئتوبناء على ذلك فإن من زعم خلاف ذلك وقال إن الشمس ثابتة لا جارية فقد كذّب الله وكذّب كتابه الكريم الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد
    ومن قال هذا القول فقد قال كفرا وضلالا لأنه تكذيب لله، وتكذيب للقرآن وتكذيب للرسول لأنه عليه الصلاة والسلام قد صرح في الأحاديث الصحيحة أن الشمس جارية وأنها إذا غربت تذهب وتسجد بين يدي ربها تحت العرش كما ثبت ذلك في الصحيحين من حديث أبي ذر - رضي الله عنه - وكل من كذب الله سبحانه أو كذب كتابه الكريم أو كذب رسوله الأمين عليه الصلاة والسلام فهو كافر ضال مضل يستتاب فإن تاب وإلا قتل كافرا مرتدا ويكون ماله فيئا لبيت مال المسلمين كما نص على مثل هذا أهل العلم ...

    فيلولوس

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    4,556
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    لن أناقش سوي أن الشيخ إبن باز إقر و إعترف تماما أنه عارض بشدة موضوع دوران الأرض عموما و هذا يكفينى تماما حتى أثبت ما كنت أقول أن تفسير العلماء للقرآن و إلتزامهم به ة بالسنة هو سبب آرائهم الخاطئة .
    طبعا أنت لا تريد سوى عرض ما يتناسب مع غرضك وكأنك تتحاور مع صبية وتتظاهر بمظهر الباحث الصارم المنطقى وليس فى انتقائيتك أى شىء يمت للمنطق والبحث العلمى بصلة فالشيخ ابن باز ليس هو كل علماء الإسلام ولا هو متخصص فى تلك المباحث وقوله لا يلزم أحد غيره مع تقديرنا له كما أنه ليس بمعصوم ولا تنبغى العصمة لشخص إلا للنبى صلى الله عليه وسلم وكونك تختار أشخاصا باعيانهم وتغفل من خالفهم لمجرد أنه يتفق مع غرضك ثم تنسب ذلك للإسلام فقد ارتكبت أكثر من خطأ فاحش لا يقع فيه منصف فضلا عن باحث فضلا ولا تستحق معه أن توصف بكونك أبيقور ولا فليلوس العظيم ولا حتى الصغير ولو الزمت كل مذهب بكل ما نسب لكل شخص فيه لاجتمعت فى جميع المذاهب جميع الأقوال والتناقضات !!
    فدعك من هذه المنظرة الفارغة وادعاء الصرامة العلمية فى موضوع ينبغى أن تستحى فيه من نفسك ومنهجك ..
    سؤال هل قرأت كتاب مناهج علماء المسلمين فى البحث العلمى لروزنتال أو أى كتاب آخر يتحدث عن إسهامات المسلمين فى البحث العلمى والدور الذى قاموا به أم أنك تكتفى بالمنظرة والهجص العلمى والذى يساعدك تماما وبدون أى قيود على إفراغ ما فى حوصلتك من أحقاد ؟!
    سؤال أخير : لماذا تكتب فى نهاية مشاركاتك
    أبيقور؟!
    التعديل الأخير تم 01-06-2006 الساعة 09:54 PM
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

  11. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مارية القرشي
    الحمد لله وبعد،

    قال الكاتب


    1-فكر العرب مصطلح غير صحيح مخالف للواقع ، والمصطلح الصحيح هو الفكر الاسلامي، فكثير ان لم يكن غالب العلماء المشتغلين بعلم الفلك والرياضيات لم يكونوا عرباً !
    2-يلزم من قولك "تطور" ان تذكر لنا أقوال المفسرين حسب التسلسل التاريخي، اليس كذلك؟!
    ولكنك لم تفعل بل دلست على القارئ وأوهمته أنك تذكرهم حسب التسلسل التاريخي ، وخذ هذا المثال:
    قلت:


    ثم ذكرت القفال فالشوكاني صاحب فتح القدير ثم القرطبي ثم الآلوسي ثم أحمد بن المنادي وذكرت سنة وفاته:334هـ


    وهذا تسلسل عجيب فأحمد بن المنادي إن صدقت فيما نقلت من سنة وفاته أول القوم ويأتي بعده القفال الكبيرت 365 هـ (وان كان مرادك القفال الصغير فذاك توفي بعد المئة الرابعة) ثم القرطبي ت 671 هأ(الوافي في الوفيات) ثم الشوكاني وهو من المتأ خربن ت 1250هـ ، أما الامام الآلوسي رحمه الله فهو أخر القوم ت 1280 هـ

