تطور نظرة الكون عند المسلمين و كيف أعاقهم القرآن و السنة

[أبو مريم]

أولا: طبعا الشيخ بن باز ليس كل علماء المسلمين ولكن الشيخ " بن باز" يمثل تيارا من العلماء المسلمين ، وأنا واثق أن الرجل ذكي للغاية و نابه و أنا لا أطعن فيه كشخص و لكنى هنا أدلل في مقالي أن على:
1- الكثير من الآيات في القرأن و تدعمها الكثير من الأحاديث فهمها المفسرون على مدار التاريخ الإسلامي على أنها تقول بمركزية الأرض ، و أدلل على أن هذا المفهوم قوي جدا لدرجة أن هنالك كوكبة من أفضل العلماء لا تزال تصر على ذلك رغم كل الكشوف الحديثة على أن الأرض هي المركز و لا تدور.
2- هذا يدل على أن القرآن و السنة قد أعاقوا التطور الفكري الإسلامي بشدة عند نقطة معينة.
الخلاصة : أن فهم المفسرين على مدار أربعة عشر قرنا ( كما وضحت بجلاء تام بإقتباسي أقوال أكثرهم أهمية ) كان لأرض مركزية ليس لها فلك و هذا جعل المفسرين يكفرون من يقول بغير هذا و أيضا يؤكدون أن هذا هو كلام الله مما أعاق بشدة التقدم العلمي في العالم الإسلامي.

ثانيا: أنا لم أقل أن المسلمين ليس لهم فضل على العلم الأوروبي بل بالطبع كانت لهم أفضال كبيرة ولكنى أوضح أن إلتزامهم بالقرآن أعاق تقدمهم في مجالات عديدة و أنا أُبرز هنا مجال الفلك.

ثالثا: لأنى أكتب بإسم أبيقور في منتدي آخر و أحيانا أنسى .

فيلولوس

لم يقل أحد إن الشيخ ابن باز غير ذكى للغاية أو غير نابه بل إن ذلك أقل من القليل فى حقه لكن ما قلته إن الشيخ رحمه الله تعالى لم يكن متخصصا ولا فلكيا أعاق الإسلام ولا هو ولا من قال قوله من السلف والخلف أعاق أحدا بل على العكس فقد كان معظم علماء المسلمين فى الفلك والرياضيات ملمين إلماما تاما بعلوم اللغة والتفسير ولم يعقهم القرآن عن تطوير العلم .
ثانيا لو أنك قرأت حقا فى تاريخ العلم وتطوره لعلمت أن نهضة المسلمين العلمية لم تنشأ من فراغ بل هى راجعه فى الأصل لاصول مستمدة من القرآن والسنة فالمنهج العلمى الذى نتبعه حاليا قائم على التجربة والاستقراء العلمى وهو يختلف عما كان سائدا قبل ظهور الإسلام وهو المنهج الصورى اليونانى الذى أصله فلاسفة اليونان كأرسطو وتلاميذه وسيطر على عقول العلماء فى تلك الحقية قرونا وأن الروح التجريبية إنما استمدت من قواعد أصول الفقه المستنبطة من القرآن والسنة ولم تأت من فراغ هذا ما ثبت علميا وبإمكانك الرجوع لعدة مصادر أذكر لك منها على سبيل المثال :
مناهج البحث عند مفكرى الإسلام ونقد المسلمين للمنطق ألأرسطى للدكتور على سامى النشار ولو أنك قارنت بين أصول المنهج العلمى الحديث كما نجدها لدى استيوارت مل لوجدتها هى نفسها قواعد القياس الأصولى التى اقتبسها الشافعى رحمه الله تعالى وتلاميذه من الشافعية وأتباع المدرسة الكلامية ابنداء من الأشعرى والباقلانى مرورا بأبى الحسن البصرى والجوينى والغزالى والرازى والرازى وأتباع مدرسة الفقهاء من الأحناف كالسرخسى والساعاتى وأتباع المدرسة التوفيقية كالكمال والشوكانى والتى جمعت بين الطريقتين والأمر شرحه يطول ولو وجدت من يستحق الخوض فى تلك المسائل من الملاحدة فلن أبخل بما لدى .
المهم يجب أن تنس تماما أن الإسلام قد ثبط من حركة النهضة العلمية كيف وهو أصلا مفجرها وباعث الروح فيها وملهمها ناهيك عن أن تستند زعمك لأحاد الروايات عن آحاد العلماء غير المتخصصين عن مثال واحد هل هذا هو المنهج العلمى السليم ؟!

[د. هشام عزمي]

الدليل هو :
نشرت الرئاسة العامة لإدارات البحوث العلمية والإفتاء والدعوة والإرشاد بالرياض في عام 1402 هـ/1982م كتاباً من تأليف الشيخ بن باز يقول فيه :

(أجمعت آراء السلف من أمثال شيخ الإسلام ابن تيمية وابن كثير وابن القيم الذين أجمعوا على ثبوت الأرض ).من هنا: إنَّ القول بأن الشمس ثابتة وأن الأرض دائرة هو قولٌ شنيعٌ ومنكر ،

و لكن ما ضاع منى هو نص فتوي إبن تيمية أما عن قول إبن تيمية فهو مؤكد كما تري، أم لا تعجبك الرئاسة العامة؟؟؟

فيلولوس

وهل تتذكر جهة النشر وكلام الكاتب ولا تذكر اسم الكتاب ؟؟ أم أنك أحد بهاليل القص واللزق من على الانترنت ؟

ألا يجب عليك أن تعتذر عن كذبك على الشيخ رحمه الله وزعمك الكاذب أنه يكفر من يخالفه في هذه المسائل ؟ ونقولك الكاذبة عنه من مواقع كذابين نعرفها وتعرفها ؟

[ابو مارية القرشي]

الحمد لله وبعد،
1- الواقع يخالف ما ذكرت يا أيها الزميل فالمسلمون وصلوا الغاية في هذه العلوم وكان الاسلام هو الدافع الرئيسي لذلك وشهد بذلك المستشرقون أنفسهم.
لعله يحق للاوربيين اتهام النصرانية المحرفة بعرقلة حركة العلم ويشهد لقولهم محاكمات كوبرنيكوس و غاليلو ، فهل وجدت مثل هذه المحاكمات في العهدين الأموي و العباسي (العصر الأول الى 400هـ)؟!!
بل هو وجدت بعد ذلك التاريخ مثل تلك المحاكمات البشعة؟!
أما بالنسبة للفلك ، فأصدقك القول هذه أول مرة أسمع فيها مثل هذا الزعم بل ما رأيناه وسمعناه من علماء الغرب والمختصين منهم يخالف ما ذكرتم ، بل هم يبجلون المنجزات الاسلامية في هذا المجال ولعلي أو الاخت المسلمة ننقل لك بعض أقوالهم.

