بماذا يفسر الملاحدة هذا الامر ؟

**حازم** · 02-22-2006

يدعى الملاحدة واللادينيين والعلمانيين ان الاسلام هو سبب تخلف المسلمين وانه بالبعد عنه فاننا سنتقدم . مع ان التاريخ يثبت ان ازهى عصور المسلمين كانت وقتما تمسك المسلمين بدينهم واحط مراحلهم كانت عندما ابتعدوا عنه ونظرة سريعة فى كتب التاريخ تثبت هذا الكلام . فكيف يكون الشىء الذى يدفعك الى الامام هو السبب فى رجوعك الى الخلف ؟

**حسام مجدي** · 02-23-2006

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ..

أخطأت أخي الحبيب حازم ! ..

فالملاحدة لا يقرأون التاريخ !! ..

فما من وقت يسع لتصفح - مجرد تصفح - وريقات من أي كتاب تاريخي وسط كومة المشاغل بداية بالغرق في المتع المادية القذرة من ساقطات و خلافه .. إلى مواعيد الأطباء النفسيين .. لعلاج الأمراض النفسية المستعصية عند أكثرهم !

و ليت هؤلاء يقرأون ..

ما كنا لنأتي هنا لنحاورهم أصلًا أخي الحبيب !

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ..

**سبع البوادي** · 02-23-2006

اللاديني قد يطالب بدليل على انه يعيش واقع - على ان يسجل له فيديو ليرى نفسه - ماذا تستطيع ان تطلب من الشكاكين و الحمقى.

**البوريني** · 02-23-2006

كلام اللا دينييت أو الملاحدة (و لست أعمم) فيه كثير من انعدام المنطقية بالنسبة لهذه النقطة، و قد ذكر الزملاء السبب فالإسلام ابتداءا من فجره جاء بنهضة فكرية و اجتماعية و سياسية و اقتصادية عظيمة جدا، حتى أن صلاح الدين دافع عن القدس باثني عشر ألف مقاتل أمام جيش جرار من 500000 مقاتل!!! و نحن نزيد عن المليار و لم نستطع تحرير شبر!!!

ما علينا، الدين لا دخل له بالتقدم و التخلف (في رأيي الخاص طبعا) لكن نظرتنا نحن الدينيون إلى الدين هي المخظئة و قد تؤدي إلى التخلف في بعض الأحوال، كيف؟

الدين جاء بمجموعة من القوانين المفصلة جزئيا و كليا، و جاءت السنة النبوية مكملة لذلك التفصيل و البيان، لكن مع هذا كان الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين يعتمدون على العقل في فهم التشريعات بأنهم كانوا يعقلون ما جاء فيها ثم يطبقونه، فكانت عقولهم بذلك دائمة الحركة و النشاط مما يساعدهم في التقدم في كافة المجالات الأخرى مما يحتاج جهدا عقليا....

الآن صار معظم المسلمين لا يأتون بحركة واحدة إلى عند سؤال الشيخ الفلاني أو الداعية علتاني!!! حتى أن أحدهم مرة سأل أمامي: "ما حكم التفحيط بالسيارة؟؟؟؟"

بربكم شخص لا يستطيع الحكم على الصح و الخطأ بسبب تعوده على وجود من يعطيه الجواب جاهزا، لماذا يستخدم عقله أساسا؟؟؟

شيء آخر، بالنسبة للجميع فالعبادة الوحيدة التي صارت نصب أعيننا هي العلم الشرعي و نسي الناس أن كافة العلوم و الأعمال عبادة !!!!