    يتبع الرد ان شاء الله
    أولا: أنا أوافقك تماما أن التسمية المناسبة هي الفكر العربي الإسلامي ، أو حتى الإسلامي فقط ففعلا فمن كل الفلاسفة و العلماء الغيردينيين لم يكن هنالك من أصل عربي قح سوي الكندي، وأقر أنى أخطأت هنا.
    ثانيا: أنا عندما دللت بأقوالهم فأنا طبعا أعرف أنكم تعرفون تماما تواريخ هؤلاء المفسرين وكلهم زمنا متأخرين عن بن المنادي .،فأنا في منتدي الخبراء و لست في منتدي جهلاء.
    و أنا أعرض تطور الفكر فأنا أعرض الأفكار المختلفة التي كانت موجودة و أما عن قائليها فهم بالطبع يرددون الفكر الذي راقهم من فكر الأوائل ، و لا يهمنى توارخهم! !
    و بالطبع في كل زمان كان هنالك أنصار كل مدرسة ، و إشتهر في كل عصر من كان يعبر عنه .
    ففي أيام الدولة الأموية مثلا كان هنالك ميلا شديدا للرأي الأول كما في قصة معاوية تلك:
    الخلاصة : كثيرون من المفسرين يعرضون أفكارا مختلفة و أنا إنما أستشهد بهم لأوضح تلك الأفكار المختلفة ، وأما عن التطور فأنا بالطبع إستنتجه من المنطق الواضح فمثلا لم يكن الفكر العام هو أن الأرض كروية و أن الشمس أكبر ثم بعد عصر الترجمة مثلا يتغير و يصبج أن الشمس تغطس في الأرض , و مما يؤكد كلامي أن الحديث عن الغطس في الأرض كان موجودا في قصص معاوية و الأحاديث و إليك هذا المثال:

    البيضاوي

    فاتبع سببا أي فأراد بلوغ المغرب فاتبع سببا يوصله إليه وقرأ الكوفيون وابن عامر بقطع الألف مخففة التاء حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة ذات حمأ من حمئت البئر إذا صارت ذات حمأة وقرأ ابن عامر وحمزة والكسائي وأبو بكر حامية أي حارة ولا تنافي بينهما لجواز أن تكون العين جامعة للوصفين أو حمية على أن ياءها مقلوبة عن الهمزة لكسر ما قبلها ولعله بلغ ساحل المحيط فرآها كذلك إذ لم يكن في مطمح بصره غير الماء ولذلك قال وجدها تغرب ولم يقل كانت تغرب وقيل إن ابن عباس سمع معاوية يقرأ حامية فقال حمئة فبعث معاوية إلى كعب الأحبار كيف تجد الشمس تغرب قال في ماء وطين

    القرطبي:


    حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة قرأ ابن عاصم وعامر وحمزة والكسائي حامئة أي حائرة الباقون حمئة أي كثيرة الحمأةوهي الطينة السوداء نقول حمأت البئر حما بالتسكين إذا نزعت حمأتها وحمئت البئر حما بالتحريك كثرت حمأتها ويجوز أن تكون حامية من الحمأة فخففت الهمزة وقلبت ياء وقد يجمع بين القراءتين فيقال كانت حارة وذات حمأة وقال عبد الله بن عمرو نظر النبي صلى الله عليه وسلم إلى الشمس حين غربت فقال نار الله الحامية لولا ما يزعها من أمر الله لأحرقت ما على الأرض وقال ابن عباس اقرأنيها أبي كما أقرأه رسول الله صلى الله عليه وسلم في عين حمئة وقال معاوية هي حامية فقال عبد الله بن عمرو بن العاص فأنا مع أمير المؤمنين فجعلوا كعبا بينهم حكما وقالوا يا كعب كيف تجد هذا في التوراة فقال أجدها تغرب في عين سوداء فوافق ابن عباس

    وقال القفال قال بعض العلماء ليس المراد أنه انتهى إلى الشمس مغربا ومشرقا حتى وصل إلى جرمها ومسها لأنها تدورمع السماء حول الأرض من غير أن تلتصق بالأرض وهي أعظم من أن تدخل في عين من عيون الأرض بل هي أكبر من الأرض أضعافا مضاعفة بل المراد أنه انتهى إلى آخر العمارة من جهة المغرب ومن جهة المشرق فوجدها في رأى العين تغرب في عين حمئة كما أنا نشاهدها في الأرض الملساء كأنها تدخل في الأرض ولهذا قال وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا ولم يرد أنها تطلع عليهم بأن تماسهم وتلاصقهم بل أراد أنهم أول من تطلع عليهم

    و هذا هو ما قصدت فمعظم المفسرين يعرضون معظم الآراء .