2- الفهم للنص القرآني الخاص بالاشارات الكونية يتأثر بلا ريب بمعارف العصر، وقد أمر القرآن بسؤال أهل الاختصاص و الضرب في الأرض من أجل ذلك ولا أظنه تخفى على الزميل تلك الاشارة النبوية"أنتم أعلم بأمور دنياكم"(رواه مسلم).
ولو تأملت مثلا كلام الحافظ ابن حجر او الرازي في حديثهم عن المراحل الجنينة لوجدتهم يتكلمون عن المعارف الطبية المعاصرة وأقوال أهل الطب في ذلك الزمان، بل لو راجعت كلام ابن تيمية في كلامه على كروية الأرض لوجدت كلاما طويلا عن أقوال الفلاسفة المعاصرين له وهو يثبت كرويتها ولم أعثر على نص له يقول بسكونها وعدم حركتها فلعلك توثق ما نقلت عنه فلم أجده رغم طول البحث والله أعلم.
ولو تبنى أحد المفسرين وجهة نظر خاطئة فهو الملام لا كتاب الله!
وان أحببت الحوار المباشر عن الآيات الكونية في القرآن فيمكنك فتح موضوع خاص بها.

3- لا يصح النقل عن التابعين في كثير من الأمثلة التي نقلتها من التفاسير ، خصوصا وأن بعضهم معروف في تهاونه في اختيار الرويات الصحيحة كالبيضاوي و السيوطي.
كما أن بعض الأخذ بروايات أهل الكتاب(الاسرائيليات) ومن أخذ بها فهو شأنه ولا يجوز لك أن تلزم بها الاسلام!


4- مسألة تطور الفكر لم تعرضها بشكل واضح بل كما بينت لك نقلت عن المفسرين بستلسل تاريخي مقلوب عجيب.
واذا أردت أن تعرض الفكرة بتسلسلها الصحيح مع ذكر المؤثرات الخارجية عليها من احتكاك بالحضارات الاخرى وحركة الترجمة بشكل واضح بين.
فكيف تدعي تطور الفكرة مع عدم وضوح التسلسل التاريخي في مثالك؟!!


5- أرجو الاختصار في النقل وذكر محل الشاهد منها فقط.
6- كلام المفسرين حول العين الحمئة قد نوقش مرارا في هذا المنتدى فليراجع.

7- ذكرت مرارا أن المفسرين يكفرون من يقول بغير ما زعمت أنه قولهم ومع ذلك لم تنقل نصا واحدا يعضد ذلك من كلام المفسرين الذين نقلت عنهم وأعني: القرطبي وابن جرير وابن كثير وما ذكرت لنا الا قولا نسبته انت لشيخ معاصر!!

والسؤال هل تتوقع أن تتوقف المسيرة العلمية في شرق الارض وغربها(حدود الدولة المسلمة) بسبب قول شيخ واحد لم يكن موجودا آنذاك؟!!
بل أقول لك حتى لو صح أنه قال هذا القول أحد المفسرين فما سلطانه على الناس ؟!! خصوصا اذا لم يعضده بقية الأئمة !!

يا أيها الزميل...
الرأي عندي أن تبحث عن الانجازات الاسلامية في علم الفلك وتأخذ أقوال المختصين في هذه المسالة (اعني علماء الفيزياء و الفلك) و تأتينا بها لانّ دعواك لا قيمة لها اذا كانت بدعا لم يقل بها أحد قولك من أهل العلم!

المطلوب ببساطة:
نصوص المفسرين بكفر القائل بدوران الأرض على أن تكون هذه النصوص بالتسلسل التاريخي الصحيحي مع فرمانات الخلفاء بمعاقبة القائل بهذا القول ونماذج من المحاكم الاسلامية لعلماء الفلك..
أضف الى ذلك شهادة المختصين ببدائة علم الفلك في الحضارة الاسلامية وعدم ازدهاره كباقي العلوم..

[فيلولوس]

لم يقل أحد إن الشيخ ابن باز غير ذكى للغاية أو غير نابه بل إن ذلك أقل من القليل فى حقه لكن ما قلته إن الشيخ رحمه الله تعالى لم يكن متخصصا ولا فلكيا أعاق الإسلام ولا هو ولا من قال قوله من السلف والخلف أعاق أحدا بل على العكس فقد كان معظم علماء المسلمين فى الفلك والرياضيات ملمين إلماما تاما بعلوم اللغة والتفسير ولم يعقهم القرآن عن تطوير العلم .
ثانيا لو أنك قرأت حقا فى تاريخ العلم وتطوره لعلمت أن نهضة المسلمين العلمية لم تنشأ من فراغ بل هى راجعه فى الأصل لاصول مستمدة من القرآن والسنة فالمنهج العلمى الذى نتبعه حاليا قائم على التجربة والاستقراء العلمى وهو يختلف عما كان سائدا قبل ظهور الإسلام وهو المنهج الصورى اليونانى الذى أصله فلاسفة اليونان كأرسطو وتلاميذه وسيطر على عقول العلماء فى تلك الحقية قرونا وأن الروح التجريبية إنما استمدت من قواعد أصول الفقه المستنبطة من القرآن والسنة ولم تأت من فراغ هذا ما ثبت علميا وبإمكانك الرجوع لعدة مصادر أذكر لك منها على سبيل المثال :
مناهج البحث عند مفكرى الإسلام ونقد المسلمين للمنطق ألأرسطى للدكتور على سامى النشار ولو أنك قارنت بين أصول المنهج العلمى الحديث كما نجدها لدى استيوارت مل لوجدتها هى نفسها قواعد القياس الأصولى التى اقتبسها الشافعى رحمه الله تعالى وتلاميذه من الشافعية وأتباع المدرسة الكلامية ابنداء من الأشعرى والباقلانى مرورا بأبى الحسن البصرى والجوينى والغزالى والرازى والرازى وأتباع مدرسة الفقهاء من الأحناف كالسرخسى والساعاتى وأتباع المدرسة التوفيقية كالكمال والشوكانى والتى جمعت بين الطريقتين والأمر شرحه يطول ولو وجدت من يستحق الخوض فى تلك المسائل من الملاحدة فلن أبخل بما لدى .
المهم يجب أن تنس تماما أن الإسلام قد ثبط من حركة النهضة العلمية كيف وهو أصلا مفجرها وباعث الروح فيها وملهمها ناهيك عن أن تستند زعمك لأحاد الروايات عن آحاد العلماء غير المتخصصين عن مثال واحد هل هذا هو المنهج العلمى السليم ؟!

يا عزيزي فلتكن محددا في كلامك وفي ردك ، فأنا لم أقل أن منهج الإسلام البحثي كان سيئا ، بل أن ألحضارة الإسلامية كانت تتميز حقا أنها حضارة عملية للغاية .
و لن أعارضك أيضا في نقطة أنه قد يكون لقواعد القياس بعض الفضل .
و لكن يجب أن تعرف أن لكل فترة رجالها و تفكيرها بمعنى :
لو إفترضنا أننا في رحلة و كان على في وقت ما أن أعبر الصحراء ، فلابد في هذه الحالة أن أستخدم الجمل ثم بعد ذلك ، وصلت لطريق أسفلت فهل أستمر فوق الجمل و أقول أن هذا الجمل هو الذي عبر بي الصحراء فهو يصلح لكل زمان و مكان؟؟؟ لا بالطبع بل على في هذه الحالة أن أستخدم العربة بالطبع.
و بالمثل لقد كانت الدولة الإسلامية في البداية تعتمد على الإسلام و تقوم على مبادئه و لكن بعد فترة معينة كان لا بد من التطور و التخلص من التراث الإسلامي ، هل فهمتنى ؟
و دعنى أقول لك أن معظم الأسماء العظيمة التى يحترمها الغرب و التي تفخر بها الحضارة الإسلامية كانت ملحدة أو إُتهمت بقوة في دينها مثل:
[B]أبو العلاء المعري ، الكندي ، الفارابي، إبن سينا ،إبن رشد، أبو عيسى الوراق ، إبن الراوندي، صالح قدوس، إبن المقفع ، و أعظمهم على الإطلاق هو " أبو بكر الرازي " الذي قال بما معناه " أن الإيمان بإله كثذا مما لا يقبله العقل".[/B]
و عودة للنقطة الأصلية : إن المسلمين عندما عجزوا عن التخلص من التراث الإسلامي فشلوا في القيام بالخطوة الحاسمة في التطور، و هل تعلم متى كانت الهزيمة في وجهة نظري؟
عندما إنتصر الأِِشاعرة على المعتزلة , فقي إنتصارهم إنتصر القديم على الجديد و إنهارت آمال التخلص من التراث الثقيل الذي أصبح عائقا الآن و لا يصلح للعصر الجديد.
و أكبر مثل ما تراه في مقالتي ، فكما تري كيف أعاق القرآن و السنة تطور علم الفلك في الحضارة الإسلامية و كذلك منعهم من التطور في معظم المجالات الأخري.