مما أوردته تجد أن الدين بريء مما يدعيه البعض!!! لكننا نحن السبب و نحن الذين حشرنا الدين في تخلفنا للأسف

**muslimah** · 02-23-2006

شاهدت مؤخراً فيلماً وثائقياً طويلاً باللغة الإنجليزية بعنوان "الامبراطورية الاسلامية"
إنه ملخص لتاريخ الإسلام منذ البعثة النبوية المشرفة وإلى آخر الخلافة الإسلامية
أظنه من إنتاج أمريكي فجميع المعلقين أمريكان من جامعات مشهورة
وجميعهم يشهد بأن الحضارة العالمية الحالية تستند على ما أحدثه المسلمون في عصرهم الذهبي من شتى أنواع العلوم حيث كانت بغداد عاصمة الخلافة ودُرة العالم ومركز تلقي العلم
وكانت قرطبة أفخم وأرقى مدينة في أوروبا
وكان من يزور البلاد الإسلامية من الأوروبيين ينبهر بكل ما يرى
وقد تعلم الأوروبيون فيما تعلموا من المسلمين النظافة باستعمال الصابون
ونقلوا الصابون إلى بلادهم
وحتى الطبخ واستعمال التوابل تعلموه من المسلمين

حدث هذا في وقت كانت أوروبا تغرق في ظلام دامس من الجهل والفقر والتخلف
وسبب ذلك رجال الدين النصراني الذين حرّموا العلم وحكموا بالإعدام على من يخالف تعاليمهم

خلاصة القول : كان المسلمون سادة العالم وأساتذته عندما كانوا متمسكين بتعاليم دينهم
وكانت أوروبا تغط في نوم عميق للسبب نفسه !!!
وما أن ترك الطرفان تعاليم دينهم حتى أصبح العالم الإسلامي غارق في ظلام دامس
وأصبح النصارى سادة العالم في العلم
فسبحان الله !!!!

اللافت في الفيلم انعدام الحديث عن النساء في ذلك الزمن
فهل يا ترى سبب تخلف المسلمين حالياً هو عزل المرأة عن معترك الحياة كما يزعم بعض الحمقى؟

والحمد لله على نعمة الإسلام

**حسام مجدي** · 02-23-2006

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

السلام عليكم و رحمة و بركاته ..

صدقت أخي البوريني في جوهر كلامك .. و إن كنت أقول أن سؤال العلماء بصفة عامة أمر بدهي بل و حث عليه القرآن الكريم .. فلا مشكلة أن يسأل أي مسلم عن أي شئ شريطة أن يكون هذا للإستزادة من العلم و معرفة الدليل ..

أخت مسلمة .. هل للفيلم الوثائقي رابط على الانترنت ؟!

و الحمد لله رب العالمين ..

و السلام عليكم و رحمة الله وبركاته ..

**حازم** · 02-23-2006

بارك الله فيكم اخوانى
من المناسب لبيان صحة قولنا عرض ومقارنة ما كان عليه العرب قبل الاسلام من عادات بغيضة وعدم وجود انجازات وتاخر بين بقية الامم وكيف اصبحوا بعد الاسلام من فتوحات وتقدم فى العلوم المختلفة وكيف هم الان بعد التفريط فى الاسلام من تدنى وانهزام وخذلان والباحث الجاد سيدرك بما لا يدع مجالا للشك ان التقدم والعلم يدوران مع الاسلام طرديا وعكسيا

**muslimah** · 02-24-2006

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام مجدي

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

السلام عليكم و رحمة و بركاته ..

..............................
أخت مسلمة .. هل للفيلم الوثائقي رابط على الانترنت ؟!

و الحمد لله رب العالمين ..

و السلام عليكم و رحمة الله وبركاته ..

عليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته

شاهدتُ الفيلم أخي الكريم من سي دي لأحد أقاربي
سأسأله عن مصدره
وإذا كان من الانترنت فسأوافيك بالرابط إن شاء الله تعالى
ورد شيء طريف في الفيلم نسيت أن أذكره وهو أن الغربيين كانوا يستوردون الأقمشة من بلادنا
وكانوا يُلبسون تماثيل العذراء بعض تلك الأقمشة رغم وجود عبارة "لا إله إلا الله محمد رسول الله " عليها !!!