    فيلولوس

  12. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مارية القرشي
    قال الزميل:



    طيب يا أيها الأمين!! هلا ذكرت لنا المصدر؟؟
    مقال طويل عريض نقلت فيه كثير من النقولات المكررة ، تعجز أن تضيف اليه نص كلام ابن تيمية!!


    سأوقف الرد حتى تجيب عن هذه النقطة وعن التسلسل التاريخي المزور في مقالكم ويأتي الجواب عن بقية المقال بعد ذلك ان شاء المولى عز وجل.
    الدليل هو :
    نشرت الرئاسة العامة لإدارات البحوث العلمية والإفتاء والدعوة والإرشاد بالرياض في عام 1402 هـ/1982م كتاباً من تأليف الشيخ بن باز يقول فيه :

    (أجمعت آراء السلف من أمثال شيخ الإسلام ابن تيمية وابن كثير وابن القيم الذين أجمعوا على ثبوت الأرض ).من هنا: إنَّ القول بأن الشمس ثابتة وأن الأرض دائرة هو قولٌ شنيعٌ ومنكر ،

    و لكن ما ضاع منى هو نص فتوي إبن تيمية أما عن قول إبن تيمية فهو مؤكد كما تري، أم لا تعجبك الرئاسة العامة؟؟؟

    فيلولوس

  13. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
    طبعا أنت لا تريد سوى عرض ما يتناسب مع غرضك وكأنك تتحاور مع صبية وتتظاهر بمظهر الباحث الصارم المنطقى وليس فى انتقائيتك أى شىء يمت للمنطق والبحث العلمى بصلة فالشيخ ابن باز ليس هو كل علماء الإسلام ولا هو متخصص فى تلك المباحث وقوله لا يلزم أحد غيره مع تقديرنا له كما أنه ليس بمعصوم ولا تنبغى العصمة لشخص إلا للنبى صلى الله عليه وسلم وكونك تختار أشخاصا باعيانهم وتغفل من خالفهم لمجرد أنه يتفق مع غرضك ثم تنسب ذلك للإسلام فقد ارتكبت أكثر من خطأ فاحش لا يقع فيه منصف فضلا عن باحث فضلا ولا تستحق معه أن توصف بكونك أبيقور ولا فليلوس العظيم ولا حتى الصغير ولو الزمت كل مذهب بكل ما نسب لكل شخص فيه لاجتمعت فى جميع المذاهب جميع الأقوال والتناقضات !!
    فدعك من هذه المنظرة الفارغة وادعاء الصرامة العلمية فى موضوع ينبغى أن تستحى فيه من نفسك ومنهجك ..
    سؤال هل قرأت كتاب مناهج علماء المسلمين فى البحث العلمى لروزنتال أو أى كتاب آخر يتحدث عن إسهامات المسلمين فى البحث العلمى والدور الذى قاموا به أم أنك تكتفى بالمنظرة والهجص العلمى والذى يساعدك تماما وبدون أى قيود على إفراغ ما فى حوصلتك من أحقاد ؟!
    سؤال أخير : لماذا تكتب فى نهاية مشاركاتك
    أبيقور؟!
    أولا: طبعا الشيخ بن باز ليس كل علماء المسلمين ولكن الشيخ " بن باز" يمثل تيارا من العلماء المسلمين ، وأنا واثق أن الرجل ذكي للغاية و نابه و أنا لا أطعن فيه كشخص و لكنى هنا أدلل في مقالي أن على:
    1- الكثير من الآيات في القرأن و تدعمها الكثير من الأحاديث فهمها المفسرون على مدار التاريخ الإسلامي على أنها تقول بمركزية الأرض ، و أدلل على أن هذا المفهوم قوي جدا لدرجة أن هنالك كوكبة من أفضل العلماء لا تزال تصر على ذلك رغم كل الكشوف الحديثة على أن الأرض هي المركز و لا تدور.
    2- هذا يدل على أن القرآن و السنة قد أعاقوا التطور الفكري الإسلامي بشدة عند نقطة معينة.
    الخلاصة : أن فهم المفسرين على مدار أربعة عشر قرنا ( كما وضحت بجلاء تام بإقتباسي أقوال أكثرهم أهمية ) كان لأرض مركزية ليس لها فلك و هذا جعل المفسرين يكفرون من يقول بغير هذا و أيضا يؤكدون أن هذا هو كلام الله مما أعاق بشدة التقدم العلمي في العالم الإسلامي.