فيلولوس

[فيلولوس]

وهل تتذكر جهة النشر وكلام الكاتب ولا تذكر اسم الكتاب ؟؟ أم أنك أحد بهاليل القص واللزق من على الانترنت ؟

ألا يجب عليك أن تعتذر عن كذبك على الشيخ رحمه الله وزعمك الكاذب أنه يكفر من يخالفه في هذه المسائل ؟ ونقولك الكاذبة عنه من مواقع كذابين نعرفها وتعرفها ؟

لا أفهم عن أي شيخ تتكلم ؟
عن إبن باز ؟ فلتذهب لمداخلتى التاسعة و تعرف مادا أقصد؟
أما عن إبن تيمية فها أنا في الموضوع المفتبس قلت لك ما هو المصدر : المصدر هو جهة النشر و الشيخ إبن باز .

أنا لا افهم ما الذي لا يعجبك بالضبط؟

فيلولوس

[ابو مارية القرشي]

يا
و بالمثل لقد كانت الدولة الإسلامية في البداية تعتمد على الإسلام و تقوم على مبادئه و لكن بعد فترة معينة كان لا بد من التطور و التخلص من التراث الإسلامي ، هل فهمتنى ؟
و دعنى أقول لك أن معظم الأسماء العظيمة التى يحترمها الغرب و التي تفخر بها الحضارة الإسلامية كانت ملحدة أو إُتهمت بقوة في دينها مثل:
[B]أبو العلاء المعري ، الكندي ، الفارابي، إبن سينا ،إبن رشد، أبو عيسى الوراق ، إبن الراوندي، صالح قدوس، إبن المقفع ، و أعظمهم على الإطلاق هو " أبو بكر الرازي " الذي قال بما معناه " أن الإيمان بإله كثذا مما لا يقبله العقل".[/B]
و عودة للنقطة الأصلية : إن المسلمين عندما عجزوا عن التخلص من التراث الإسلامي فشلوا في القيام بالخطوة الحاسمة
فيلولوس

حقيقة هذه دعاوى مجردة أيها الزميل وما زلنا نحن المسلمون بأطبائنا ومهندسينا وعلمائنا نرى القرآن الدافع الرئيسي لابداعنا العلمي، ويمكنك سؤال الأخوة المسلمين من العلماء و الطلاب في جامعات أوكسفور وكمبردج و غيرها في أنحاء المعمورة..اننا لم نجد كما لم يجد ابائنا من قبل عائقا يفرضه ديننا تجاه العلم وهؤلاء الذين ذكرتهم كلهم ابناء هذه الحضارة شئت أم أبيت ونحن نفخر بمنجزاتهم العلمية التي كانت نتيجة لجهود تراكمية قام بها قبلهم العلماء المسلمون ونبرأ من الوجه الاخر وهو عقيدتهم وفلسفاتهم الكفرية ، يعني نحن نفرق بين منجزاتهم العلمية وبين خرافاتهم الفكرية ولا نبالي ان مجد الغرب فلسفاتهم الوثنية.

والحق ان الموضوع قد تشعب وخرج عن مساره وقد بدأت ايها الزميل تخلط المواضيع بذكر المعتزلة و الاشعرية وما ذكرته من ان ردة المسلمين عن دينهم كان الخطوة الحاسمة مجرد دعوى لا تجد لها واقعا خارج ذهنك ولا أجد لها اسبابا مقنعة الا تأثرك بردة أوربا عن دينها.

[أبو مريم]

يا عزيزي فلتكن محددا في كلامك وفي ردك ، فأنا لم أقل أن منهج الإسلام البحثي كان سيئا ، بل أن ألحضارة الإسلامية كانت تتميز حقا أنها حضارة عملية للغاية .
و لن أعارضك أيضا في نقطة أنه قد يكون لقواعد القياس بعض الفضل .
و لكن يجب أن تعرف أن لكل فترة رجالها و تفكيرها بمعنى :
لو إفترضنا أننا في رحلة و كان على في وقت ما أن أعبر الصحراء ، فلابد في هذه الحالة أن أستخدم الجمل ثم بعد ذلك ، وصلت لطريق أسفلت فهل أستمر فوق الجمل و أقول أن هذا الجمل هو الذي عبر بي الصحراء فهو يصلح لكل زمان و مكان؟؟؟ لا بالطبع بل على في هذه الحالة أن أستخدم العربة بالطبع.
و بالمثل لقد كانت الدولة الإسلامية في البداية تعتمد على الإسلام و تقوم على مبادئه و لكن بعد فترة معينة كان لا بد من التطور و التخلص من التراث الإسلامي ، هل فهمتنى ؟
و دعنى أقول لك أن معظم الأسماء العظيمة التى يحترمها الغرب و التي تفخر بها الحضارة الإسلامية كانت ملحدة أو إُتهمت بقوة في دينها مثل:
[B]أبو العلاء المعري ، الكندي ، الفارابي، إبن سينا ،إبن رشد، أبو عيسى الوراق ، إبن الراوندي، صالح قدوس، إبن المقفع ، و أعظمهم على الإطلاق هو " أبو بكر الرازي " الذي قال بما معناه " أن الإيمان بإله كثذا مما لا يقبله العقل".[/B]


فيلولوس

عن أى عربة وأى حمار تتحدث يا عزيزى ومن منا الذى يشتت الموضوعات ولا يدرى قول محاوره ويجادل من أجل الجدال ؟
أقول لك المنهج العلمى التجريبى السائد الآن من اختراع المسلمين ومنسوب إليهم باعتراف أكابر علماء الغرب وتقول لى عربة وحمار ؟!!
طبعا كلام أدق ما يقال عنه انه كلام فارغ أشبه بقرون الحمص المنتفخة الفارغة ونحن والعالم بأسره لا زلنا نتبع فى علومنا منهج البحث الذى ابتدعه المسلمون ونقله عنهم الغرب ولا زلنا نعتمد فى كل أبحاثنا على علوم الرياضيات التى طورها المسلمون واخترعوا الكثير من فروعها ولم يعف الزمن عن شىء من ذلك وهو ما يبطل دعواك أن الإسلام قد أعاق التقدم العلمى بل ويتناقض معك غاية التناقض ويبين زيف كلامك وتعنتك وظلمك .
أما أن معظم علماء المسلمين كانوا ملاحدة فهذه سقطة كبيرة منك ولا أظنك توجه الكلام إلا لضعيف عقل أو صبى صغير ربما تطمح بالظهور أمامه أو التأثير عليه أو ربما بعض زملائك من منتدى الملاحدة .
يا عزيزى المعرى وابن الراوندى وابن المقفع ومن تستكثر من أسمائهم وتحشرها لا صلة لهم بالعلم يعنى شعراء وأدباء أو دعاة فتنة لا يعرفون شيئا لا عن الفلك ولا عن الطب ولا عن المنهج التجريبى أما ابن سينا والفارابى والكندى فقد كانوا رغم تأثرهم بفلاسفة اليونان مؤمنين بوجود الخالق ولهم أقوى الأدلة على ذلك ولم يكن منهم أحد ملحد حتى من كفروا هؤلاء الفلاسفة وأشد أعدائهم لم يتهموهم بالإلحاد وما ذكرتهم لا يعدو قطرة فى بحر من علماء المسلمين فأبو بك بكر الرازى الذى ذكرته ما هو إلا واحد من عشرات وربما مئات العلماء الكبار كلهم روازى يعنى من أهل الرى وحدها !! وكل هؤلاء وغيرهم حتى من الصابئة والنصارى ممن نبغوا فى العلوم هم صنعاء الحضارة الإسلامية وربائبها ولولا الإسلام ما قامت لهم قائمة ولا صار لهم وزن ولا تأثير بل ولما سمعت عن علوم اليونان والهنود والفرس والصينيين فالمسلمون وحدهم وبدوافع إسلامية هم من صانوا علوم ألأوائل وطوروها وزادوا عليها ويبدو أن ثقافتك الإسلامية ضحلة للغاية أو أنك مدلس لا تستحى من التدليس وتكذب على الناس فى وجوههم .

و عودة للنقطة الأصلية : إن المسلمين عندما عجزوا عن التخلص من التراث الإسلامي فشلوا في القيام بالخطوة الحاسمة في التطور، و هل تعلم متى كانت الهزيمة في وجهة نظري؟
عندما إنتصر الأِِشاعرة على المعتزلة , فقي إنتصارهم إنتصر القديم على الجديد و إنهارت آمال التخلص من التراث الثقيل الذي أصبح عائقا الآن و لا يصلح للعصر الجديد.

وأين هى النقطة الأصلية ؟!
هل النقطة الأصلية أن تقتطع من كلام البعض ما يحلو لك وتحمله للإسلام بدوافع الحقد وتتجاهل ما دونه ؟!مجرد اجتهادات شخصية لآحاد من غير المتخصصين فى آحاد المسائل قابلت نظريات تتجدد كل يوم تجعل منها مناقضة بين الإسلام والحقائق العلمية وتعويقا من الإسلام لروح العلم ؟!!
ثم ما ذا تعرف أصلا عن تاريخ الصراع بين المعتزلة والأشاعرة أو عن طبيعة هذا الصراع مجرد عبارات تتسامع بها من بعيد ولا تعرف لها مدلولا ولو اختبرناك فيها لأرينا الناس العجب العجاب ولكشفنا حقيقة ملاحدة الانترنت المتفيهقين مجرد كلمات يا صديقى وتنميقات وعبارات فارغة ومصادرات لا قيمة لها.

و أكبر مثل ما تراه في مقالتي ، فكما تري كيف أعاق القرآن و السنة تطور علم الفلك في الحضارة الإسلامية و كذلك منعهم من التطور في معظم المجالات الأخري

يعنى مجرد ببغاء ولن يجدى معك الحوار شيئا وكما قال الأخ مجدى لا قيمة للحوار مع الملاحدة فالردود سوف تغطى فى الصفحات الخلفية لتظهر الشبهات والدعاوى الفارغة فى كل مرة ويبدو أننا فى حاجة لبرنامج يقوم بالرد عليكم كلما وضع أحدكم مشاركة قام بقلب الشريط رأسا على عقب !!
القارئ العزيز إلى حين يتم تصميم برنامج الرد على ملاحدة النت اقلب الشريط عند كل مشاركة من فليلوس .

[ناصر التوحيد]

حاولت - كعادتي في الرد - ان اجد شيئا له قيمة في كلام فيلولوس لاقتبس منه وارد , فلم اجد شيئا له قيمة في كلامه , لذلك رايت ان اكتب عن بعض العلوم التي كان علماء المسلمين اول من عرفها وعرّفها للعالم ..

من هو أول من فصل بين علمي الحساب والجبر واشتهر بالرياضيات والفلك والهندسة ؟
محمد بن موسى الخوارزمى
من هو أول من وضع علم الجبر ؟
الخوارزمي
من هو أول من ألف موسوعة عربية للمصطلحات العلمية ؟
الخوارزمي
من هو مؤسس علم الكيمياء ؟
جابر بن حيان
من هو مؤسس علم الضوء ؟
الحسن بن الهيثم
من هو مكتشف ظاهرة الانعكاس الضوئي ؟
ابن الهيثم
من هو أول من شرح تركيب العين ؟
ابن الهيثم
من هو أول من عرف أن سرعة الضوء أكبر من سرعة الصوت ؟
البيروني
من هو مؤسس علم الإجتماع ؟
إبن خلدون
من وضع علم النحو ؟
ابو الاسود الدؤلي
من هو مبتكر خيوط الجراحة ؟
الرازي
من هو مبتدع طريقة استخلاص العطرمن الزهور بالتقطير ؟
ابن سيناء
من هو مخترع رقاص الساعة ؟
ابن يونس
من هو مخترع الصفر ؟
محمد بن موسى
من هو مكتشف جرثومة الجرب ؟
ابن زهر
من هو مكتشف الدورة الدموية الصغرى ؟
أبن النفيس
من هو من اول من صنع الزجاج من الحجر ؟
عباس بن فرناس
من هو أول من حدد ارتفاع الشمس ؟
ثابت بن قره
من هو اول من رسم خريطه للعالم على شكل كرة ؟
الادريسي
من هم أول من اخترع الاسطرلاب - البوصلة - والمزولة - ساعة لتحديد الوقت ؟
العلماء المسلمون ..
من هو أول من قاس قطر الارض ؟
العلماء المسلمون ..
من هو أول من استعمل البنج في العمليات الجراحية ؟
العلماء المسلمون ..
من هم أول من اخترع الساعة الرنانة ؟
العلماء المسلمون ..

وهذا المأفون فيلولوس يقول لك : لو إفترضنا أننا في رحلة و كان على في وقت ما أن أعبر الصحراء ، فلابد في هذه الحالة أن أستخدم الجمل ثم بعد ذلك ، وصلت لطريق أسفلت فهل أستمر فوق الجمل و أقول أن هذا الجمل هو الذي عبر بي الصحراء فهو يصلح لكل زمان و مكان ؟؟؟ لا بالطبع بل على في هذه الحالة أن أستخدم العربة بالطبع.
لكن سؤال بسيط اوجهه للمافونين : اين اضع الجمل ليجر هذه العربة .. امامها ام خلفها .. يا متخلف ...

-----
الانطلاقة الإسلامية العلمية
وتنطلق من أعماق عقائدية،وتفكير حضاري سليم.وكما هو معلوم أن ظهور الإسلام كان في جزيرة العرب،في قلب الصحراء،البعيدة عن مركز الحضارات والمدنيات بكل معطياتها،وبظهور الاسلام وضع لهم الأسس الحضارية ونقلهم تلك النقلة التي صورها القرآن ( أو من كان ميتا فأحييناه،وجعلنا له نورا يمشي به في الناس كمن مثله في الظلمات،ليس بخارج منها ) الأنعام 122،ودعوته المؤمنين إلى العلم الشامل،والبحث والنظر والتأمل في الكون،ودراسة كل شيء دراسة بحث وتعمق:الأرض وتركيبها،وما فيها من معادن،وما ينبت عليها من زرع،ويتضمن ذلك كل ما يدخل الآن في نطاق العلم،من فيزياء،وكيمياء،ورياضيات،ونبات،وحيوان، وفلك، وطب، وصيدلة، وهندسة،إلى جانب العلوم النظرية المعروفة،واعتبار العلم فريضة،وأشاد القرآن بالعلماء (شهد الله أنه لا إله إلا هو والملائكة وأولوا العلم قائما بالقسط)آل عمران18،(إنما يخشى الله من عباده العلماء)فاطر28.

إن أعظم ما يمكن أن يفخر به العلم الإسلامي في عصر ازدهاره،إضافته بالتدريج معنى جديد لمفهوم العلم، ألا وهو المنهج التجريبي،والذي بمعناه العام:هو المنهج المستخدم حين نبدأ في وقائع خارجة عن العقل،سواء أكانت خارجة عن النفس لإطلاقها أم باطنة فيه. "والمراد بأنها خارجة عن العقل،أي عن الاستدلال الرياضي"، فالمنهج التجريبي موضوعه الوقائع الخارجية، لا المخلوقات العقلية،والمنهج التجريبي على هذا يخالف المنهج الاستدلالي الذي موضوعه المخلوقات العقلية.وخطواته ثلاث:الأولى ـ الوصف والتعريف،الثانية ـ بيان الروابط، وافتراض تفسيرها،وامتحان صحته،من خلال التجارب المختلفة على هذا الفرض حتى يثبت صحته ووضع قوانين معينة به،الثالثة ـ تنظيم القوانين الجزئية التي تم التوصل إليها في الخطوة الثانية،لكي تدخل في نطاق أعم،بحيث تصبح مبادئ عامة كلية.وبذلك يكون المنهج التجريبي وفق الفقرات الثلاث الملاحظة ـ الفرض ـ التجريب.

ومثالا لتطبيق هذا المنهج ما أدركه الحسن بن الهيثم من وقوع الخطأ عند بطليموس وأويقليد،إذ قالا أن العين ترسل أشعة بصرية على الأشياء المراد رؤيتها،فأعلن ابن الهيثم خطأ تلك النظرية بعد ملاحظته وتجربته،وقال أن العين لا ترسل شعاعاً،وإن هذا الشعاع ليس هو الذي يسبب الرؤية،ولكن العكس هو الصحيح،فإن الأجسام المرئية هي التي ترسل الأشعة إلى العين،وإن عدسة العين هي التي تستقبل تلك الأشعة فترى بها الأشياء،ولكي يثبت ذلك جلس في حجرة مظلمة فلم يرى شيئا،فسقط شعاع على بعض ما في الغرفة،فرأى ذلك الشيء الذي سقط عليه الشعاع فقط.إذاً لو كانت العين هي التي ترى ترسل الأشعة لرأينا الأشياء في الظلام،ولكننا لا نراها إلا إذا وقع عليها الضوء،وانعكست منها الأشعة،وأكمل تجاربه،وأخرج القانون( الواعي،الحضارة الإسلامية مقارنة بالحضارة الغربية،ص296ـ297).
وهكذا يمكن ملاحظة تعامل المسلمين مع الجانب العلمي وبالشكل الآتي:
1 ـ هم أول من استعمل المنهج التجريبي،واستخرج المجهول من المعلوم،واستنبط العلل من المعلولات،ولم يسلموا إلا بما يثبت بالتجربة والترصد.
2 ـ فحصوا تراث الإغريق العلمي،الذي انتقل إلى البيزنطيين وغيرهم،ولم يستفيدوا منه،أو يمحصوه،فلما آل إليهم خلقوه خلقا آخر،وأبانوا مافية من زيف،ومافية من علم يستحق التطوير.
3 ـ اعتمادهم على المنهج التجريبي منح مؤلفاتهم دقة وإبداعا وثقة فتحت آفاق بعيدة في العلم.
4 ـ قاموا بفتح آفاق العلم والمعرفة للآخرين الذين استفادوا مما قدموه إليهم من أسس ضمن حلقات العلم المتسلسلة والمستمرة.

[مجدي]

كملاحظة اود ان اشير الى ان فتوى ابن باز بتكفير من يتكلم ان الشمس ثابتة لا تتحرك . لان الله يقول "والشمس تجري لمستقر لها " وليس للامر علاقة بدوران الارض او دوران الشمس .
الامر الاخر الذي يظنه الناس من القطعيات بان الارض تدور حول الشمس . فانها ليست من القطعيات وان كنت اقول بها ايضا :اي دوران الارض حول الشمس . لان من يخالفنا في المسألة من مسلمين وغير مسلمين لهم وجهة نظر معتبرة . فالنصيحة للجميع ان لا يستخف بحجة غيره وخصوصا ان كانت المسألة تتعلق بغير القطعيات .
على العموم فان كان البعض يعتمد على بعض التفاسير بان الشمس تدور حول الارض. فان امام الهجرة الامام مالك بن انس قد قال غيرها ونفى الفكرة المشهورة عند المسلمين بدوران اجرام السماء حول الارض . اذكر ان ابن كثير ايضا اشار لذلك .
الخلاصة ان الحركة الفكرية لتفسير الكونيات هي دفعة للامام وليست للخلف كما يزعم اهل الالحاد .
ومن يقرأ كتابات اهل الاسلام خصوصا عند الاختلاف على الكونيات يعرف أثر القران في التفكير عند المسلمين .

[فيلولوس]

حاولت - كعادتي في الرد - ان اجد شيئا له قيمة في كلام فيلولوس لاقتبس منه وارد , فلم اجد شيئا له قيمة في كلامه , لذلك رايت ان اكتب عن بعض العلوم التي كان علماء المسلمين اول من عرفها وعرّفها للعالم ..

من هو أول من فصل بين علمي الحساب والجبر واشتهر بالرياضيات والفلك والهندسة ؟
محمد بن موسى الخوارزمى
من هو أول من وضع علم الجبر ؟
الخوارزمي
من هو أول من ألف موسوعة عربية للمصطلحات العلمية ؟
الخوارزمي
من هو مؤسس علم الكيمياء ؟
جابر بن حيان
من هو مؤسس علم الضوء ؟
الحسن بن الهيثم
من هو مكتشف ظاهرة الانعكاس الضوئي ؟
ابن الهيثم
من هو أول من شرح تركيب العين ؟
ابن الهيثم
من هو أول من عرف أن سرعة الضوء أكبر من سرعة الصوت ؟
البيروني
من هو مؤسس علم الإجتماع ؟
إبن خلدون
من وضع علم النحو ؟
ابو الاسود الدؤلي
من هو مبتكر خيوط الجراحة ؟
الرازي
من هو مبتدع طريقة استخلاص العطرمن الزهور بالتقطير ؟
ابن سيناء
من هو مخترع رقاص الساعة ؟
ابن يونس
من هو مخترع الصفر ؟
محمد بن موسى
من هو مكتشف جرثومة الجرب ؟
ابن زهر
من هو مكتشف الدورة الدموية الصغرى ؟
أبن النفيس
من هو من اول من صنع الزجاج من الحجر ؟
عباس بن فرناس
من هو أول من حدد ارتفاع الشمس ؟
ثابت بن قره
من هو اول من رسم خريطه للعالم على شكل كرة ؟
الادريسي
من هم أول من اخترع الاسطرلاب - البوصلة - والمزولة - ساعة لتحديد الوقت ؟
العلماء المسلمون ..
من هو أول من قاس قطر الارض ؟
العلماء المسلمون ..
من هو أول من استعمل البنج في العمليات الجراحية ؟
العلماء المسلمون ..
من هم أول من اخترع الساعة الرنانة ؟
العلماء المسلمون ..

وهذا المأفون فيلولوس يقول لك : لو إفترضنا أننا في رحلة و كان على في وقت ما أن أعبر الصحراء ، فلابد في هذه الحالة أن أستخدم الجمل ثم بعد ذلك ، وصلت لطريق أسفلت فهل أستمر فوق الجمل و أقول أن هذا الجمل هو الذي عبر بي الصحراء فهو يصلح لكل زمان و مكان ؟؟؟ لا بالطبع بل على في هذه الحالة أن أستخدم العربة بالطبع.
لكن سؤال بسيط اوجهه للمافونين : اين اضع الجمل ليجر هذه العربة .. امامها ام خلفها .. يا متخلف ...

-----
الانطلاقة الإسلامية العلمية
وتنطلق من أعماق عقائدية،وتفكير حضاري سليم.وكما هو معلوم أن ظهور الإسلام كان في جزيرة العرب،في قلب الصحراء،البعيدة عن مركز الحضارات والمدنيات بكل معطياتها،وبظهور الاسلام وضع لهم الأسس الحضارية ونقلهم تلك النقلة التي صورها القرآن ( أو من كان ميتا فأحييناه،وجعلنا له نورا يمشي به في الناس كمن مثله في الظلمات،ليس بخارج منها ) الأنعام 122،ودعوته المؤمنين إلى العلم الشامل،والبحث والنظر والتأمل في الكون،ودراسة كل شيء دراسة بحث وتعمق:الأرض وتركيبها،وما فيها من معادن،وما ينبت عليها من زرع،ويتضمن ذلك كل ما يدخل الآن في نطاق العلم،من فيزياء،وكيمياء،ورياضيات،ونبات،وحيوان، وفلك، وطب، وصيدلة، وهندسة،إلى جانب العلوم النظرية المعروفة،واعتبار العلم فريضة،وأشاد القرآن بالعلماء (شهد الله أنه لا إله إلا هو والملائكة وأولوا العلم قائما بالقسط)آل عمران18،(إنما يخشى الله من عباده العلماء)فاطر28.

إن أعظم ما يمكن أن يفخر به العلم الإسلامي في عصر ازدهاره،إضافته بالتدريج معنى جديد لمفهوم العلم، ألا وهو المنهج التجريبي،والذي بمعناه العام:هو المنهج المستخدم حين نبدأ في وقائع خارجة عن العقل،سواء أكانت خارجة عن النفس لإطلاقها أم باطنة فيه. "والمراد بأنها خارجة عن العقل،أي عن الاستدلال الرياضي"، فالمنهج التجريبي موضوعه الوقائع الخارجية، لا المخلوقات العقلية،والمنهج التجريبي على هذا يخالف المنهج الاستدلالي الذي موضوعه المخلوقات العقلية.وخطواته ثلاث:الأولى ـ الوصف والتعريف،الثانية ـ بيان الروابط، وافتراض تفسيرها،وامتحان صحته،من خلال التجارب المختلفة على هذا الفرض حتى يثبت صحته ووضع قوانين معينة به،الثالثة ـ تنظيم القوانين الجزئية التي تم التوصل إليها في الخطوة الثانية،لكي تدخل في نطاق أعم،بحيث تصبح مبادئ عامة كلية.وبذلك يكون المنهج التجريبي وفق الفقرات الثلاث الملاحظة ـ الفرض ـ التجريب.

ومثالا لتطبيق هذا المنهج ما أدركه الحسن بن الهيثم من وقوع الخطأ عند بطليموس وأويقليد،إذ قالا أن العين ترسل أشعة بصرية على الأشياء المراد رؤيتها،فأعلن ابن الهيثم خطأ تلك النظرية بعد ملاحظته وتجربته،وقال أن العين لا ترسل شعاعاً،وإن هذا الشعاع ليس هو الذي يسبب الرؤية،ولكن العكس هو الصحيح،فإن الأجسام المرئية هي التي ترسل الأشعة إلى العين،وإن عدسة العين هي التي تستقبل تلك الأشعة فترى بها الأشياء،ولكي يثبت ذلك جلس في حجرة مظلمة فلم يرى شيئا،فسقط شعاع على بعض ما في الغرفة،فرأى ذلك الشيء الذي سقط عليه الشعاع فقط.إذاً لو كانت العين هي التي ترى ترسل الأشعة لرأينا الأشياء في الظلام،ولكننا لا نراها إلا إذا وقع عليها الضوء،وانعكست منها الأشعة،وأكمل تجاربه،وأخرج القانون( الواعي،الحضارة الإسلامية مقارنة بالحضارة الغربية،ص296ـ297).
وهكذا يمكن ملاحظة تعامل المسلمين مع الجانب العلمي وبالشكل الآتي:
1 ـ هم أول من استعمل المنهج التجريبي،واستخرج المجهول من المعلوم،واستنبط العلل من المعلولات،ولم يسلموا إلا بما يثبت بالتجربة والترصد.
2 ـ فحصوا تراث الإغريق العلمي،الذي انتقل إلى البيزنطيين وغيرهم،ولم يستفيدوا منه،أو يمحصوه،فلما آل إليهم خلقوه خلقا آخر،وأبانوا مافية من زيف،ومافية من علم يستحق التطوير.
3 ـ اعتمادهم على المنهج التجريبي منح مؤلفاتهم دقة وإبداعا وثقة فتحت آفاق بعيدة في العلم.
4 ـ قاموا بفتح آفاق العلم والمعرفة للآخرين الذين استفادوا مما قدموه إليهم من أسس ضمن حلقات العلم المتسلسلة والمستمرة.

كالعادة : أبيقور أو فيلولوس يتكلم و يتساءل و آخر يرد على شئ مختلف تماما .
أولا : أنا لم أقل أن العلم الإسلامي كان فاشلا ، بل و أوضحت أن له أفضال على الأوروبيين ، و لكن ما أقوله أنه لم يستطع التقدم أكثر لأن أخطاء القرآن و السنة أعاقته ، فلم يكن القرآن و السنة عاملا دفع للأمام بل عاملا جذب للخلف، وأظن المقالة أوضحت ذلك.
ثانيا : بالطبع توجد أخطاء بشعة في كلامك و لكن هذا لا يهم في السياق ولكن وجب إيضاحها حتى تتعلم شيئا:
مخترع الصفر : الهنود
قياس إرتقاع الشمس : بالطبع ليس ثابت والرجاء إعطاشئ المصدر
من أول من قاس قطر الأرض: إراتوسنيس الإعريقي
من أول من أستخدم البنج: البنج بمعناه الحديث في القرن التاسع عشر أما بمعناه الإجتهادي فحتى القراعنة حاولوا

و يبدو أنك لم تفهم مقالتى جيدا:
المقالة تقول: أن القرآن قال بمركزية الأرض.
ثانيا : أن ذلك تسبب في تأخر المسلمين
ثالثا: أن ذلك القول قوي جدا حتى أن العلماء الحاليين أمثال إبن باز و إبن عثيمين و عبد الحميد رفضوا مركزية الشمس.

فيلولوس

[فيلولوس]

كملاحظة اود ان اشير الى ان فتوى ابن باز بتكفير من يتكلم ان الشمس ثابتة لا تتحرك . لان الله يقول "والشمس تجري لمستقر لها " وليس للامر علاقة بدوران الارض او دوران الشمس .
الامر الاخر الذي يظنه الناس من القطعيات بان الارض تدور حول الشمس . فانها ليست من القطعيات وان كنت اقول بها ايضا :اي دوران الارض حول الشمس . لان من يخالفنا في المسألة من مسلمين وغير مسلمين لهم وجهة نظر معتبرة . فالنصيحة للجميع ان لا يستخف بحجة غيره وخصوصا ان كانت المسألة تتعلق بغير القطعيات .
على العموم فان كان البعض يعتمد على بعض التفاسير بان الشمس تدور حول الارض. فان امام الهجرة الامام مالك بن انس قد قال غيرها ونفى الفكرة المشهورة عند المسلمين بدوران اجرام السماء حول الارض . اذكر ان ابن كثير ايضا اشار لذلك .
الخلاصة ان الحركة الفكرية لتفسير الكونيات هي دفعة للامام وليست للخلف كما يزعم اهل الالحاد .
ومن يقرأ كتابات اهل الاسلام خصوصا عند الاختلاف على الكونيات يعرف أثر القران في التفكير عند المسلمين .

عزيزي

مجدي،كملاحظة اود ان اشير الى ان فتوى ابن باز بتكفير من يتكلم ان الشمس ثابتة لا تتحرك . لان الله يقول "والشمس تجري لمستقر لها " وليس للامر علاقة بدوران الارض او دوران الشمس

خطأ بين و الرجاء الرجوع لإقتباساتى و ستعرف أنه هاجم من قال بدورانها ودلل على ذلك بموضوع الطائرة البوينج و الجبال و غيره من الكلام العظيم.
أما باقي المقالة و الكلام عن دوران الأرض فيها كلام فعيب
و أما عن بين كثير فأنا سآتي لك لو أردت بدرره المكنوزة
و أما عن بن مالك فالرجاء إعطائي الرابط
و أما الخلاصة فهي كما كتبت أنا في مقالتي الموثقة ليس كما تقول أنت في مقالتك العارية من التوثيق.



فيلولوس.

[أبو مريم]

المشاركة الأصلية بواسطة فيلولوس
كالعادة : أبيقور أو فيلولوس يتكلم و يتساءل و آخر يرد على شئ مختلف تماما .
أولا : أنا لم أقل أن العلم الإسلامي كان فاشلا ، بل و أوضحت أن له أفضال على الأوروبيين ، و لكن ما أقوله أنه لم يستطع التقدم أكثر لأن أخطاء القرآن و السنة أعاقته ، فلم يكن القرآن و السنة عاملا دفع للأمام بل عاملا جذب للخلف، وأظن المقالة أوضحت ذلك.

كالعادة فليلوس يعيد ما تم الرد عليه مرارا وللأسف الشديد أخفق المسلمون حتى الآن فى تصميم برنامج الرد على الملاحدة ولذلك فسوف أقوم بعملة يدويا :
قلت لك يا فليلوس يا من توقع بأبيقور وكأنك تضع على عمامتك ريشة حمراء حتى يعرفك أصحابك الملاحدة فى المنتدى الآخر قلت لك :

المشاركة الأصلية بواسطة أبو مريم
هل النقطة الأصلية أن تقتطع من كلام البعض ما يحلو لك وتحمله للإسلام بدوافع الحقد وتتجاهل ما دونه ؟!مجرد اجتهادات شخصية لآحاد من غير المتخصصين فى آحاد المسائل قابلت نظريات تتجدد كل يوم تجعل منها مناقضة بين الإسلام والحقائق العلمية وتعويقا من الإسلام لروح العلم ؟!!

وقلت لك فى مشاركة قبلها :

المشاركة ألأصلية بواسطة أبو مريم
طبعا أنت لا تريد سوى عرض ما يتناسب مع غرضك وكأنك تتحاور مع صبية وتتظاهر بمظهر الباحث الصارم المنطقى وليس فى انتقائيتك أى شىء يمت للمنطق والبحث العلمى بصلة فالشيخ ابن باز ليس هو كل علماء الإسلام ولا هو متخصص فى تلك المباحث وقوله لا يلزم أحد غيره مع تقديرنا له كما أنه ليس بمعصوم ولا تنبغى العصمة لشخص إلا للنبى صلى الله عليه وسلم وكونك تختار أشخاصا باعيانهم وتغفل من خالفهم لمجرد أنه يتفق مع غرضك ثم تنسب ذلك للإسلام فقد ارتكبت أكثر من خطأ فاحش لا يقع فيه منصف فضلا عن باحث ولا تستحق معه أن توصف بكونك أبيقور ولا فليلوس العظيم ولا حتى الصغير ولو الزمت كل مذهب بكل ما نسب لكل شخص فيه لاجتمعت فى جميع المذاهب جميع الأقوال والتناقضات !!
!

وقد ذكرناك ببعض مآثر المسلمين فشككت فى بعضها ورأيته شنيعا دليل على استيائك من الحق وكأنك بالتشكيك فى البعض وبوصفه بالشناعة تطمس الحقيقة أو تثير الغبار على ضوء الشمس وحقيقة نحن فى غنى عن اعترافك لأنك لست عالما ولا قيمة لك أصلا ويكفينا اعتراف المنصفين من علماء الغرب والشرق يعنى كل ما فى ألأمر أنك تحقد على الإسلام وتريد وصف المسلمين بالتخلف وترجع ذلك للإسلام وتعتمد فى ذلك على ركيزتين :
الأولى : الانتقائية غير العلمية حيث تتخير من النماذج ما يحلو لك ولو كان نادرا وتترك ما عداه ولو كان هو الأعم الأغلب بل وربما تركت العينة المفترض أن تختار منها وذهبت لعينة أخرى ودلست فى ذلك أيما تدليس وتعمم ذلك ولا تكتف بل وتنسبه للإسلام !!
والثانية : إنكار الحقيقة والتشويش عليها ولو بالكلمات الحاقدة أو إنكار جزء من المليون !!
هذا فضلا عن التدليسات اللفظية التى يضيق المقام بحصرها كتسويتك بين القول بمركزية الشمس للمجموعة الشمسية وبين كونها ثابتة وبين العلماء المتخصصين فى الفلك وغير المتخصصين وبين التفسير الذى لا يلزم إلا صاحبة عن اجتهاد وبين إجماع الأمة لا على ذلك التفسير بل وحتى على تكفير من خالفه بل وبين التفسير الشخصى والنص الصريح وبين الحقيقة العلمية والنظرية فشوهت الجميع وقلت ما تريد وبلا أى وازع من ضمير أو خلق ..
وهذا يتنافى تماما مع المنهج العلمى ولا يقع فيه باحث مبتدئ ولا حتى تلميذ فى المدرسة الثانوية يرجى له النجاح ويتناقض تماما مع ادعاء أنك طالب للحقيقة ويصب فى ناحية واحدة هى تأكيد ما نسبناه لك من صفتى الحقد على الإسلام وانعدام الضمير وهو بلا شك ما دفعك لكل ما شاهدناه فى هذا الشريط .

[ابو مارية القرشي]

فلم يكن القرآن و السنة عاملا دفع للأمام بل عاملا جذب للخلف، وأظن المقالة أوضحت ذلك.

1- مقالك أيها الزميل لم يوضح شيئاً بل هو مجرد ادعاءات خالية عن الدليل و البرهان وكما ذكرت لك مراراً من قبل ؛ إنّ نظرة سريعة على العالم قبل وبعد الإسلام تنفي ما تقول.

2- قلنا أن العقل البشري الناظر في النصوص يتأثر بمعارف عصره وقد بين ذلك العلماء و سألوا أهل العلوم المختلفةالمعاصرين لهم عن الإشارات الكونية
3- تزعم أن القرآن و السنة بها أخطاء، فلم لا تفتح موضوعا منفصلا و تناقشنا في هذه الأخطاء المزعومة بدلاً من هذا الخلط بين الفكر البشري غير المعصوم والنص القرآني أو النبوي.

ا

لمقالة تقول: أن القرآن قال بمركزية الأرض.

أين الآيات التي تقول ذلك؟!!
وهل هي قطعية الدلالة على زعمك؟!!
لم تذكر في مقالتك الا أقوال المفسرين ولا أذكر أني قرأت في مقالك هذا القول الا ما نسبته للشيخ ابن باز!!

ملاحظة لم اسمع تعليقك على كلامي وكلام أبي مريم في المشاركات السابقة.

[الفارس مفروس]

الزميل فيلولوس.. أو أبيقور

أعتقد أنى فهمت ما ترمى إليه ، أو على الأقل تحاول تمريره وتقريره فى مقالك
وأحسب أنى كنت موفقاً فى الفهم.. فأظن أن ما تريد قوله هاهنا هو الآتى :

- أن القرءان قرر حقيقة ثابتة وهى مركزية الأرض وثبوتيتها
- وفى الوقت نفسه -أو فى المقابل- قال القرءان بدوران الشمس والقمر فى غير ما آية
- ثم أنت تمرر فى عجالة (ببداهة مفتعلة) خلاف ما قال به القرءان ، ثم تبنى على خطأ القرءان -الذى زعمته- إستنتاجات تصادمية مع حقائق القرءان الثابتة.. وتناول المفسرين له من ناحية ، وبين ما يقرره العلم الحديث !
- لتخلص فى النهاية إلى نتيجة مفادها : أن تمسك المسلمين بالقرءان أدى بهم لهذه المواجهة ، ووقف بهم على أعتاب العلم الحديث دون مشاركة.. بالإضافة إلى تخلفهم فى نظرتهم للكون !

أليس كذلك ؟!

حسناً.. سأعتبر أن ما فهمتُه هو مرادك الصحيح .. إلا أن توضح لى غير ذلك
ولكن لى عندك بعض الإستفسارات برجاء التوضيح لنصل إلى نتيجة مفيدة.. إما إقرارى لك بما أتيت به.. أو إقرارك بعدم جديته !

- أولاً.. أنت مررت مفهوم مركزية الأرض وثبوتيتها بلا حركة فى القرءان بسرعة غير مفهومة.. وأنتظر منك الدليل الذى يثبت أن الأرض فى المفهوم القرءانى (حصراً) ثابتة لا تتحرك.. ومن المفهوم أن ذكر حركة الشمس والقمر لا يعنى -تلقائياً- ثبات ما سواهما ، فقط لأن الأرض لم تذكر فى نفس سياق الوصف الفعلى للحركة !

- الشئ الآخر.. وهو هام بنظرى :
هل لك أن تفصح لى عن الذى قال بثبات الشمس ومركزيتها.. أوعدم حركتها ؟!.. ما نعلمه أن القرءان قال بحركة الشمس لا ثباتها ، وقد يكون إعتراضك مقبولاً لو أنك تحاول أن تقول بثبوت الشمس كحقيقة علمية مخالفة للقرءان.. فهل لك أن تثبت هذا الأمر (كحقيقة علمية) أولاً قبل أى شئ.. لأن ما أعلمه يخالف ذلك !.. فمن المفهوم -وأحسبك تفهم ذلك- أن الحركة فعل نسبى ، بحاجة لمحور.. وإتجاه.. والأهم من ذلك نسبيتها إلى ثابت أو ما هو أقل منها حركة ، وكذلك مفهوم المركزية بحاجة لتوضيح مركزية بالنسبة لأى شئ !
فهل الشمس جسم ثابت أم متحرك.. وهل نص القرءان يخالف أم يوافق الحقيقة العلمية !؟

- دعنا نقرر الحقائق أولاً.. ما هو كونى وما هو ذهنى.. ثم نخلص سوياً إلى مناقشة النتيجة التى تحدثت عنها (تقريراً) عن تخلف المسلمين بسببها

شكراً لك
وتقبل هذه

[ناصر التوحيد]

[COLOR=Red][B]أنا لم أقل أن العلم الإسلامي كان فاشلا ، بل و أوضحت أن له أفضال على الأوروبيين ، و لكن ما أقوله أنه لم يستطع التقدم أكثر لأن أخطاء القرآن و السنة أعاقته ، فلم يكن القرآن و السنة عاملا دفع للأمام بل عاملا جذب للخلف، وأظن المقالة أوضحت ذلك.المقالة تقول: أن القرآن قال بمركزية الأرض.ثانيا : أن ذلك تسبب في تأخر المسلمين ثالثا: أن ذلك القول قوي جدا حتى أن العلماء الحاليين أمثال إبن باز و إبن عثيمين و عبد الحميد رفضوا مركزية الشمس.]فيلولوس]

وبهذه المداخلة منك , اضفت نقطة رابعة : انه فرقع كاوتش ( بنشر اطار ) العربة ... ولا يوجد اطار سبير - اضافي - وبذلك تاخر المسلمون ..

لكن لماذا عندك قصر نظر , وتنظر به من زاوية واحدة فقط .. !!
فلماذا لا تنظر نظرة واقعية وتاريخية , فترى ان توقف تطبيق الاسلام في بلاد المسلمين هوالذي سبب توقف مسيرتهم الحضارية ..
ثم , حسب معرفتك انت . متى بدا ظهور تاخر المسلمين , يعني حدد تاريخا ..
لكن الشيئ العبيط في مقالتك التي تدعي انها اوضحت " أخطاء القرآن والسنة التي اعاقت تقدم العلم الإسلامي أكثر " , انك تقول فيها " القرآن قال بمركزية الأرض " و " أن ذلك تسبب في تأخر المسلمين " !!!
ممكن تعرب لي اياها ؟
يعني ممكن تقول ما الرابط بين القول وبين النتيجة التي جئت بها ؟؟
ثم اريد ان تذكر لي اين قال القرآن بمركزية الأرض ؟؟؟
واريد ان تذكر لي شيئا من السنة التي تدعي انها فيها اخطاء , واخرت تقدم العلم الإسلامي أكثر ؟؟!!
يكفيك ما قلته حتى الان بدون اي دليل .. هات ارنا الادلة تبعتك من مصادرها الاساسية , التي انت تدعي انها فيها اخطاء !!