**muslimah** · 02-24-2006

الأخ الكريم حسام مجدي
هذا هو الرابط الذي حصلت عليه
لم يفتح عندي رغم أن قريبي أكد لي أنه فتحه قبل أن يرسله لي
أرجو ان يعمل عندك
والسلام

http://202.138.126.74/test1/part_1.rar ‎
http://202.138.126.74/test1/part_2.rar
http://202.138.126.74/test1/part_3.rar
‎
password: melonSOD

**البليغ** · 02-28-2006

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حازم

يدعى الملاحدة واللادينيين والعلمانيين ان الاسلام هو سبب تخلف المسلمين وانه بالبعد عنه فاننا سنتقدم . مع ان التاريخ يثبت ان ازهى عصور المسلمين كانت وقتما تمسك المسلمين بدينهم واحط مراحلهم كانت عندما ابتعدوا عنه ونظرة سريعة فى كتب التاريخ تثبت هذا الكلام . فكيف يكون الشىء الذى يدفعك الى الامام هو السبب فى رجوعك الى الخلف ؟

ان ازدهار حضارة ما فى وقت ما يدل على تبلور فكر ادى لذلك الازدهار
لا خلاف

ولكن هذا ليس دليلا على ان هذا الفكر الاهى
اولا
ثانيا ليس دليلا على صلاحية هذا الفكر للتطبيق فى زمن اخر

فنحن نقول بان الاسلام مشروع فكرى نهضوى فى زمن رسول الاسلام محمد ولا نختلف على انه نجح فى بناء دولة قوية وحضارة

ولكن هذا ليس دليلا على صحته الان للتطبيق

فالعالم متطور وما كان يصلح الامس لايصلح اليوم
فالتمسك بان ما كان صالحا الامس يصلح ايضا اليوم يعطل اكتشاف نظام يصلح اليوم وبالتالى يسبب التخلف

ولنضرب مثلا
الحضارة المصرية القديمة كونت دولة وحضارة عظيمة
ولكن هل هذا يعنى انها قابلة للتطبيق اليوم
انه نفس المستوى

**سيف الكلمة** · 02-28-2006

حينما نستخدم تعبير ازدهار الحضارة أو التخلف الحضارى فنحن نعنى عشرات أو مئات أو ألوف العناصر والمؤشرات التى أدت لازدهر حضارة وتخلف الأخرى
كما يجب أن نكون متفقين على مقاييس هذا التخلف أو التقدم
وحين نقول أن دين الإسلام أدى إلى تخلف عدة أجيال وتقدم الكثير من الأجيال قبل ذلك فيجب أن نقدم العناصر الموجودة فى هذا الدين المؤدية لهذا التخلف أو التقدم مقارنة بالمقابل فى الحضارات الأخرى

هناك العديد من العوامل التى يجب أن يتم مناقشتها قبل التعرض للحكم فى قضية مركبة كهذه القضية

فهل نناقش أولا مقاييس الحكم على الحضارة لنقول عنها متقدمة أو متخلفة كيف نحكم وبأى المقاييس
وليكن هذا مدخلنا لمناقشة هذه القضية
هل نستطيع الحكم على الحضارة بنسبة المواليد خارج إطار الأسرة
هل نستطيع اعتبار معدلات انتشار الأمراض السرية ومنها الإيدز كعامل من العوامل التى نحكم بها
هل نستطيع الحكم بنسبة عدد المنتحرين إلى إجمالى أفراد المجتمع
هل نستطيع الحكم بعدد القتلى وعدد الجرائم
هل نستطيع الحكم بالثراء والتقدم المادى والصناعى
هل نستطيع الحكم بعد الحروب التى قامت بها الأمة على الأمم المجاورة والبعيدة
وهل كل العقائد صالحة للتقدم أو مضادة لهذا التقدم
وما هى أوجه التقدم وأوجه التخلف
سأفترض أن لك جارا ثريا وشديد الثراء
هل هو أكثر تقدما منك بسبب ثرائه فحسب

يجب أن نتفق على المقاييس أولا ثم نقيس
فما قول الزميل الفاضل البليغ

**البليغ** · 03-01-2006

سيف الكلمة
هل تريد من مداخلتك ان تحدد هل المجتمعات الاسلامية متخلفة ام لا ؟

**ناصر التوحيد** · 03-02-2006

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليغ

ان ازدهار حضارة ما فى وقت ما يدل على تبلور فكر ادى لذلك الازدهار
لا خلاف ولكن هذا ليس دليلا على ان هذا الفكر الاهي

اقوى دافع للمسلمين في البحث العلمي هو طلب الله لهم لذلك , ومن ثمّ كي يرضى الله عنهم ويبارك علمهم وعملهم , وكل العلوم مرتبطة بهذا الحافز الديني الاول , اي بسبب الدين والايمان والاستجابة لطلب الله .
وهذا لكون الفكر الالهي هو الفكر الاساسي لهم ..
حتى الفلاسفة كانت ابحاثهم وكتبهم لاجل الدين , مثل قصة ابن طفيل , التي خلاصتها ادراك حقيقة وجود اللع بالعقل والفكر , وكتب توافق احكام الشريعة مع مقتضيات العقل ..
عندما اخترع مسلم البارود لصلاح الدين اراد ان يكافأه ماديا , فرفض , وقال انه لاجل الله وتحصيل ثوابه ولاجل دين الله ..
وليس مثل الغرب الذي اختراعاته لاحل المادة والمال فقط , وبسبب التسويق لها كان يستعمر البلاد الاخرى .. هذا هو الفرق بين النظرتين الى العلم , فعند المسلمين الاهية , وعند الكفار مادية بحت .

ثانيا ليس دليلا على صلاحية هذا الفكر للتطبيق فى زمن اخر فنحن نقول بان الاسلام مشروع فكرى نهضوى فى زمن رسول الاسلام محمد ولا نختلف على انه نجح فى بناء دولة قوية وحضارة ولكن هذا ليس دليلا على صحته الان للتطبيق

ليس فقط انه نجح فى بناء دولة قوية وحضارة ولكنه ايضا اعطاها قوة الاستمرار , فقد ذهبت الدول والامبراطوريات الاخرى القوية الى الزوال , اما الدولة الاسلامية فزالت بسبب تعاون المتخاذلين مع المستعمرين لازالتها .. في غفلة وجهل من غالبية المسلمين انذاك بنتائج هذه الازالة لها , والان يعمل المسلمون على اعادتها , لانها وحدها الكفيلة بتحقيق القوة والعزة والتقدم .

فالعالم متطور وما كان يصلح الامس لايصلح اليوم فالتمسك بان ما كان صالحا الامس يصلح ايضا اليوم يعطل اكتشاف نظام يصلح اليوم وبالتالى يسبب التخلف

وكذلك ما صلح بالامس يصلح اليوم , لان هذا الدين الالاهي هو دين التقدم والتطور والتحفيز , واسسه تتماشى مع كل العصور والازمان بل وكل البشر على اختلاف نزعاتهم .

ولنضرب مثلا
الحضارة المصرية القديمة كونت دولة وحضارة عظيمة
ولكن هل هذا يعنى انها قابلة للتطبيق اليوم
انه نفس المستوى

شو نفس المستوى ؟؟!!
حتى الحضارة الغربية المتقدمة علميا لا تصلح لذلك , فكيف بالحضارة المصرية القديمة !!!
الفرق يغيب عن ذهنك , الفرق هو ان حضارة الاسلام الاهية والحضارات الاخرى بشرية ..
فهذا الفرق يبين لها التمايز والتميز بينها .

**سيف الكلمة** · 03-02-2006

المشاركة الأصلية بواسطة البليغ

سيف الكلمة
هل تريد من مداخلتك ان تحدد هل المجتمعات الاسلامية متخلفة ام لا ؟

العبرة بوجه التخلف ومقياسه
تخلف القتصادى وسياسى وعسكرى ومادى عموما
نعم المجتمعات الإسلامية تخلفت منذ أن حكمها غير المنتمين إلى الدين وغير العاملين بمنهج الله ومنذ أن ترك المسلمين هؤلاء يحكمونهم خلال القرن الماضى وجزء من القرن السابق له
نتجه للتخلف بسرعة الصاروخ العلمانى

ولكن بمقياس القيم الدينية فنحن أقل الأمم تخلفا وأكثرها مقاومة لعوامل الهدم الإجتماعى
وهذه المقاومة للتحلل الخلقى هى أهم عوامل البناء فى هذه الأمة لاستعادة تقدمها المادى فى المستقبل القريب

**شيزوفرانيا** · 03-11-2006

الزملاء الأعزاء
تحية طيبة و بعد ،،
هذه مشاركتي الأولى في هذا المنتدى ، و قد هالني هذا الكم الهائل من السباب لدى بعض الزملاء ، و المفترض أنهم هنا للدعوة لا للتنفير ، على أية حال لتكون مشاركتي الأولى حجةً عليّ ، و لكيلا تُظن فينا الظنون فإنني أبدأها بالتعريف بانتماءاتي ، فأنا لا أؤمن في أي دين ، و أرى أن محاولة نفي وجود محرك أول فاشلة كمحاولة إثباته ، و أعود للموضوع :

الزميل حازم

يدعى الملاحدة واللادينيين والعلمانيين ان الاسلام هو سبب تخلف المسلمين وانه بالبعد عنه فاننا سنتقدم . مع ان التاريخ يثبت ان ازهى عصور المسلمين كانت وقتما تمسك المسلمين بدينهم واحط مراحلهم كانت عندما ابتعدوا عنه ونظرة سريعة فى كتب التاريخ تثبت هذا الكلام . فكيف يكون الشىء الذى يدفعك الى الامام هو السبب فى رجوعك الى الخلف ؟

ليس هناك فئة ذات أيدولوجيا و فكر و انتماء مشترك تسمى "الملاحدة" ، فكل ما يشتركون به هو عدم تصديق الأطروحة الدينية لتفسير العالم ، و منهم الشيوعيون و الليبراليون و القوميون و من لا يتبعون فكر بعينه ، كذلك منهم الأخلاقيون و منهم معدومي الأخلاق ، مثلهم في ذلك مثل أي أناس أُخر ، و ردًا على ما تقول فأنا أرى أن الإسلام كان خطوة كبيرة للأمام ، و لا ينكر إصلاحه للمجتمع القائم على قيم البداوة آنذاك منصف ، و الإسلام الآن ليس سبب تخلف المسلمين في رأيي ، إنما هو الجهل و الفقر و المرض ، و هذا المثلث المرعب يكون تربة خصبة لنشوء قراءات متطرفة للدين - أي دين - يستغلها البعض لتصدير هذه الصورة على أنها الإسلام ، و لكن ما هو الإسلام ؟ على حد علمي لا يوجد كائن حي ينطق شارحًا نفسه يسمى بالإسلام ، إنما هو قراءتنا له ، فأهل السنة و الجماعة يرون أن الإسلام هو القرآن و صحيح السنة ، في حين أنهم يتسمون أحيانًا بالانتقائية في تفسيرهم للقرآن و السنة ، كما يتسمون - و لا أقصد التعميم - بافتراض الحقيقة المطلقة فيما يعتقدونه و ما يعقب ذلك من نفي للآخر ، أما المعتزلة - و لا أخفي إعجابي بهم - فلهم قراءة مختلفة للإسلام ، كذلك الشيعة باختلاف طوائفهم ، و الصوفية ، و ... ، و عذرًا للإطالة إلا إنني أخالفك الرأي في ربط تطور الدولة الإسلامية أو تخلفها بالدين ، فأكثر حقب ازدهار الدولة الإسلامية - و أعني بها الدولة العباسية - لم تكن أكثرها التزامًا بالنظام الإسلامي الذي يعتمده أهل السنة و يرونه صحيح الإسلام ، كما أن خلاف الصحابة و تحاربهم من بعد وفاة عمر بن الخطاب لا يخفى عليك ، و رأيي أن الازدهار و الانحطاط إنما يرتبط بالأخذ بأسبابه فقط و أشدد على كلمة فقط ، و ليس بالالتزام بدين أو عقيدة.

الزميلان حسام مجدي و سبع البوادي
لم أرى في ردكما غير السباب و التهكم و ضيق الأفق ، و لو رأيت غيرهم لرددت عليه.

الزميلة muslimah
إن كل الحضارات تقف على أكتاف سابقتها ، فالحضارة اليونانية ورثت الكثير من اتصالها بمصر في أوج حضارتها ، و الرومانية ورثت اليونانية بكل منجزاتها ، و هكذا مرورًا بالحضارة العربية الإسلامية التي استفادت من الحضارة الفارسية و الحضارة الرومانية كثيرًا ، و بالتالي بدأت الحضارة الغربية الحديثة من حيث وصلت الحضارة الإسلامية ، و لا يمكن لباحث يحترم نفسه أن يهمش دور الحضارة الإسلامية في مسيرة الحضارة الإنسانية.

الزميل البليغ
المشكلة لا تكمن في إمكانية تطبيق ذلك من عدمه ، فالدين مرن و يمكنه استيعاب أفكار و قراءات كثيرة ، و يمكنه أن يتسق مع التطور و النهضة ، و المشكلة في رأيي هي في الجمود عند قراءة للدين تمت منذ أكثر من ألف سنة.

الزميل سيف الكلمة
هناك معاملات كثيرة يمكننا أن نقيس بها التقدم ، كمستوى دخل الفرد و الإنتاج الفعلي و ميزان التجارة الخارجية و البحث العلمي و حقوق الإنسان و عدد المصانع (هذا المعامل تعتمده ألمانيا و تسميه عدد المداخن ) .

الزميل ناصر التوحيد

اقوى دافع للمسلمين في البحث العلمي هو طلب الله لهم لذلك , ومن ثمّ كي يرضى الله عنهم ويبارك علمهم وعملهم , وكل العلوم مرتبطة بهذا الحافز الديني الاول , اي بسبب الدين والايمان والاستجابة لطلب الله .
وهذا لكون الفكر الالهي هو الفكر الاساسي لهم ..
حتى الفلاسفة كانت ابحاثهم وكتبهم لاجل الدين , مثل قصة ابن طفيل , التي خلاصتها ادراك حقيقة وجود اللع بالعقل والفكر , وكتب توافق احكام الشريعة مع مقتضيات العقل ..
عندما اخترع مسلم البارود لصلاح الدين اراد ان يكافأه ماديا , فرفض , وقال انه لاجل الله وتحصيل ثوابه ولاجل دين الله ..
وليس مثل الغرب الذي اختراعاته لاحل المادة والمال فقط , وبسبب التسويق لها كان يستعمر البلاد الاخرى .. هذا هو الفرق بين النظرتين الى العلم , فعند المسلمين الاهية , وعند الكفار مادية بحت

هل تعني استثناءك للرازي و أبي النواس و ابن الراوندي و ابن رشد لأنهم خالفوا ما تعتقده ، و بالمناسبة فابن سينا هو صاحب فكرة حي بن يقظان و ابن طفيل أعادها لاحقًا ، و لا أظنك تتفق مع ابن سينا في معظم أفكاره.

أما في باقي كلامك فقد افترضت في الإسلام الصحة المطلقة و انطلقت من هذه الفكرة فلا أدري سبيلاً لحوارك بعد هذا.