    ثانيا: أنا لم أقل أن المسلمين ليس لهم فضل على العلم الأوروبي بل بالطبع كانت لهم أفضال كبيرة ولكنى أوضح أن إلتزامهم بالقرآن أعاق تقدمهم في مجالات عديدة و أنا أُبرز هنا مجال الفلك.

    ثالثا: لأنى أكتب بإسم أبيقور في منتدي آخر و أحيانا أنسى .

    فيلولوس

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    4,556
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    كتاب لجنة العلمية شارك فيه كل المتخصصين من العالم الإسلامى أم كتاب للشيخ ابن باز قامت بطبعه اللجنة ولا يمثل سوى صاحبه ؟!
    طبعا لغة التدليس لا تجدى هنا وينبغى أن تسند كل قول لصاحبه فما صدر عن اللجنة تنسبه لها وما صدر عن الشيخ ابن باز تنسبه له وما صدر عن ابن تيمية تبحث عنه وتنسبه لصاحبه وهكذا وكما قلت لك سابقا كل قول لا يلزم إلا صاحبه ونقل الإجماع إنما هو اجتهاد واستقراء يخضع لاعتبارات كثيرة ولو صح نسبته للشيخ ابن باز فهو مجرد رأى منسوب لصاحبه ولا احد حجة على الإسلام بل الإسلام حجة على الجميع .
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

  15. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
    كتاب لجنة العلمية شارك فيه كل المتخصصين من العالم الإسلامى أم كتاب للشيخ ابن باز قامت بطبعه اللجنة ولا يمثل سوى صاحبه ؟!
    طبعا لغة التدليس لا تجدى هنا وينبغى أن تسند كل قول لصاحبه فما صدر عن اللجنة تنسبه لها وما صدر عن الشيخ ابن باز تنسبه له وما صدر عن ابن تيمية تبحث عنه وتنسبه لصاحبه وهكذا وكما قلت لك سابقا كل قول لا يلزم إلا صاحبه ونقل الإجماع إنما هو اجتهاد واستقراء يخضع لاعتبارات كثيرة ولو صح نسبته للشيخ ابن باز فهو مجرد رأى منسوب لصاحبه ولا احد حجة على الإسلام بل الإسلام حجة على الجميع .
    يبدو أننا سندخل في مرحلة الإعادة:

    يا عزيزي لقد أوضحت لك أن إبن باز يمثل تيارا موجودا و جئت لك بأقوال " بن عثيمين " و " عبد الحميد" ألا يعجبك كل هؤلاء كممثلين لتيار؟
    ثانيا : أنت تركز على نفطة هامشية تماما في المقال وهي أن المفهوم من كلام القرآن أن الأرض هي المركز وهذا خاطئ تماما و دللت بإبن باز فقط للدلالة على قوة هذا المفهوم لدرجة جعلته يرفض العلم في هذا العصر.

    فيلولوس

صفحة 1 من 4 123 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. نظرة بعض المسلمين للإغتصاب تشوّه صورة الرجولة
    بواسطة أمَة الرحمن في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 106
    آخر مشاركة: 01-24-2014, 08:00 PM
  2. تعليقات: نظرة المسلمين للمرأة- ملتقى التوحيد كنموذج
    بواسطة ابن السنة في المنتدى قسم المرأة المسلمة
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 12-31-2011, 12:14 PM
  3. إعلان: بشهادة القرآن: السنة من الذكر، والذكر محفوظ (نظرة جديدة).
    بواسطة عبدالله الشهري في المنتدى عبدالله الشهري
    مشاركات: 8
    آخر مشاركة: 06-08-2011, 12:24 AM
  4. إعلان: بشهادة القرآن: السنة من الذكر، والذكر محفوظ (نظرة جديدة).
    بواسطة عبدالله الشهري في المنتدى قسم السنة وعلومها
    مشاركات: 8
    آخر مشاركة: 06-08-2011, 12:24 AM
  5. من هم كبار علماء المسلمين, أو العلماء الأكثر تأثيرا على تطور العلوم و
    بواسطة رائد الخير في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 11-12-2008, 08:48 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء